سینمای خانگی

[mr_rayan]

سلام--
ستاپ های سنگین شامل ست جامو 426 وست میشن mx300 هم می شود یا ست های گران قیمت؟؟؟

ستاپ های گرون قیمت

[feryshad]

با سلام

میخواستم یه سینمای خانگی بگیرم که مشخصات زیر رو داشته باشه ... یه مقدار گشتم ولی مورد مناسبی پیدا نکردم ...

یه سینمای خانگی میخوام که بلندگوهای عقبش بی سیم باشه ، بلوری و 3D پخش کنه ، زیرنویس فارسی رو به خوبی نشون بده و بتونم رســیور رو هم بهش وصل کنم ...

برند خاصی هم مد نظرم نیست ... تا 1300 400 بشه ... کمتر هم باشه بهتر...

[100kala]

کیفیت موتکی سونی ام 22 چطوره ؟خوب هست یا نه کسی امتحان کرده؟

[arash59b]

کسی می تونه ساندبار یا اسپیکر خوب برای تلویزیون های هوشمند سامسونگ معرفی کنه؟ ترجیحا قیمت زیر یک میلیون

مهمترین فاکتورها برای سیستم صوتی چیه؟ وات خروجی به تنهایی کافیه؟

[flipp]

سلام--
ستاپ های سنگین شامل ست جامو 426 وست میشن mx300 هم می شود یا ست های گران قیمت؟؟؟

این سیستم های تجاری ارزاقیمت حتی چیزی نزدیک به یک تجربه سینماتیک واقعی هم نیستند فقط اسم اونهارو یدک میکشن. متاسفانه در ایران هم کسی نیست که یه سیستم واقعی سینمایی داشته باشه یا اگر هم باشه گمنام هست و افراد کمی هستن که تجربه صدای واقعی سینمایی رو داشتن. صدای با داینامیک دینامیک بسیار بالا و صدای lifelike که قادر هست در صورت لزوم افکت های بسیار سنگین رو با حداکثر سرعت پخش کنه. اینها فقط از اسپیکر هورن بر میاد به نظر من. من سالها قبل یه اسپیکر Klipsch La Scala بهم رسید که بصورت استریو برای دیدن فیلم استفاده می کردم. اون زمان 13-14 سال پیش صدای 5.1 و 7.1 و دی وی دی و بلوری مطرح نبود. همون دو کانال حتی بدون ساب ووفر میتونست تجربه خیلی خوبی از دیدن فیلم بهم بده که کاملا متفاوت بود. بعدا با دوستی آشنا شدم دست اندر کار تجهیز سینماها در ایران بود و کارش آپارات و سیستم های صوتی سینمایی (نه سینمای خانگی) بود. یه همکاریهایی با هم می کردیم برای ساخت هورن با فایبرگلس که JBL 2380 رو ساختیم و نتیجه هم خیلی خوب بود. بعدها این دوستم اسپیکرهای هورن سینمایی JBL رو به ایران آورد. این دو مدل که سمت چپی از همون هورن 2380 بهره میبرد و سمت راستی یک هورن بای رادیال غول آسا:




این سیستم خانگی یکی از دوستان بسیار خوبم در تالار گفتگوی Klipsch هست:




قوانین فیزیک رو نمیشه دور زد. ووفر 6 اینچ و 8 اینچ مگه چقدر سطح مقطع مفید داره و چقدر هوا رو جابجا میکنه که بتونه افکت سنگین اجرا کنه؟

[mr_rayan]

