خرید لپ تاپ استوک
ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام
[ + افزودن آگهی متنی جدید ]
پس حتما سعی کنین احتمال وقوع این جهشایی که ادعا میشه رو بررسی کنید.طبیعتم بررسی کنین و به این نتیجه میرسین بعضی وقتا حتی سازگارترین ها هم از بین میرن.طبیعت صد درصد ایده ال نیست.
راستی یه جا خوندم که مثلا میگن فلان باکتری در برابر فلان دارو مقاوم شده این اسمش evolution نیست بلکه devolution هست.چون باکتری یک قسمت از خودش رو از بین میبره تا بتونه مقاومت کنه و در نسل های بعدی باز برمیگرده.
Last edited by javad2015; 19-01-2016 at 19:42.
جهان بی هدف و کور پیش میرود و در این میان، اتفاقات ممکن است باعث حتی انقراض موجوداتی بسیار سازگار بشوند (که بسیار رخ داده و بیش از 99 درصد گونه هایی که تابحال زیسته اند منقرض گشته اند؛ بخصوص در انقراض های گسترده که به دلیل تغییرات ناگهانی محیطی رخ دادن).
جدای از اینکه هر یک از ویژگی هایی که هر باکتری برای مثال از خویش نشان میده، حاصل فرگشت و جهش های ژنتیکی پیشین در اجداد اوست، روش های "مقاومت/resistance" در برابر آنتی بیوتیک ها، متعدد و گوناگون هستند.
شما طوری میگید "باکتری" که انگار یک باکتری اصولاً وجود داره و هزاران سال زندگی خوش و خرمی رو میگذرونه! lol نمیدونم از کجا چنان برداشت هایی کردید...
وقتی فردی انتی بایاتیک بهش تجویز میشه و مصرف میکنه، اکثر باکتری هایی که به آن ماده حساسند، کشته میشوند، ولی در این میان برخی باکتری ها هستند که زنده میمانند که همگی دلایل فرگشتی دارند و ریشه در ویژگی هایی که در DNA آن باکتری های خاص، بهشون ارث رسیده و فعاله.
برخی باکتری ها مقاومند و اصولاً انتی بایاتیک رو امحاء میکنن! برخی قادرند که فقط دفعش کنن، برخی هم قادرند که بخش های حیاتیشون رو محافظت کرده و بخش های کمتر مهمشون رو بگذارن بمیره.
نهایتاً با استفاده ی ناصحیح از آنتی بیوتیک ها و یا استفاده نکردن منظم و تا کامل شدن دوره ی درمان، باکتری هایی که این ویژگی های فرگشتی که حاصل جهش ها هستند رو داشتن، با کشته شدن گسترده ی دیگر باکتری هایی که مقاوم نبودن، یه پارتی و مهمانی عظیمی براشون فراهم میشه با یه عالمه غذا و فضا برای تولید مثل. فرزندانشون هم این ژن های مقاوم رو به ارث میبرن ولی ممکنه ژن ها فعال نباشه و این چرخه طوری پیش میره که آن هایی که شانس بالاتری دارن که این ژن ها و ویژگی ها درونشون فعال باشه، بیشتر زنده مانده و بیشتر کپی هایی از خودشون بسازن که این شانس بالاتر و بالاتر رو دارن.
در کل هم با این وضعیت مصرف و زنجیره های حماقت، احتمالاً تا چند دهه ی دیگه اگر داروهای بهتر نیابیم باید منتظر اپیدمی های گسترده باشیم توسط باکتری ها (و دیگر موجودات بیماری زا) یی که اکثریتشان مقاوم تر گشته اند به خاطر این جهش ها. هیچ موجود آسمانی هم نجاتتون نخواهد داد غیر از همین دانشمندان در زمینه های زیست شناسی فرگشتی. توصیه میکنم از دستاوردهای این میلیون ها توطئه گر متوهم، که تحقیقات، مقالات، و کارهاشون در قرن اخیر از نظر شما دروغین و توطئه هستند، استفاده ننمایید، باشد که خدمت بزرگی به gene pool بشر بنمایید و لیوان های نیمه-پر زیادی رو سربکشید. ^_^ باتشکر
Last edited by Zeitgeist; 20-01-2016 at 02:33.
