2012_ پایان زندگی؟

[Babak]

یه سوال (امیدوارم کسی ناراحت نشه !!!(جدی !))))!!!! این موضوع نه موضوع علمیه نه تاریخی فقط بر پایه خرافات و تخیلات بنا شده ... پس چرا الان 2 ساله تاپیکش سر جاشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (اصلا قصد توهین یا ناراحت کردن هیچ کدوم از دوستای گلم رو ندارم ...)

سلام
بخش از تحقیقات نیوتن که به صراحت میشه او رو بزرگترین نوابغ تاریخ دونست سعی در تبدیل مس به طلا به روش کیمیاگران بوده.
خیلی از مفاهیمی که امروز برای ما تخیل خرافات دروغ یا غلط شمرده میشه زمانی حقیقت و واقعیت تصور میشده و این تحقیق و مطالعه و آزمایش دانشمندان بوده که درست رو از نادرست برای ما مشخص کرده.
در عین حال میشه گفت دانشمند ما, وقتی حقیقتی رو متوجه شد میتونه اون رو برای خودش نگه داره و منتشر نکنه . خودش که درستی یا نادرستی گزاره ای رو متوجه شده . چه نیازی هست که اون رو در اختیار دیگران بگزاره؟
این ویژگی یکی از مشخصه های ایجاد کننده تفاوت بین انسان و باقی جاندارانه. میل به اموزش دادن آنچه که آموخته به دیگران.
اینکه 2012 حقیقته یا خرافات نتیجه تحقیقه عده ای بوده . عده ای گفتن که چنین خواهد شد نه بر مبنای فال گیری و کف بینی. بلکه بر مبنای مشخصه های قابل مجادله علمی . از وجود سیاره ای صحبت کردن به نیبریو که 3 هزار و خورده سال به زمین نزدیک میشه و پوست از سر ما میکنه. ادعا کردن مردم مایا توانایی داشتن که آینده رو پیش بینی کنن احتمالا بر مبنای دانش ستاره شناسی یا دانشی که فضایی ها به اون ها دادن. تمام این ادعا ها از طرف گروه دیگه از پژوهشگران مورد نقد قرار گرفت.
در کنار ادعایی مثل وقوع رخداد هایی در پایان سال 2012 ممکنه شاهد ادعای صدمه جدی به حیات زمین از طرف منجمان باشیم که ادعا میکنن دنباله دار یا سیارکی به زمین برخورد خواهد کرد. هر دو ادعا ظاهری یکسان داره. هر دو ظاهری علمی داره. اما یکی فقط از ظواهر علمی استفاده کرده که بهش میگیم شبه علم و یکی از مستندات علمی استفاده کرده . و نتیجه هر دو اینه که عموم مردم سوال میکنن : ایا اینچنین است ؟ و کسانی باید پاسخ بدن به این سوال. با روش های علمی یا شبه علمی. کسی و جایی باید باشه تا مشخص کنه که درست و نادرست چی هستن یا روش تمیز این دو رو معرفی کنه. این تاپیک برای مباحثه دو گروه مدعیه تا ناظر و شنونده خودش بی نتیجه برسه کی درست میگه و کی غلط.

[Babak]

گشتی میزدم در ویکیپدیا و [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
جملات جالبه در مورد این قوم پیش بینی کننده پایان جهان در سال 2012

