تبلیغات :
خرید لپ تاپ استوک
ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 93 از 127 اولاول ... 4383899091929394959697103 ... آخرآخر
نمايش نتايج 921 به 930 از 1265

نام تاپيک: تکامل (فرگشت)

  1. #921
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    هیچ جای فرگشت ادعا نشده ماهی جهشی پیدا کرده که اون رو با خشکی هماهنگ می کنه. جهش ها در ابتدا در جهت مقاومت بیشتر در خشکی بودن (ماهی هایی که می تونستن از آب بیرون بپرند) و کم کم بوسیله جزر و مد و موج ها در کنار ساحل زمان بیشتری رو بیرون از آب بودن (30 ثانیه به جای 5 ثانیه) و این یک فشار فرگشتی رو پدید میاره.
    شما دارین در واقع با تصادف اون چیزی رو که میخواین به دست میارین.فرض کنیم مثلا بین 20 تا ماهی 5 تاشون از مقاومت بیشتری در خشکی برخوردار باشن به صورت ذاتی.این مقاومت در خشکی چه معنی میده؟یعنی من باید قبول کنم که سیستم ابشششون به صورت تصادفی جوری تغییر کرده که میتونه هوا رو هم استفاده کنه و این ویژگی به نسل های بعدیشون هم منتقل میشه .بعد به صورت کاملا تصادفی از بین 20 تا ماهی که به صورت تصادفی سیستم تنفسیشون در خشکی مقاوم تر شده بود 5 تا شون پیدا میشه که باله هاشون در گذر زمان تبدیل به دست و پا میشه و این ویژگی به نسل های بعدی به ارث میرسه و خلاصه تغییری میکنن به صورت تصادفی که تبدیل به دوزیست میشن.خب اینجا یک مساله ای که هست اینه که فرض کنیم فلان موجود یک ویژگی داره که اندکی تفاوت داره چه دلیلی وجود داره که اثبات بشه نسل های بعدیش هم همگی این ویژگی رو به ارث میبرن؟!اگه قرار باشه این ویژگی تقویت بشه باید هر دو جنس نر و ماده دارای این ویژگی باشن اگه یکیش باشه و یکیش نباشه این ویژگی خنثی میشه و نسل هیچ تغییری نمیکنه.و اینجا هم ما باید فرض کنیم که موجوداتی که اون ویژگی رو دارن با هم جفت گیری کنن به صورت تصادفی!و دوم این که چه دلیلی وجود داره که اثبات بکنه ماهی هایی که از نظر مقاومت در خشکی از بقیه سرتر هستن در اثر جذر و مد به خشکی بیفتن و تغییرات رو اونا انجام بشه؟!شما داری فرض میگیری از بین ماهی ها فقط اونایی که در خشکی مقاوم ترین هستن به ساحل بیفتن و فشار فرگشتی رو اونا انجام بشه.و در مراحل بعد هم دقیقا همین اتفاق برا نسل های این ماهی ها بیفته!
    نتیجه برای اینکه یک ویژگی حفظ بشه باید هر دو جنس نر و ماده اون ویژگی رو داشته باشن و برای اینکه فرگشت اتفاق بیفته باید فشار فرگشتی جوری باشه که دقیقا روی اون گروه و نسل های بعیدیش اتفاق بیفته.اگه همچین چیزی نباشه نسل هیچ تغییری نمیکنه.
    اسم این کار تصادف نیست شما داری یه کنترل محسوس روی عوامل انتخاب طبیعی و ترتیب جهش های تصادفی انجام میدی.و اون جهشای تصادفی هم دقیقا در راستای یک هدف خاص پیش میبری.
    همه موجودات موجود میانی هستند. من و شما الان موجود میانی هستیم بین چیزی که 1 میلیون سال پیش بودیم و چیزی که 1 میلیون سال آینده خواهیم بود که صد درصد از یک گونه مشخص نیستیم (اجداد یک میلیون سال گذشته ما نخواهند توانست با نوه های یک میلیون سال آینده ما تولید مثل کنند).
    مغلطه هست شما داری فرض رو درست میگیری و با اون اثبات میکنی.شما باید اول فرض رو اثبات کنی.
    میلیارد ها جهش در حال اتفاق افتادن هستن. شما انتخاب طبیعی رو در نظر نگرفتید. جهش هایی که کمک می کنند در جهت بقای بیشتر (و تولید مثل بیشتر) حفظ می شوند و جهش هایی که بهشون نیازی نبوده یا اثر منفی داشتند کم کم حذف می شوند. اینطور نیست که یک جهش اتفاق بیفته و همین یک جهش عالی باشه! واضحه این غیرمحتمل است.
    این چیزایی که شما اسمش رو جهش میزاری به نظر من بهتره اسمش رو ویژگی گذاشت.اینکه قد من از پدرم بلند تره یک جهش نیست یک ویژگی هست که از قبل درون dna پدر وجود داشته. و شما داری بازم یه کنترل محسوس روی عوامل انتخاب طبیعی مطابق با اون چیزی که بالا توضیح دادم انجام میدی و اسم این تصادف نیست.
    بله چون در حین تبدیل شدن به فرضا پرنده ابتدا قدرت پرش افزایش پیدا کرده، بعد قدرت Glide کردن و جزئیاتی از این قبیل که همگی به تنهایی تاثیر مثبت داشتند که نهایتا مجموعه اینها باعث میشه پرنده ها قدرت پرواز کردن در حد متفاوت پیدا کنند. هیچ پرنده ای نیست که پرواز ایده آل داشته باشه.
    شما بازم دارین اینجا اون فرض تصادفی بودن جهش و انتقال به نسل بعدی و وارد شدن انتخاب طبیعی رو درست میگیری که بگی همچین چیزی ممکنه.خب اگه تصادفیه چرا در طول گذر زمان رو به هدف خاصی میرن این جهشا؟!تصادف مشخص نیست کجا بره.قرار نیست حتما رو به کمال بره.ممکنه برگرده سر جاش!اصلا شاید این تغییرات نتیجه مثبتی که نداشهت باشه هیچ باعث ایجاد اختلال درشون بشه و بمیرن!
    Last edited by javad2015; 18-01-2016 at 14:45.