اگه سرعت تغییرات شرایط محیطی با سرعت فرگشت یکسان بود شاید میشد که احتمال کمی قایل بود ولی با توجه به سرعت و شدت تغییر شرایط محیطی و مقایسه با سرعت و شدت بسیار کند فرگشت و دقت انتخاب طبیعی احتمال انقراض تمام موجودات در صورت وقوع واقعی چیزی که فشار فرگشت نامیده میشه خیلی بیشتره.چون هر چی فرگشت جلوتر میره باید فشار محیطی هم افزایش پیدا کنه تا بتونه این روند رو به جلو ببره ولی تجربه نشون داده سرعت تغییرات محیطی در قیاس با فرگتش میشه گفت چیزی در حد انی و لحظه ای هست . در حین 10 هزار سال یک محیط بار ها تغییر میکنه مثلا امروز در شرایط۱ قرار داره و میره به شرایط ۲ در گذر زمان ولی چیزی که مشخصه همیشه در وضعیت ۲ نمیمونه و بازم برمیگرده سر جاش و اگه قرار باشه تکامل برقرار باشه باید برشون گردونه با حالت قبلیشون .(صرف نظر از اینکه ایا واقعا چنین جهش هایی ممکن هست ) تا حالا چیزی که میشه گفت در قریب به یقین تمام موارد به چشم خورده فشار تغییرات محیطی باعث انقراض شده و نه تکامل و سازگاری.و اون گونه هایی که زنده میمونن از قبل سازگار بودن و این سازگاری در اثر تکامل اتفاق نیفتاده.
فرگشت هرگز مساله اثبات شده ای نیست اینجور که بعضیا ادعا میکنن.یک تیوری در حال تکامل هست و تمام این جهش ها و شرایط محیط و .....در حد یک نظریه هستند و اصلا اثبات نشدند و قابل اثبات هم نیستند.چن تا مثال زدن قرار نیست همه چیز رو اثبات کنه.احساس نمیکنم اگه یه گروه ماهی اب شیرین رو بندازیم تو اب شور و درصد نمک رو به مرور زمان اظاف کنیم و با تولید مثل و ....این ماهی ها بتونن در اب شور هم مقاومتی داشته باشن.
با استفاده از شبهات شما شاید بتونی منطق علمی درست کنی ولی منطق عقلی رو نمیشه با این چیزا درست کرد.اینکه مثلا من نتیجه بگیرم چون قطعات به کار رفته در مادربرد من با قطعات به کار رفته در تلویزیون یکسانه فقط این نتیجه رو میده که از قطعات یکسانی تشکیل شدن ولی معماری بسیار متفاوته و این معماری متفاوت هیچ عقلی نمیپذیره با تصادف به وجود اومده.
به نظرم یکی از دلایلی که باعث شده کسی فرگشت رو قبول کنه ساده انگاشتن سیستم بدنی موجودات هست.شما وقتی که یک کامپیوتر رو مشاهده میکنی هیچ وقت نتیجه نمیگیری که با تصادف به وجود اومده ولی موجودات رو که بسیار پیچیده تر هستند چطور به این مسایل ربط میدین جای شگفتی داره.من مطمینم هیچ عقلی همچین چیزی رو نمیپیذیره و اونایی که قبول دارن تحت تاثیر شبهات قرار گرفتن.
مثلا اگه یه تصادف رخ بده و یه جنازه وسط خیابون افتاده باشه اولین چیزی که به ذهن خطور میکنه اینه که در اثر تصادف مرده باشه.ولی شاید صحنه تصادف یه شبهه بیشتر ناشه.و دلیل مرگش چیز دیگه ای باشه.یک ایده روانشناسی هست که میگه ذهن افراد در حضور شبهات اولین چیزی که بهش خطور میکنه ایده خودشون هست.یک شخصی که تکامل رو قبول داره با دیدن هر چیزی و بدون تفکر عمیق اون رو به ایدش نسبت میده.همین مساله در مورد هر شخص دیگه ای با هر عقیده و نظری سازگاره.من خیلی سعی کردم تکامل رو قبول کنم ولی اخرش نتونستم چون نه احتمال جهش ژن و نه شرایط محیط به اون صورتی که فرض شده در واقیعت وجود نداره.دنیای تکامل یک دنیای خیالی و کنترل شده هست.واقعیت دنیا همچین شرایطی نداره.
Last edited by javad2015; 20-01-2016 at 07:10.
مغلطه می کنین عزیز . بنا بر دیدگاه شما چون پیچیدگی پشت این خلقت قرار داره پس دلیل شما اینه که خالق یا نیرویی هوشمند در این خلقت دست داشته !
ولی شما اول باید بتونین وجود خالقی یا قدرتی ماورایی دخیل در خلقت رو به اثبات برسونین بعد بتونین اثبات و نتیجه گیری کنین که این چیزی که ما می بینیم قدرتی برتر پشت خلقت و آفرینش اون وجود داره .