"
مایاها در یکی از سربه‌مهرترین رویدادهای تاریخی به طرز مرموز و ناشناخته‌ای ناگهان تمام سرزمین‌های متمدن و آباد خود را ترک کرده و به کوهستان‌ها پناه بردند. دلیل این کوچ ناگهانی مشخص نیست که چگونه شد که شهرهای باشکوه و عظمت مایاها ناگهان خالی از سکنه شد. ^{[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]} فرضیه‌های گوناگونی نظیر شیوع بیماری واگیر یا حملات مهاجمان بدوی و نیز باورهای مذهبی مطرح شده‌است اما هیچ یک تاکنون مورد تأیید واقع نشده‌است. ^{[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]} مایاها که از سده نهم میلادی رو به افول گذارده بودند یک به یک شهرهای خود را ترک می‌کردند و به گوشه‌هایی از جنگل‌ها پناه می‌بردند. اگرچه فقدان آثار ادبی و از میان رفتن متون مایایی باعث دشواری علت‌یابی این پدیده شده اما باتوجه به محتوای کتاب سنتی و متاخر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] می‌توان به هراس و یاسی که در جامعه مایا بر حسب یک [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] پدید آمده بود، اشاره کرد. این هول و هراس در یک قطعه قدیمی و سنتی که در این کتاب آمده نمود پیدا می‌کند: ^{[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]}

در آن روز، گرد و غبار مالک زمین خواهد شددر آن روز، داغی بر چهره زمین دیده خواهد شددر آن روز، ابری به هوا بر خواهد خواستدر آن روز، مردی نیرومند زمین را تصاحب خواهد کرددر آن روز، همه چیز از هم فرومی‌پاشددر آن روز، برگ لطیف می‌پژمرددر آن روز، چشمان درحال مرگ فروبسته خواهد شد

درپی کوچ ناگهانی مایاها، اقوام جدیدی آمدند و سرزمین‌های مایاها را تسخیر کردند. شهر بزرگ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] بدست [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] که از اقوام نیمه‌وحشی ساکن ارتفاعات [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] بود افتاد. اقوام دیگری نیز فتح سرزمین‌های دیگر مایایی را آغاز کردند و تقریبا تمام ماحصل تمدن مایایی از دست رفت. این روند تا قرن سیزدهم ادامه داشت و در نهایت در قرن سیزدهم مایاها موفق شدند دوباره حاکمیت شهرهای خود را بدست بگیرند. ^{[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]} اما با این تفاوت که بجای یک حکومت آن زمان شانزده حکومت کوچک در سرزمین‌های مایا حکومت می‌کردند. ^{[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]} فرهنگ مایایی هم به نسبت دوره گذشته بسیار ضعیف تر و کم‌توان‌تر شده بود و تقریبا زیر سایهٔ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] قرار گرفت و در نهایت بدست اسپانیایی‌های مهاجم، تمدن مایا برچیده شد.
"

بله. البته ظاهرا پیش گویی قبلی جناب چیلام اشتباه از اب در اومد. ( منتظر بعدیش هستیم البته) اما نکته اثر گزاری داره این نوشته. ملتی که خرافاتی هستند و هر ادعای پوچی رو میپذیرن و به راحتی پیشگویی ها و آینده بینی راهبان و کاهنان رو باور میکنن و بی دلیلی مایوس میشن و میهراسند از پوچ ممکنه به بد سرنوشتی دچار بشن. شاید اگر روشنگرانی در بین مایاها بودن و پوچی ادعای چیلام پیامبر رو به مردم نشون میدادن قوم مایا با اون فلاکت زیر دست هر متجاوزی نمیرفت.

کشتار دست جمعی مایا ها به دست فاتحین اسپانیایی

شاید هم کسانی بودن بین مایا ها که سعی میکردن اون ها رو از خرافه دور کنن. اما پاسخی که امروز هم میشه شنید شاید تلاش اون ها رو با شکست مواجه میکرد:
حالا ما این چند وقت رو میریم بیرون , اگه اتفاق افتاد که ما طوریمون نمیشه. اگه هم اتفاقی نیفتاد ما چیزی از دست ندادیم. ( این جمله دقیقا همون جمله ای که هر بار که یه منجم چینی یا هندی ادعای وقوع زلزله در تهران میکنه و من ادعاش رو رد میکنم به من گفته میشه)

[Переклад не]

خلاصه قراره تو این روز یه اتفاقی بیوفته .من منتظرم با شوق تمام ببینم چه خواهد شد

[Zeitgeist]

3 تا پست بالاتر از اهمیت گذار از خرافات تاریخی و مثلاً ماوراءالطبیعه سخن گفته میشه

...