این سیستم های تجاری ارزاقیمت حتی چیزی نزدیک به یک تجربه سینماتیک واقعی هم نیستند فقط اسم اونهارو یدک میکشن. متاسفانه در ایران هم کسی نیست که یه سیستم واقعی سینمایی داشته باشه یا اگر هم باشه گمنام هست و افراد کمی هستن که تجربه صدای واقعی سینمایی رو داشتن. صدای با داینامیک دینامیک بسیار بالا و صدای lifelike که قادر هست در صورت لزوم افکت های بسیار سنگین رو با حداکثر سرعت پخش کنه. اینها فقط از اسپیکر هورن بر میاد به نظر من. من سالها قبل یه اسپیکر Klipsch La Scala بهم رسید که بصورت استریو برای دیدن فیلم استفاده می کردم. اون زمان 13-14 سال پیش صدای 5.1 و 7.1 و دی وی دی و بلوری مطرح نبود. همون دو کانال حتی بدون ساب ووفر میتونست تجربه خیلی خوبی از دیدن فیلم بهم بده که کاملا متفاوت بود. بعدا با دوستی آشنا شدم دست اندر کار تجهیز سینماها در ایران بود و کارش آپارات و سیستم های صوتی سینمایی (نه سینمای خانگی) بود. یه همکاریهایی با هم می کردیم برای ساخت هورن با فایبرگلس که JBL 2380 رو ساختیم و نتیجه هم خیلی خوب بود. بعدها این دوستم اسپیکرهای هورن سینمایی JBL رو به ایران آورد. این دو مدل که سمت چپی از همون هورن 2380 بهره میبرد و سمت راستی یک هورن بای رادیال غول آسا:




این سیستم خانگی یکی از دوستان بسیار خوبم در تالار گفتگوی Klipsch هست:




قوانین فیزیک رو نمیشه دور زد. ووفر 6 اینچ و 8 اینچ مگه چقدر سطح مقطع مفید داره و چقدر هوا رو جابجا میکنه که بتونه افکت سنگین اجرا کنه؟

اجرا شدن افکت سنگین کاملا به قضای اتاق سینمایی شخص مربوطه.استفاده از بلندگوهای بسیار پرقدرت مثل بلندگوهایی که تو سالن سینما استفاده میشه و شما ازش نام بردید توی یه اتاق 20 متری کاملا نتیجه عکس میده و بجای اجرای افکت سنگین ,فضا و صدا دچار درهم ریخنگی و حتی سردرد میشه.این قضیه در مورد ووفر 8 اینچ و یه سالن هم صدق میکنه که این ووفر نمیتونه تو یه سالن بزرگ افکت سنگین اجرا کنه و قبل از اینکه صدا به شخص برسه مقداریش از دست میره ولی تو یه فضای مثلا 20 یا 30 و با توجه به توان بلندگو تو فضاهای کمی بزرگ تر میتونه افکت سنگین هم اجرا کنه.

[flipp]

اجرا شدن افکت سنگین کاملا به قضای اتاق سینمایی شخص مربوطه.استفاده از بلندگوهای بسیار پرقدرت مثل بلندگوهایی که تو سالن سینما استفاده میشه و شما ازش نام بردید توی یه اتاق 20 متری کاملا نتیجه عکس میده و بجای اجرای افکت سنگین ,فضا و صدا دچار درهم ریخنگی و حتی سردرد میشه.این قضیه در مورد ووفر 8 اینچ و یه سالن هم صدق میکنه که این ووفر نمیتونه تو یه سالن بزرگ افکت سنگین اجرا کنه و قبل از اینکه صدا به شخص برسه مقداریش از دست میره ولی تو یه فضای مثلا 20 یا 30 و با توجه به توان بلندگو تو فضاهای کمی بزرگ تر میتونه افکت سنگین هم اجرا کنه.