  2. #922
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,323

    پيش فرض

    شما دارین در واقع با تصادف اون چیزی رو که میخواین به دست میارین.فرض کنیم مثلا بین 20 تا ماهی 5 تاشون از مقاومت بیشتری در خشکی برخوردار باشن به صورت ذاتی.این مقاومت در خشکی چه معنی میده؟یعنی من باید قبول کنم که سیستم ابشششون به صورت تصادفی جوری تغییر کرده که میتونه هوا رو هم استفاده کنه و این ویژگی به نسل های بعدیشون هم منتقل میشه .بعد به صورت کاملا تصادفی از بین 20 تا ماهی که به صورت تصادفی سیستم تنفسیشون در خشکی مقاوم تر شده بود 5 تا شون پیدا میشه که باله هاشون در گذر زمان تبدیل به دست و پا میشه و این ویژگی به نسل های بعدی به ارث میرسه و خلاصه تغییری میکنن به صورت تصادفی که تبدیل به دوزیست میشن.
    قسمتی که بولد و قرمز کردم درک غلط شما رو از فرگشت نشون میده. در یک نسل هیچ ماهی ای اینطور نیست که بصورت "ذاتی" یکدفعه قابلیت استفاده از هوا رو پیدا کنه. تغییزات بصورت اندک اندک هست... یعنی در یک نسل فرضا ماهی 1 درصد قابلیتش در استفاده از هوا بیشتر میشه، و میلیلون ها سال طول می کشه تا این 1 درصد 1 درصد ها کافی بشن تا یک ماهی بتونه در حد نیاز خارج از آب زنده بمونه. اینطور نیست که یکدفعه یک ماهی در یک نسل بتونه راحت خارج از آب تنفس کنه!