بازم کسی هست از توانایی تغییر و اصلاح فکری انسان ها، این شامپانزه های هوشمند دفاع کنه آیا؟

اصولاً به نظر میاد تغییر خاصی در توده مردم در طول تاریخ رخ نمیده




چه فرقی میکنه در کل

who cares ؟

[seamack]

بابک عزیز ;
هر نویسنده مورخی که اینکاره باشه - در طول اعصار مختلف - مدعی این هست که دقت بالایی رو بکار بسته.[منکر دقت در کار گروه خیام نیستم].
اما بحث بدست اومدن زمان معروف در تاریخنگاری حجاری مذکور ارتباطی با "درجه دقت " نداره.

میمونه کتابی که معرفی کردید , که تک مثال درستی هست. اما اگر در دو پارمتر زمانی و مکانی تعقیبش کنیم به درصد بسیار کوچکی از مجموع احتمالات می رسیم. که بسختی اقناع کننده خواهد بود.
[مثل این لطیفه مشهور میشه که تمدنی هوشمند در سر راه خودش به جایی غیر از اینجا , برای استراحتی بسیار کوتاه به زمین برسه و از بخت بد موقع رسیدنشون 2 نصف شب یک زمستان سرد در محوطه پمپ بنزین یک شهرک کوچک باشه و با ذیشعور دانستن هر پمپ , اون جمله معروف رو در باره شیلنگ های پیچیده شده به دور هر پمپ به همدیگر بگند].

در مطلبی که در مورد علت افول تمدن مایا از ویکی پدیا [ دایره المعارف کیهان بچه ها] آوردید , این نکته رو ذکر کنم که دلیل اون همون چیزی بود که پیشبینی کرده بودند. فاجعه طبیعی در وسعتی منطقه ای.
هیچوقت انتظار نداشته باشید که حکومت ها در باره فاجعه عظیمی که غیر قابل مهار بوده و در آینده نزدیک اتفاق میفته به عموم مردم - حتی چند صد هزار نفریشون - چیزی رو بکنند. چون امکنه و وسیله و ادواتی که مخصوص این کار برای خودشون تدارک می بینند کفاف این همه جمعیت رو به هیچ عنوان نمیده.
امریکای مرکزی امروزه مملو از حجاری ها و بناهای سنگیی هست که گویا به یکبار همه دست از کار کشیده و برای همیشه محل کارشون رو ترک کرده اند.
تولتک ها -اولمک ها -آزتک ها و اینکاها هم بنوبت اعقابی بودند که در محل سابق مایا ها بر روی بقایایی سنگی که بجا مانده بود جمع شده و سکنی یافتند. نه اینکه جنگی صورت پذیرفته باشه و بزور از مایا ها گرفته باشند.
در زیر نویس عکسی هم که گذاشتید واژه مایا ها به همان هیات معروفی نوشته شده که امروزه اگر از اکثریت بپرسید خط میخی در کجای آسیای صغیر ابداع شد ; همه اشاره به بابل میکنند(Babylon) نه سومر ها. چون اکثریت باوجود تمدنهای قبلی تر سومر و آکاد در اونجا , اون ها رو به اسم بابلی ها میشناسند.

[Zeitgeist]

^
here comes another one !


چرا پافشاری و تلاش بر اثبات حقانیت خود (در واقع توجیح صحیح بودن اطلاعات برای مغز خویش) به هر قیمتی؟

و استفاده از جمله ای در امضا، که خودمان به آن ایمان نداریم!

[Babak]

یاداوری از طرف مدیر انجمن :

لطفا. با آرمش بحث کنیم و از واژه های تند پرهیز کنیم. وقتی من در ادبیاتم پرخاش بیارم دیگران هم بیارن اینجا میشه رینگ بوکس به جای تالار گفتمان. همونقدر که ما فکر میکنیم ایده هایمون درسته مخالفین ما هم حق دارن و مختارن اینگونه بیاندیشن.