من نگفتم اون بلندگوی JBL در فضای خانگی مورد استفاده بوده. اگر دقت کنید گفتم که دوستم کارش تجهیز سینماها و پردیس های سینمایی هست. اون جی بی ال در سالن های بالای 500 متر استفاده میشده. هرچند در مورد اسپیکرهای با ووفر 15 در فضای داخلی طبق تجربه عملی که داشتیم و مواردی که تست کردیم هیچگونه مشکلی نبوده. میزان واپاشی و بهم ریختگی صدا در محیط بستگی مطلقا ربطی به SD یا سطح مقطع موثر درایور بلندگو نداره. دلیل اصلیش اینه که "غالباً" (نه همیشه) ووفرهای بزرگتر قادر به بازآفرینی فرکانس های پایین بیشتری هستند و یه ووفر 15 اگه مشخصه های الکتریکی-مکانیکی خوبی داشته باشه و خوب تیون شده باشه میتونه رنج 30 هرتز رو به خوبی با کمترین دیستورشن پخش کنه. فرکانس هرچی به سمت پایین میل میکنه طول موجش افزایش پیدا میکنه. طول موج بیشتر یعنی صوت در هر بسامد مسافت بیشتری رو طی میکنه در نتیجه خیلی سریعتر از جهات مختلف رفلکس میشه و محیط رو اشباع میکنه. البته اگر بنا به طراحی اسپیکر باشه میشه این مورد رو مد نظر داشت و با افزایش فاصله ووفر از کف میشه میزان p رو از 1/2 بیشتر کرد که در نتیجه گین حاصل از بازتابش اولیه موج ساطع شده از بفل اصلی اسپیکر کاهش پیدا میکنه و شنونده لوفرکانسی کمتری می شنوه. دقیقا به همین دلیل مشخص هست که ساب ووفرهای بسیاری طراحی میشن که Face down هستند و به سمت پایین پرتاب دارن. با اینکار هم میزان p کمتر میشه و گین بیشتر حاصل میشه و هم الگوی انتشار اون ساب ووفر بصورت omnidirectional میشه و از نظر پاسخ off-axis مشکلی پیش نمیاد برای همین بیشتر سیستم هایی که ساب تک دارن رو سعی میکنن ازین مدل استفاده کنند و موارد دایرکت بصورت دوبل استفاده میشه البته نه همیشه.
در مورد سیستم های غیر سینمایی اتفاقا یه ووفر 15 توی همون فضای 20-30 متری که شما گفتید میتونه کارایی بهتری داشته باشه نسبت به دو یا سه تا ووفر 6.5 یا 8 اینچ. دلیلش هم مشخصه. اولین دلیل وواضح اینه که ووفر 15 با سطح مقطع زیاد در یک برخواست میتونه طول موج رو تولید کنه در صورتیکه ووفرهای کوچکتر باید تعداد بیشتر استفاده بشن که اون رنج مشابه رو پوشش بدهند و از قانون تشدید فرکانسی استفاده میکنن. مشکل این روش اینه که coherecny و پیوستگی صدای نهایی خیلی متاثر میشه ازین مساله. خیلی اسپیکر باید خوب باشه که بتونه با استفاده از تکنیک تعدد درایور در نهایت یه صدای یکپارچه و united بگیره. دلیل دیگه اینه که قطعات کوچکتر متعدد به دلیل مشخصه های الکتریکی-مکانیکی که دارند قطعات خیلی سنگین و کندی هستن. تقلا می کنند که فرکانس اعمال شده رو پخش کنند و به حالت آماده باش برگردن برای فرکانس بعدی دقیقا به همین دلیل مشخص هست که میزان هارمونیک دیستورشن حاصل از قطعات کوچکتر (که در دسته بندی های فیدلیتی تقسیم بندی میشن) ده ها برابر بیشتر از یه ووفر پروفشنال اودیو هست. یه ووفر 15 اینچ خوب میتونه در کمترین زمان ممکن با کمترین تقلا فرکانس رو ایجاد کنه به حالت تعلیق برسه و آماده باشه برای ارتعاش بعدی و همه اینها در کسری از ثانیه... اگر impulse response یه ووفر های فیدلیتی (مثلا B&W یا فوکال یا اسکن اسپیک یا seas) رو مقایسه کنید به پاسخ برانگیختگی ناگهانی یه ووفر پروفشنال خوب (مثل Fatial Pro یا Beyma یا TAD) می بینید که قطعات های فیدلیتی چقدر کندتر هستند.
این مسائل فقط در مورد ووفر بود. تاثیرات منفی محیط در پاسخ نهایی که به گوش شنونده میرسه هم قابل اصلاح هست تا حدود زیادی با تمهیدات آکوستیک (دیفیویزر و آبزوربر و بیس ترپ ها و پنل های با کاربرد ترکیبی) که بحث خیلی خیلی مفصل و طولانی هست. همچنین از تکنیک اصلاح دیجیتال اتاق هم میشه استفاده کرد ( [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] )
ببنید وقتی در مورد یه سیستم سینمایی صحبت میکنیم 5.1 کانال یا 7.1 کانال و جدیدا هم که تعداد کانالها بیشتر شده. این بیشتر شدن کانالها یعنی بغرنج تر شدن وضعیت از نظر تمهیدات آکوستیک و کنترل پاسخ محیط. نسبت به یه سیستم استریو که دو کانال هست. اسپیکرهای پیستونی دایرکت رادیاتینگ که الگوی انتشار معمولا رندوم و کنترل نشده دارند. یعنی صدا به محض ایجاد از صفحه در تمام جهات ممکن در محیط منتشر میشه و بصورت کور حتی به پشت اسپیکر راه پیدا میکنه. این مساله وضعیت آکوستیک اتاق رو خرابتر هم میکنه. دقیقا به همین دلیله شما گرونترین ستاپ های های-اند خارما و ولسون و ... رو می بینید صدها پنل و بیس ترپ و ... ولی یه ستاپ مثلا از Avantgarde می بینید با حداقل تمهیدات آکوستیک. دلیلش هم اینه که با استفاده از هورن ها میشه جهتوری یا دایرکتیویتی صدا رو "تا حد زیادی" کنترل کرد، در نتیجه از پراکنش صدا بصورت کور در تمام زوایا که خیلی هاشون ناخواسته و بی مورد هستند، جلوگیری میشه.