    خب اینجا یک مساله ای که هست اینه که فرض کنیم فلان موجود یک ویژگی داره که اندکی تفاوت داره چه دلیلی وجود داره که اثبات بشه نسل های بعدیش هم همگی این ویژگی رو به ارث میبرن؟!اگه قرار باشه این ویژگی تقویت بشه باید هر دو جنس نر و ماده دارای این ویژگی باشن اگه یکیش باشه و یکیش نباشه این ویژگی خنثی میشه و نسل هیچ تغییری نمیکنه.و اینجا هم ما باید فرض کنیم که موجوداتی که اون ویژگی رو دارن با هم جفت گیری کنن به صورت تصادفی!و دوم این که چه دلیلی وجود داره که اثبات بکنه ماهی هایی که از نظر مقاومت در خشکی از بقیه سرتر هستن در اثر جذر و مد به خشکی بیفتن و تغییرات رو اونا انجام بشه؟!شما داری فرض میگیری از بین ماهی ها فقط اونایی که در خشکی مقاوم ترین هستن به ساحل بیفتن و فشار فرگشتی رو اونا انجام بشه.و در مراحل بعد هم دقیقا همین اتفاق برا نسل های این ماهی ها بیفته!
    نتیجه برای اینکه یک ویژگی حفظ بشه باید هر دو جنس نر و ماده اون ویژگی رو داشته باشن و برای اینکه فرگشت اتفاق بیفته باید فشار فرگشتی جوری باشه که دقیقا روی اون گروه و نسل های بعیدیش اتفاق بیفته.اگه همچین چیزی نباشه نسل هیچ تغییری نمیکنه.
    اسم این کار تصادف نیست شما داری یه کنترل محسوس روی عوامل انتخاب طبیعی و ترتیب جهش های تصادفی انجام میدی.و اون جهشای تصادفی هم دقیقا در راستای یک هدف خاص پیش میبری.
    شما کل اساس به ارث بردن ژن ها رو زیر سوال بردید

    نصف ژن ها از پدر میاد و نصف از مادر. همین که ویژگی ها در یکی از والدین باشه یعنی 50 درصد احتمال که این ویژگی در نسل بعدی هم خواهد بود. اینطور نیست که یک ویژگی لازمه در هر دو پدر و مادر باشه تا در نسل بعدی هم حفظ بشه. اگه اون ویژگی به بقای بیشتر کمک کنه به مرور زمان و بعد از گذشتن هزاران نسل اکثریت دارای اون ویژگی خواهند بود. شما در پست قبلیتون 10 هزار سال برای فرگشت رو مثال زدید که نشون میده درک صحیح زمانی برای موضوع ندارید، مسئله مربوط به چندین میلیون سال است، احتمالا خروج از آب بیشتر از 500 میلیون سال یا حتی 1 میلیارد سال طول کشیده. در 10 هزار سال اتفاق خاصی رخ نمی ده.


    مغلطه هست شما داری فرض رو درست میگیری و با اون اثبات میکنی.شما باید اول فرض رو اثبات کنی.
    شما همین که کلمه "موجود میانی" رو بکار می برید یعنی دارید بر اساس فرضیات فرگشت بحث می کنید، پس لازمه بر اساس فرضیات صحیح بحث کنید که همه موجودات رو موجود میانی بین دو گونه می دونه. اگه شما فرگشت رو مردود بدونید هیچ موجودی دیگه موجود میانی نیست، پس بحث بکل بی فایده است.


    این چیزایی که شما اسمش رو جهش میزاری به نظر من بهتره اسمش رو ویژگی گذاشت.اینکه قد من از پدرم بلند تره یک جهش نیست یک ویژگی هست که از قبل درون dna پدر وجود داشته. و شما داری بازم یه کنترل محسوس روی عوامل انتخاب طبیعی مطابق با اون چیزی که بالا توضیح دادم انجام میدی و اسم این تصادف نیست.
    جهش اسم علمی مسئله است و دلیل داره، زمانی که اطلاعات DNA بصورت دقیق کپی نشه بهش میگن جهش. جهش ها لزوما به ویژگی ختم نمی شوند و ویژگی ها لزوما از جهش ما نمیان.

    اینکه قد شما بلند تره می تونه ناشی از جهش باشه یا نباشه. اگه ژن هایی که باعث قد بلند شما شدن در والدینتون نباشند یعنی جهش صورت گرفته، فرضیه شما که لزوما اینها در DNA پدر بوده غلط است... می تونسته باشه یا نباشه.