مثال شما در مورد تلویزیون و کامپیوتر بخاطر اینه که شما از اون به شناخت رسیدین و میدونین که چطور جمع آوری یا بوجود اومده و تا حدودی به ساز و کار تهیه اون آشنا هستین و به نوعی علوم و دانشی تجربی در این زمینه کسب کردین .
ولی آیا شما در مورد وجود قدرت ماورایی در پس پرده خلقت تجربه ای داشتین یا دارین یا اصلن شخص دیگه ای هست که همچین تجربه ای داشته باشه ؟! پاسخ "نه" قاطع هست .
مثال هایی که شما نام بردین همگی از علوم تجربی شما و درک و شناختی ناشی میشه که از این پدیده یا هم وسایل و موارد مختلف کسب کردین . یعنی شما مثالی که میزنین رو بصورت کامل درک کردین و به نوعی از مواد تشکیل دهنده تا مراحل تهیه و تولید و جمع آوری و نصب و راه اندازی اون اطلاع دارین و درک شما درکی بر پایه شناخت و تجربه است .
ولی وقتی در همچین مواردی پای یک قدرت ماورایی یا ناظر آنچنانی رو وسط میکشیم آیا می تونیم بگیم در کدام لحظه یا در کدام قسمت یا چه موقع این قدرت که [همچنان] از اثباتش عاجزیم در مقوله خلقت ورود میکنه و تاثیر خودش رو میذاره ؟! ... " نه نمی تونیم " چون که نه شناختی بنا بر درک و تجربه داریم و نه هیچ کس دیگه ای هست که این شناخت رو تجربه کرده باشه و نه هیچ گونه مدرکی برای نشان دادن تاثیر ناظمی آگاه یا قدرتی ماورایی در رخ دادن پدیده ها داریم .
پس عقل سلیم حکم میکنه که من مخاطب روی حرف شما حساب باز کنم یا سمتی که مدارک [فسیل و ژنتیک و ...] رو به من نشان میده ؟ شما تاثیر قدرت ماورایی مد نظرتون رو در خلقت مهم و انکار ناپذیر میدونین , منم اونو به قدرت ماورایی زیزیگولو مرتبط میدونم .
حالا شما پیش خودت حساب کن با تعریفات و مجهولات مد نظر شما برای قدرت نامرنی مد نظرتون حق با شماست یا حق با زیزیگولوی مد نظر بنده ؟
Last edited by B3HZ@D; 20-01-2016 at 10:34.
مشکل شما اینه که فرضیتون رو از همون اول درست گرفتید و با دیدن چن تا فسیل و شباهت گونه ها این مساله براتون اثبات شده هست.شما باید اثبات کنی وجود چنین جهش هایی ممکنه.شرایط محیطی اون جوری که مد نظر شما هست تغییر میکنه.سرعت و شدت تغییرات محیطی هم گام با فرگشت هست. و اگه تونستین این دو رو اثبات کنین باید اثبات کنین انتخاب طبیعی دقت کافی داره که بتونه بین کوچکترین تفاوت ها بهترین رو انتخاب کنه.بعدش باید اثبات کنین یک موجود میانی با سیستم های تکامل نیافته قابلیت حیات داره.بین دو سیستم تولید مثل جدا مثلا تخم گذار و پستاندار و ..... میشه یک حالت بینابینی وجود داشته باشه که نسل ادامه پیدا کنه.چطور شد که زوج به وجود اومد.
کارتون خیلی سخت تر از این حرفا هست که خیال میکنین با چن تا فسیل همه چیز اثبات شده هست.سخت که چه عرض کنم.میتونم بگم غیر ممکنه.
Last edited by javad2015; 20-01-2016 at 15:55.
و... حتی معنای "نظریه ی علمی" رو هم نمیدانید! کروی بودن زمین و گرانش هم نظریاتی علمی هستند. احتمالاً تصورتان از نحوه ی پیشرفت روش علمی مدرن و کار بر روی یک ایده/فرضیه/نظریه، نوعی مهدکودک هست فکر کنم...
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
A scientific theory is a well-substantiated explanation of some aspect of the natural world that is acquired through the scientific method and repeatedly tested and confirmed through observation and experimentation
From the American Association for the Advancement of Science:
A scientific theory is a well-substantiated explanation of some aspect of the natural world, based on a body of facts that have been repeatedly confirmed through observation and experiment. Such fact-supported theories are not "guesses" but reliable accounts of the real world. The theory of biological evolution is more than "just a theory." It is as factual an explanation of the universe as the atomic theory of matter or the germ theory of disease. Our understanding of gravity is still a work in progress. But the phenomenon of gravity, like evolution, is an accepted fact
و... اگر پس از اینهمه توضیحاتی که داده شده "هنوز" بر سر تفکر ابتدایی خویش و چنین برداشت مضحکی از فرگشت بر اساس انتخاب طبیعی هستید، من دیگه حرفی ندارم.
just wow. لطفاً از علوم پزشکی مدرن و بیمارستان ها استفاده نکنید، چون مشخصاً افرادی که این علوم رو به پیش میبرن هیچ ایده ای درباره ی سیستم بدنی موجودات ندارند!