[poloton7]

سلام--به هر دو بزرگ وار
دقیقا مشکل ما ایرانیان ودوستداران صدا این است که به دلیل مشکلات اقتصادی بوجه کافی نداریم که ستاپ های گران و خوب بخریم اکثرا نمی توانند بخرم مگر عده ای معدودی پس به ناچار اکثر ما ستهای جامو یا نهایت میشن نهایت ارزو برای یک ستاپ خوب و با قیمت متوسط است وانتظار یک صدای عالی بدون نقص نداریم---
2- بیشتر سنمای خانگی مان توی حال یا پذیرایی است بیشتر خانه های ما اپارتمانی ویلایی کوچک است باید سیستمی خرید در حد همان فضا بین 20 تا 30 مترمربع باشد--پس باید با توجه شرایطمان انتظار داشته باشیم

[mr_rayan]

فلیپ جان بابت توضیحات علمی متشکر.
من اکثرا دیدم ووفرایی که سطح ووفر کوچکتری دارن زودتر میتونن به حالت سکون برسن البته این به جنس ووفر و پارامترهای اون ووفر هم مربوطه ولی اکثرا به این صورت است.

[flipp]

فلیپ جان بابت توضیحات علمی متشکر.
من اکثرا دیدم ووفرایی که سطح ووفر کوچکتری دارن زودتر میتونن به حالت سکون برسن البته این به جنس ووفر و پارامترهای اون ووفر هم مربوطه ولی اکثرا به این صورت است.

خواهش میکنم
بله شاید از نظر دیداری اینطور به نظر برسه ولی در واقع و در تست لابراتواری که بررسی میشه متوجه میشید که اتفاقا دقیقا برعکس همین مساله رخ میده در اغلب موارد. شما بهترین های hi-fidelity رو ازشون پاسخ impulse یا waterfall بگیرید اونوقت مشخص میشه که قطعات پروفشنال اودیو به مراتب سریعتر هستند نسبت به دسته اول. البته در دسته اول هم مواردی هستند که راندمان بهتری دارند. یه نمونه خیلی بارز اختلاف فاحش بین این دو دسته Beyma TPL-150H هست که یه مید-های ایرموشن ترنسفر هست واقعا صدای تریبل بی نهایت neutral و دقیق داره.