    شما بازم دارین اینجا اون فرض تصادفی بودن جهش و انتقال به نسل بعدی و وارد شدن انتخاب طبیعی رو درست میگیری که بگی همچین چیزی ممکنه.خب اگه تصادفیه چرا در طول گذر زمان رو به هدف خاصی میرن این جهشا؟!تصادف مشخص نیست کجا بره.قرار نیست حتما رو به کمال بره.ممکنه برگرده سر جاش!اصلا شاید این تغییرات نتیجه مثبتی که نداشهت باشه هیچ باعث ایجاد اختلال درشون بشه و بمیرن!
    این جهش ها به هیچ سمت هدف خاصی نمی روند. شما وقتی از نتیجه به سمت ابتدا نگاه می کنید فکر می کنید داره به سمت هدف خاصی حرکت می کنه در حالی که اینطور نیست. در هر لحظه فقط بصورت "کور" شانس بقای همون لحظه در نظر گرفته میشه و بالاخره چون همیشه فرگشت داره صورت می گیره و تغییرات دارن بر پایه تغییرات پیشین سوار می شوند بالاخره همیشه در هر لحظه به یک جا ختم میشه، ولی اینطور نبوده که از ابتدا به اون سمت خاص حرکت شده باشه.

    اگه به فرگشت چشم نگاه کنید اعصابی که اطلاعات رو از شبکیه چشم ما به مغزمون می برند از جلوی چشممون رد می شوند و نه از پشت! اگه در فرگشت چشم هدف این بود که ما تصویری کامل رو ببینیم این اعصاب باید از پشت شبکیه رد می شدند که جلوی دید ما رو نگیرند! ولی اینطور نیست چون در اون لحظه آگاهی نسبت به آینده وجود نداشته. این باعث شده همه ما انسان ها در دیدمون نقطه کور داشته باشیم که میتونید با آزمایشی که در لینک زیر هست تست کنید!

    [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

    این مثال ها در همه بدن ما و حیوانات و ... فراوان است.

  3. 4 کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  4. #923
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    قسمتی که بولد و قرمز کردم درک غلط شما رو از فرگشت نشون میده. در یک نسل هیچ ماهی ای اینطور نیست که بصورت "ذاتی" یکدفعه قابلیت استفاده از هوا رو پیدا کنه. تغییزات بصورت اندک اندک هست... یعنی در یک نسل فرضا ماهی 1 درصد قابلیتش در استفاده از هوا بیشتر میشه، و میلیلون ها سال طول می کشه تا این 1 درصد 1 درصد ها کافی بشن تا یک ماهی بتونه در حد نیاز خارج از آب زنده بمونه. اینطور نیست که یکدفعه یک ماهی در یک نسل بتونه راحت خارج از آب تنفس کنه!
    من نگفتم یک دفعه.این برداشت ذهنی شما بود!
    وجود جهش رو میشه تا حدودی قبول کرد که بگیم نسل های یک موجود با هم تفاوت اندکی دارن و هر نسلی ویژگی اجدادش رو به ارث میبره و حداقل احتمال اون ویژگی در نسل های بعدیش بالا میره.ولی بازم بیش از حد غیر طبیعی در نظر گرفته شده این روند. این تفاوتای اندک ابتدایی باعث زنده موندن و مرگ برخی میشه چیزی که اسمش رو انتخاب طبیعی میزارن بیش از حد غیر طبیعی هست.و اینکه هیچ دلیلی وجود نداره که ویژگی های که ما میخواهیم قرار باشه از طریق تصادف به وجود بیاد.حداقل میشه گفت احتمالش خیلی خیلی کمه.جهش ژنتیکی و انتخاب طبیعی بیش از حد غیر طبیعی در نظر گرفته شده.

  5. #924
    حـــــرفـه ای B3HZ@D's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jan 2007
    پست ها
    11,611

    پيش فرض

    جبر محیطی باعث انقراض نسلی میشود، این نسل میتونه هم انسان باشه و هم حیوان.
    نتیجه مشاهده این انقراض ها توسط انسان چیست؟

    نتیجه مشاهده این انقراض ها و این جبرهای طبیعی، قوی و قوی تر شدن انسان بوده، یا ضعیف و ضعیف تر شدن انسان؟

    من عرض کردم، شما یک تعریف سلیقه ای از هوش ارائه میکنی و بعد میگین این در تضاد با هوشمندیه.
    در حالیکه ما اگر هیچ جبر محیطی نداشتیم، هیچ مرگ و انقراضی هم نداشتیم، انسانی هم نمیتوانست چیزی رو از طبیعتی کشف کنه و به تکاپو بیوفته.