به نظرم صحبت های شما تبدیل به یک دور باطل شده و اینطور نیست که به دنبال اطلاعات جدید باشید. فکر کنم بخش هایی در انجمن برای جوک نوشتن و ترول بودن وجود داشته باشه.
Last edited by Zeitgeist; 20-01-2016 at 16:41.
دنبال بهانه برای دلقک بازی نگردین.اینا رو اثبات کنین:
مشکل شما اینه که فرضیتون رو از همون اول درست گرفتید و با دیدن چن تا فسیل و شباهت گونه ها این مساله براتون اثبات شده هست.شما باید اثبات کنی وجود چنین جهش هایی ممکنه.شرایط محیطی اون جوری که مد نظر شما هست تغییر میکنه.سرعت و شدت تغییرات محیطی هم گام با فرگشت هست. و اگه تونستین این دو رو اثبات کنین باید اثبات کنین انتخاب طبیعی دقت کافی داره که بتونه بین کوچکترین تفاوت ها بهترین رو انتخاب کنه.بعدش باید اثبات کنین یک موجود میانی با سیستم های تکامل نیافته قابلیت حیات داره.بین دو سیستم تولید مثل جدا مثلا تخم گذار و پستاندار و ..... میشه یک حالت بینابینی وجود داشته باشه که نسل ادامه پیدا کنه.چطور شد که زوج به وجود اومد.
کارتون خیلی سخت تر از این حرفا هست که خیال میکنین با چن تا فسیل همه چیز اثبات شده هست.سخت که چه عرض کنم.میتونم بگم غیر ممکنه.تکامل یک نظریه بیشتر نیست.فرق میکنه با فرضیه.هیچ کدوم از ارکانش به صورت کلی اثبات نشدن حتی فسیلایی که خیلی بهشون مینازید.و... حتی معنای "نظریه ی علمی" رو هم نمیدانید! کروی بودن زمین و گرانش هم نظریاتی علمی هستند. احتمالاً تصورتان از نحوه ی پیشرفت روش علمی مدرن و کار بر روی یک ایده/فرضیه/نظریه، نوعی مهدکودک هست فکر کنم...
Last edited by javad2015; 20-01-2016 at 16:29.
100 صفحه تاپیک توضیح داده شده حالا قدرت فهمش رو نداری یا اینکه خودتو میزنی به اون راه معلوم نیست مشکل کجاس!!
هیچ سند و مدرکی برای این ادعاهای مزحک نداری و انتظار داری باهات درست بحث کنن؟
به جای بیرون ریختن تراوشات فلسفی زهنیت بهتره با سند و مدرک صحبت کنی
هزار بار تو دوره های قبلی که اومدی اینجا برات مدرک اوردن یادت رفته؟
اولا مضحک نه مزحک.
منطق شما همینه دیگه هر چی شما ادعا داری کاملا درست و صحیح هست هر چی بقیه میگن غلطه.کارتون فقط مسخره کردن و دری وری گفتن به این و اونو .این داستانای خیالی شما حتما سندش اینه که چون از تراوشات ذهنی شما زده بیرون پس درسته.
طبق این نمودار قسمت امنیوتس ممنون میشم بتونید یه سیستم تولید مثلی بین تخم گذار و بچه زا معرفی کنید:
در کل تکامل یک داستان از ژانز علمی تخیلی که همه اتفاقی از انواع و اقسام جهشا و .... درش ممکنه بیشتر نیست.به درد فیلمای سینمایی میخوره که بیان از روش فیلم بسازن نه به درد تدریس.شاید به درد بازی های کامپیوتری هم بخوره!
حالا خدا رو شکر گونه های حیوانی رو زمین یکی دو تا نیست که بگین شانسی سازگار شدن.اخه این همه موجود شانسی سازگار شدن؟!از باکتری بگیر تا انواه گیاهان و ......
Last edited by javad2015; 20-01-2016 at 18:09.
هم اکنون 2 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 2 مهمان)
قوانين ايجاد تاپيک در انجمن
جواب بصورت نقل قول
نوشته شده توسط javad2015