ممنون از توجه

[kvhsade]

سلام براي من سوالي كه پيش مياد اينه كه اگر قرار باشه دنيا تمام بشه خب قبل از نابودي كامل با نشانه هايي مثلا تغييرات آب و هوايي و تغييرات اقليمي همراه خواهد بود كه مطمئنا اين تغييرات را همه حس خواهند كرد در حالي كه تا الان كه كمتر از يك ماه به اول دي مانده همچين نشانه هايي وجود ندارد اصلا از نظر علمي امكان دارد دنيا به طور ناگهاني نابود بشه و هيچ نشانه اي از قبل نباشه؟!

[Babak]

سلام براي من سوالي كه پيش مياد اينه كه اگر قرار باشه دنيا تمام بشه خب قبل از نابودي كامل با نشانه هايي مثلا تغييرات آب و هوايي و تغييرات اقليمي همراه خواهد بود كه مطمئنا اين تغييرات را همه حس خواهند كرد در حالي كه تا الان كه كمتر از يك ماه به اول دي مانده همچين نشانه هايي وجود ندارد اصلا از نظر علمي امكان دارد دنيا به طور ناگهاني نابود بشه و هيچ نشانه اي از قبل نباشه؟!

تا منظور از نابودی چی باشه؟
اگه منظور نابودیه زندگی یا بخشی از زندگیه بله.
ما متاسفانه هنوز سامانه قدرمتند و تمام وقتی برای جستجوی تمام اسمان نداریم. جرمی در ابعاد 10 کیلومتر ( مثل یک سیارک یا دنباله دار) میتونه حیات رو نزدیک 90 درصد نابود کنه. و ممکنه فقط چند ساعت قبل از برخورد ما این جرم رو ببینیم. البته بدلیل نقص فناوری حتی اگه زمان زیادی هم داشته باشیم احتمالا کاری نمیشه کرد جر تماشا. برخلاف تصور عمومی ما در حال حاظر حتی یک موشک که بتونه مستقیما از مدار زمین خارج بشه و فرضا به سمت هدف مورد نظر بره نداریم ( گزینه مناسب ساترن 5 بود که آپولو ها رو به ماه برد و دوباره ساخت این موشک بعید میدونم زود تر از از چند ماه عملی باشه. در عین حال حتی اگر چنین موشکی هم باشه باز ایده موفق و قطعی برای نحوه مواجهه با این جرم نیست . مثلا انفجار بمب اتمی شاید فقط گودالی روی دنباله دار ایجاد کنه و بس.
انفجار یک ستاره در فاصله کمتر از حدود 30 سال نوری انا حیات رو نابود میکنه به خاطر تابش شدید رادیواکتیو اون هم بدون هیچ پیش نشانه ای. برخورد دو ستاره نوترونی با هم در فاصله کمتر از 30 هزار سال نوری هم همچنین. به محض اینکه نور این اتفاق به ما برسه مردیم.

اما اگه منظور نابودیه کلی زمینه مثلا انهدام سیارمون. من روشی برای این پدیده نمیشناسم که ناگهانی باشه. شاید مثلا سیاره ای سرگردان در ابعاد بزرگ با زمین برخورد کنه زمین کلا نابود بشه. اما چنین پدیده ای امکان نداره زیر یک سال قبل تشخیص داده نشه.

[T_rex]

قاطعانه بهتون میگم حالا حالاها مهمان زمین هستیم و قاطعانه تر هم بهتون میگم هیچ چیز خارجی ما رو نابود نمیکنه خودمون بدست خودمون نابود میشیم عامیانش اینه خودمون بادستامون داریم قبر خودمون رو میکنیم هر چی جلوتر بریم بیشتر این مسئله مشهوده