    شما صرف شباهت انسان با میمون سانان، تمامی ویژگی های خارق العاده انسان رو دارید زیر سئوال میبرید که چون از نظر ظاهری شبیهه هست، پس باید بگیم تو یک حیوانی بیش نیستی زیاد خودت رو جدی نگیر.

    دقیقا انسان اشرف مخلوقات هست.

    سیستم فعلی جهان بهترین سیستمی هست که بتونه به یک انسان هوشمند انگیزه و دلیل برای زنده ماندن بده. اما اینکه ناگواری های هم داره، بله دارد.
    چون شکست سبب پیروزی های بزرگ میشود، نه پیروزی پشت پیروزی.

    آنچه شما داری از خلقت ترسیم میکنی، نه انگیزه ای برای حیات میده و نه دلیلی برای تلاش.

    ته تهش انسان مثل بقیه موجودات میمیره و نابود میشه، گیریم چهارتا قانون علمی هم کشف کرد، چه فایده !!
    پس شما دارین عدل الهی بی انتها رو زیر سوال میبرین . چون چیزی یا کسی که عادل مطلق باشه هیچ وقت با این منطق برای نشون دادن و آگاهی دادن به انسان از محیط اطرافش اقدام نمیکنه که باعث تلف شدن میلیون ها جانور مختلف بشه .

    یعنی هوش اون دچار محدودیت بوده و نمیتونسته انسان رو هوشمند تر از چیزی که هست خلق کنه یا درک انسان از هستی و قوه ادراک اون در برخورد با محیط پیرامونش رو طوری خلق کنه نیازی به انقراض گونه ها نباشه ؟

    خیلی از انقراض ها در حال حاضر داره به اکو سیستم محیطی ضربه میزنه و انقراض اون نسل نه کمکی به انسان میکنه و نه کمکی به محیط و طبیعت و نه به علم انسان و تجربیاتش چیز خاصی اضافه میکنه .

    اینو هم میشه به عنوان یکی دیگه از مشکلات انقراض و پیامدهای منفی اون در نظر گرفت که با توجه به تعریف هوش بی انتها و عادل مطلق باز هم در تعاریف ما درچار تناقض میشیم .

    تعریف شما از صفاتی که برای خالق در نظر گرفتین از کجا اومده ؟ خلقت هوشمند یک تعریف کاملن انسانی است و در اصل هر صفت یا صفاتی که ما برای یک نیروی برتر داریم در نظر میگیریم کاملن صفاتی انسانی هستن که اونم برمیگرده به درک نادرست انسان از طبیعت و روند حرکتی اون در گذشته که با حضور ادیان باعث پیدایش صفاتی شد که خود انسان در اون ضعف داشت ولی با چسباندن بی نهایت به اون صفات تونستیم خودمون رو راضی کنیم که تعریفی برای یک نیروی برتر خلق کردیم . در صورتی که همه تعاریف انسانی و شخصی است .

    پس از بنده ایراد نگیرین که صفات مد نظر خودتون رو طبق تعاریف و تناقضتش عنوان میکنم . خیلی موجودات هستن که در مقابل انسان از صفات و ویژگی های منحصر بفرد دیگه ای برخوردار هستن و برتری ها زیادی نسبت به انسان دارن که اونا رو هم میشه جزو اشرف مخلوقات در نظر گرفت .

    ولی تفکر خودخواهانه و خود برتر بینی که مذاهب به انسان ها هدیه داده باعث شده که بدون هیچ گونه بررسی این گونه صفات رو برای خودمون در نظر بگیریم .

    بستگی داره تعریف شما از زندگی و انگیزه داشتن چی باشه . هر کسی بسته به شخصیت و بینش و جهان بینی که داره زندگی رو برای خودش تعریف میکنه و در پی انگیزه مناسب برای ادامه زندگی میره که باز هم طبق گفته خودتون شما تعریفی که ارائه دادین کاملن شخصی و تنها دیدگاه شماست .

    از طرف دیگه از یک صحبت من در چند مورد سانسور وار گذشتین ... چرا با هوش بی نهایتی که پشت خلقت قرار داره ما در همه گونه های جانوری با میلیون ها موجود مواجه هستیم که در بدو تولد بصورت ناقص به دنیا اومدن و همچنان به دنیا میان ؟

    چرا این هوش بی انتها تا اینقدر دچار خطا و اشتباه میشه ؟ تعاریف شما همچنان دچار تناقض هست با صفاتی که برای اون نیروی برتر در نظر گرفتین .

  6. 2 کاربر از B3HZ@D بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  7. #925
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    روندی که فرگشت معرفی میکنه یک روند کنترل شده هست.قرار نیست در طبیعت همیشه چنین اتفاقی بیفته.
    از طرفی در هم خلقت هوشمند هم بنا به دلایلی میشه خالق هوشمند رو زیر سوال برد.
    به نظر بعضیا دلیل اینکه ما هوشمندی خالق رو زیر سوال میبریم نشات گرفته از عدم درک هدفی هست که اون خالق ما رو افریده.چون ما هر چی تفکر در مورد به وجود اومدنمون داشتیم نشات گرفته از تفککر خودمون بوده و قرار نیست در حقیقت چنین باشه.
    اصلا شاید پای یوفو ها در میون باشه!!البته اونا هم بالاخره یه جوری به وجود امدن!

  8. #926
    آخر فروم باز Zeitgeist's Avatar
    تاريخ عضويت
    Nov 2011
    محل سكونت
    on the edge of a super-massive black-hole
    پست ها
    1,221

    پيش فرض

    اصلا شاید پای یوفو ها در میون باشه!!البته اونا هم بالاخره یه جوری به وجود امدن!
    فی الواقع که سطح پیروی از روش تفکر علمی، در ایده های مطرح شده برای بحث، صفحه به صفحه افزایش میابد اینجا.


  9. 2 کاربر از Zeitgeist بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  10. #927
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    فی الواقع که سطح پیروی از روش تفکر علمی، در ایده های مطرح شده برای بحث، صفحه به صفحه افزایش میابد اینجا.
    فرگشت میاد بر اساس یک سری از پیش فرض ها جلو میره.پیش فرضای انتخاب طبیعی و جهش های تصادفی همچین علمی نیست.در طبیعت قرار نیست همیشه زرافه گردن بلند تر زنده بمونه و بقیه از بین برن.یا مثلا جهش در راستای میل شما عمل کنه و زرافه که نیاز به گردن بلند داشته جهش تصادفی اینو براش به ارمغان بیاره.یا مثلا چون فشار به ارواره ها کم شده جهش تصادفی کمک کنه که ماهیچه های فکی ضعیف بشن.
    این چیزی که شما دارین اسمشو تصادف میزارین به هیچ وجه تصادفی نیست و در یک مسیر کنترل شده حرکت میکنه.و جهش و انتخاب طبیعی همیشه به میل شما عمل میکنه!

  11. #928
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,323

    پيش فرض

    من نگفتم یک دفعه.این برداشت ذهنی شما بود!
    وجود جهش رو میشه تا حدودی قبول کرد که بگیم نسل های یک موجود با هم تفاوت اندکی دارن و هر نسلی ویژگی اجدادش رو به ارث میبره و حداقل احتمال اون ویژگی در نسل های بعدیش بالا میره.ولی بازم بیش از حد غیر طبیعی در نظر گرفته شده این روند. این تفاوتای اندک ابتدایی باعث زنده موندن و مرگ برخی میشه چیزی که اسمش رو انتخاب طبیعی میزارن بیش از حد غیر طبیعی هست.و اینکه هیچ دلیلی وجود نداره که ویژگی های که ما میخواهیم قرار باشه از طریق تصادف به وجود بیاد.حداقل میشه گفت احتمالش خیلی خیلی کمه.جهش ژنتیکی و انتخاب طبیعی بیش از حد غیر طبیعی در نظر گرفته شده.
    من شاید بیشتر از 20 بار درباره معیارهای زمانی و تغییرات بسیار اندک صحبت کردم، شما باز هم می فرمایید یک دفعه "برداشت ذهنی من" بود، فکر کنم از پشت کامپیوتر و اینترنت قدرت خودندن مغز دارید بگذارید بپردازیم به چیزهایی که واضح گفته میشه.

    بله احتمال اینکه یک موجود خاص پدید بیاد احتمالش بسیار بسیار کمه، ولی احتمال اینکه بالاخره یک چیزی پدید بیاد قطعی است. در یک قرعه کشی بین 1 تا 100 تریلیون احتمال اینکه یک عدد خاص بیاد خیلی پایینه، ولی به احتمال صد درصد بالاخره یک عدد خواهد آمد که بعد از دیدنش اگه به احتمال اومدن دقیقا همین عدد نگاه کنیم فکر می کنیم احتمالش بسیار پایینه.

    شما کماکان تصور می کنید (و مرتب و پشت سر هم در پست های متعدد تکرار می کنید) که فرگشت مسیری به سمت مقصد خاص رو طی می کنه که غلط است. تا وقتی دست از این تفکر و تصور غلطتون بر ندارید این چیزها براعتون عجیب خواهد بود و میاید درباره UFO ها و خلقت گرایی و ... صحبت می کنید که جاش در این تاپیک نیست.

  12. 4 کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  13. #929
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    بله احتمال اینکه یک موجود خاص پدید بیاد احتمالش بسیار بسیار کمه، ولی احتمال اینکه بالاخره یک چیزی پدید بیاد قطعی است. در یک قرعه کشی بین 1 تا 100 تریلیون احتمال اینکه یک عدد خاص بیاد خیلی پایینه، ولی به احتمال صد درصد بالاخره یک عدد خواهد آمد که بعد از دیدنش اگه به احتمال اومدن دقیقا همین عدد نگاه کنیم فکر می کنیم احتمالش بسیار پایینه.
    و اینم در نظر بگیرید که قرار نیست هر چیزی که به وجود بیاد قابلیت حیات داشته باشه.یک امارگیری بین جهشای مفید و جهشای مضر بکنید خودتون قضاوت کنین از اون 100 تریلیون جهش ممکن به نظرتون چند تاش مفید هست و به بقا کمک میکنه؟اگه بخواین این جور استدلال کنین احتمال اینکه نسل تمام موجودات منقرض بشه خیلی بیشتر از اون هست که با طبیعت سازگار بشن.اینجور نیست که هر چیزی که به وجود بیاد قابلیت حیات داشته باشه که حالا بخواد بعدش روش فرگشت هم اتفاق بیفته.
    اگر بخواین بین احتمالایی که ممکن بوده توسط انتخاب طبیعی و جهش انسان به وجود بیاد یه امار بگیریم به یک بر روی یک مقدار نجومی میرسیم.من نمیدونم چرا باید اون احتمال قویتر رو دور بریزیم و بچسبیم به این احتمال میشه گفت صفر!
    تصادفم دیگه حدی داره!!من نمیدونم شما چجوری میخواین با تصادف حالات روحی و احساساتی مثل سرما و لذت و ..... رو توجیح کنین.این وسط انتخاب طبیعی هم کاری از پیش نمیتونه ببره.
    Last edited by javad2015; 18-01-2016 at 21:35.

  14. #930
    آخر فروم باز Zeitgeist's Avatar
    تاريخ عضويت
    Nov 2011
    محل سكونت
    on the edge of a super-massive black-hole
    پست ها
    1,221

    پيش فرض

    پیش فرضای انتخاب طبیعی و جهش های تصادفی همچین علمی نیست.
    ... تصادف ... تصادفی ... تصادف ... تصادفی ...
    بنده به راستی شک دارم که کمترین ایده ای درباره ی روش علمی و بنیان های نظریه ی فرگشت بر اساس انتخاب طبیعی که در 1.5 قرن اخیر پیش رفته اند داشته باشید. لطفاً جوک نگویید...

    چند بار دیگه هم کلمه ی "تصادف" رو به کار میبردید. نمیدونم چطور یک نفر میتونه روی میلیاردها سال زنجیره ی اتفاقات، احتمالات، و فرآیندهای کور ولی پیچیده و زیبایی همچون "فرگشت بر اساس انتخاب طبیعی" نام "تصادف" بگذاره و از کجا چنین برداشتی کردید. البته که به احتمال زیاد نیازمند چک کردن معنای کلمه ی "تصادفی/random" در یک لغتنامه هستید چون اصولاً شک دارم این رو هم درکی ازش داشته باشید.

    با تشکر
    Last edited by Zeitgeist; 18-01-2016 at 22:06.

  15. 2 کاربر از Zeitgeist بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 2 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 2 مهمان)

User Tag List

برچسب های این موضوع

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •