2012_ پایان زندگی؟

[کاربر شماره ی یک]

ببخشید یه سوالی برام پیش اومده .... شمایی که از بحث علمی و اینا سخن میگی و میگی بحث های ما همش اعتقادی و بی اساس .... کپی کردن 4تا مقاله ی علمی در فروم میشه علمی ؟ یکدفعه بگیرین تایپک رو قفل کنین راحت ترین که .... هیچ جور اجازه ی پست زدن نداریم ... اینی که برم از 4تا سایت 4تا مقاله کپی کنم بذارم اینجا کافیه ؟

خب اگه اینجوریه چرا اینجا بزاریم هر کی میتونه تو گوگل سرچ کنه و مقاله ی مرتبط با موضوعشو بگیره بخونه ..... بحثی خارج از موضوع تایپک نشده به نظرم که همتون جوش میزنین ....

بحث علمي يعني مطالعه و آوردن دلايل علمي بر طبق مطالعات !‌ اين كه هركسي مياد يه نظر ميزاره راجع به موضوع اسمش بحث علمي نيست !‌
اينجا انجمن نجومه ،‌اونم توي انجمن علمي ،‌ چند نفر دارن اينجا الان راجع به مسائل نجوم حرف ميزنن؟چند نفر اصلادارن درباره ي موضوع علمي صحبت ميكنن ؟
اگه كپي كردن مطالب علمي رودر يه تاپيك و حرف زدن متناسب با اون مطلب علمي و در حد اون مطلب رو ديالوگ علمي نميدونين بايد بگم هنوز مفهوم بحث علمي براتون جا نيافتاده !‌
شما تصوركن يه گردهمايي ترتيب دادن راجع به اين موضوع نجومي كه اينجا مطرح شده حرف ميزنن‌‌، شما اجازه ميدي به خودت اونجا بحث رو اعتقادي كني؟
انجمن علمي تكيه به علم كاربرا داره و اخبار نت !‌ جاي ترويج عقايد خرافي نيست !‌ شايد يه نفر بعد از اون چهار صفحه ي كپي شده يه مطلب خاصي ميدونست كه بقيه نميدونستند ،‌اينجا جاي اشتراك دونسته هاي علميه نه خرافه پرستي !‌
گوگل نهايتا يه لينك به شما ميده ،‌ اين جا يه بحث جامع راجع به موضوع به شما ميده با يه سري اطلاعات كامل و دربعضي موارد هم باتوجه به علم كاربرها نكات جديد !‌ من ترجيح ميدم به جاي اين كه راجع به يه موضوع صد ها لينك رو توي گوگل جستجو بكنم يه جايي برم كه بحث كامل و جامع تحويل بگيرم !
+اگه دست من بود اصلا نميذاشتم اين بحث شروع بشه كه ببندمشم .....

[Babak]

سلام
مگه تقویم تموم شدنیه؟
خوب ,همینطوری هی میچرخه دیگه!
غیر از اینه؟

خود تقویم نه قطعا. اما تعریفی که ما از تقویم داریم و براش میتونیم دوره قائل بشیم بله. مثل معیار قرن برای ما. یک قرن تموم میشه. یک سال تموم میشه.

یک دوره تقویمی مایا ها هم تموم میشه و البته بعدش دوره دیگری شروع میشه.

یه نگاه به این کتاب بندازید
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


من همیشه در ماجرای 2012 که در واقع از همون پایان تقویمشون شروع شد و بعدش انواع رنگ و لعاب ها بهش اضافه شد این کتاب رو مثال میزنم.
فرض کنیم 100 سال بعد جنگ جهانی سوم بشه و بشر امروزی به شکل گسترده نابود بشه. بازمانده ها بعد از صد ها سال تمدن نویی رو ایجاد میکنن و یه روز تو حفاری ها با این کتاب مواجه میشن. چرا این کتاب در سال 3000 به پایان رسیده؟ اونقت نوه نوه زکریا سیچکین میاد و ادعا میکنه ایرانی های قرن 21 تمدن فوق العاده ای داشتن و میتونستن اینده رو پیش گویی کنن و صدها پیش گویی موفق هم داشتن ( یکی از آشناهشون گفته) قطعا پی بردن که این سال 3000 پایانه جهانه.

[shabe.saket]

سلام
دوستان عزيز
لطفآ به كتدوكاو موضوع مهدويت نپردازيد.....
ممنون از همه دوستان

[Mr.Crow]

خیلی خوشحالم که بعد از چند سال که از شروع شدن این موضوع طنز مانند میگذره ، داریم بهش نزدیک میشیم و کمتر از یک ماه دیگه یه روز معمولی به نام 21 دسامبر میاد و میره و فرداش هم همه میرن سراغ کار و زندگیشون.
فقط از این ناراحت هستم که احتمالاً خیلی ها این بار هم درس نمیگیرن و دوباره دفعه بعد (مثلاً سال زیبای 2020) تا آخرین ثانیه ها به این موضوعات ساختگی فکر میکنن و این چرخه تا ابد ادامه داره ، همون طور که قبل از این هم بارها از این "پایان دنیاها" قرار بوده اتفاق بیفته و نیفتاده و باز هم...
یه عده دیگه هم فردای اون روز میان میگن اتفاقاً پیش بینی ها (کدوم پیش بینی ها ؟!) درست بود و ما از امروز وارد دوران تازه ای شدیم و هنوز خودمون خبر نداریم و در آینده می فهمیم !

[Amir Hossein]

خود تقویم نه قطعا. اما تعریفی که ما از تقویم داریم و براش میتونیم دوره قائل بشیم بله. مثل معیار قرن برای ما. یک قرن تموم میشه. یک سال تموم میشه............

میشه لینکی از کتاب رو برای دانلود بذارین

[armin69]

سلام
امروز 21 دسامبر سال 2012 ساعت 11:12 است. روز و ساعتی موعودی که قرار بود دنیا از بین بره ولی الان من دیدم که دنیا از بین نرفته و تمام این مدت بی خود نگران بودم و ترسیده بودم و دور زندگی ام رو خط کشیده بودم. این نامه رو می نویسم برای اون هایی که تو سال های آینده باز هم شاهد چنین پیش بینی های دروغین و شایعه های گسترده و بزرگی میشن و اگر فکر می کنن که این تو بمیری ها اون تو بمیری ها نیست و اینبار با دفعه های قبل فرق می کنه و این یکی حتما اتفاق می افته بدونن دقیقا همین چیز ها برای ما هم گفته شده و ما خیلی قشنگ باور کردیم ولی بدونید این چیزا همه اش یه مشت خیالات یک ذهن فاسد بوده!

[seamack]

...تعریفی که ما از تقویم داریم و براش میتونیم دوره قائل بشیم... مثل معیار قرن برای ما. یک قرن تموم میشه. یک سال تموم میشه.یک دوره تقویمی مایا ها هم تموم میشه و البته بعدش دوره دیگری شروع میشه....فرض کنیم 100 سال بعد جنگ جهانی سوم بشه و بشر امروزی به شکل گسترده نابود بشه. بازمانده ها بعد از صد ها سال تمدن نویی رو ایجاد میکنن و یه روز تو حفاری ها با این کتاب مواجه میشن. چرا این کتاب در سال 3000 به پایان رسیده؟ اونقت نوه نوه زکریا سیچکین میاد و ادعا میکنه ایرانی های قرن 21 تمدن فوق العاده ای داشتن و میتونستن اینده رو پیش گویی کنن و صدها پیش گویی موفق هم داشتن ( یکی از آشناهشون گفته) قطعا پی بردن که این سال 3000 پایانه جهانه...

تقویم امروزی یک وسیله همه گیر محسوب میشه.
وهمه گیری اون از موجود بودن و در دسترس بودن در همه جا نشات می گیره.
باوجود اینکه جامعه اون زمان در تمدن مایا - مثل هر اجتماعی - دارای صنعتگر و کشاورز و پیشه کار و ... و کلا کسانی بود که هرکدام از اون ها نیاز به یک وسیله سنجش وقت دوره ای داشت - بیشتر گفته باشیم هفت هشت و یا ده سال ; به اقتضای نوع حرفه - نه اینکه چند هزار سال - بر این اساس باید تقویم مشهور چند هزار ساله تزالکین حداقل باید در هرکدام از بناهای مربوط به این تمدن که معبد تشخیص داده شده موجود می بود. اما اینگونه نیست.
همه مطلعیم که حجاری مذکور فقط در یک مکان بخصوص قرار داره.
تقویم دوره ای چند هزار ساله به چه درد پیشه کار می خورده؟

چنانکه بعضی دوستان مطلعند بنده در همین تاپیک با پایان تمدن در اول دی امسال موافق نبودم و اکنون هم نیستم.

اما معتقدم تقویم تزالکین مایایی نشاندهنده بروز و شروع دوره ای بسیار خاص و مهم هست.

[Agame.Arash]

یه سوال (امیدوارم کسی ناراحت نشه !!!(جدی !))))!!!! این موضوع نه موضوع علمیه نه تاریخی فقط بر پایه خرافات و تخیلات بنا شده ... پس چرا الان 2 ساله تاپیکش سر جاشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (اصلا قصد توهین یا ناراحت کردن هیچ کدوم از دوستای گلم رو ندارم ...)

[seamack]

دوست عزیز پیشنهاد یا انتقاد رو در مکان خودش بنویسید: [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Babak]

تقویم امروزی یک وسیله همه گیر محسوب میشه.
وهمه گیری اون از موجود بودن و در دسترس بودن در همه جا نشات می گیره.
باوجود اینکه جامعه اون زمان در تمدن مایا - مثل هر اجتماعی - دارای صنعتگر و کشاورز و پیشه کار و ... و کلا کسانی بد که هرکدام از اون ها نیاز به یک وسیله سنجش وقت دوره ای داشت - بیشتر گفته باشیم هفت هشت و یا ده سال ; به اقتضای نوع حرفه - نه اینکه چند هزار سال - بر این اساس باید تقویم مشهور چند هزار ساله تزالکین حداقل باید در هرکدام از بناهای مربوط به این تمدن که معبد تشخیص داده شده موجود می بود. اما اینگونه نیست.
همه مطلعیم که حجاری مذکور فقط در یک مکان بخصوص قرار داره.
تقویم دوره ای چند هزار ساله به چه درد پیشه کار می خورده؟

چنانکه بعضی دوستان مطلعند بنده در همین تاپیک با پایان تمدن در اول دی امسال موافق نبودم و اکنون هم نیستم.

اما معتقدم تقویم تزالکین مایایی نشاندهنده بروز و شروع دوره ای بسیار خاص و مهم هست.

سلام
روش پاسخ گویی و استدلال شما اینگونه است که اول نتایجی رو قطعی فرض میگیرید و بعد به دنبال توضیح یا توجیح اون نظرات میگردید و مدارک رو جوری قرار میدید که به اون نتیجه ختم بشه. الان خلاصه حرف شما اینه که به چه درد این جماعت پیشه کار میخوره یک تقویم چند هزار ساله .
با تقویم ایران که آشنا هستین قطعا. تقویم جلالی . دقیق ترین تقویم جهان با خطای یک روز در هر ۴۷۶۱۹۰۵ سال ( 4 میلیون و 761 هزار و 905 سال) . مقایسه کنید با تقویم میلادی که هر 2500 سال یک روز خطا داره.
خب
این تقویم تقریبا هزار سال پیش تحت ریاست عمر خیام و جمعی از برجسته ترین دانشمندان اون زمان تنظیم شد. تقریبا معادل اواخر دوران اوج تمدن مایا. قائدتا ایرانیان و مسلمانان اون زمان آپولو هوا نمیکردن. پیشه کار بودن. عموم ملت بی سواد بودن و مهمترین دغدغه زندگیشون کسب معاش بوده. چنین افرادی چه نیازی به چنین دقت خیره کننده داشتن ؟ مثلا سالشون نیم ثانیه دیر تر شروع بشه؟ مثلا کشت زمینشون رو با یک روز تاخیر انجام بدن ؟ چه فرقی داره برای این عامه پیشه کار ؟
باز در همین مثال کتابی که من اوردم. واقعا کاربرد اینکه ما بدونیم لحظه تحویل نوروز 1000 سال دیگه چه ساعت و ثانیه ای چیه ؟ کدوممون زنده ایم تا اون زمان؟
من نمیتونم با اطمینان بگم چرا میایا ها تقویم هاشون دوره های فلان مقدار ساله داشته. نمیتونم با اطمینان بگم چرا تقویم جلالی رو با این دقت ساختن. هیچ وقت هم از علی آقای نویسنده این کتاب که بار ها با هم پشت یک میز نشستیم نپرسیدم کتابت به چه دردی میخوره.
سعی بر رسیدن به دقت بالا ؟ سعی در تحت تاثیر قرار دادن حاکم و عامه ملت از دقت یا زمان طولانی محاسبات؟ و هزاران فرض دیگه. من نمیدونم. اما این ندونستن دلیلی بر این نیست که هر سناریویی رو قبول کنیم. در هر صورت پشتوانه قوی پشت استدلال شما نمیبینیم.

چنانکه بعضی دوستان مطلعند بنده در همین تاپیک با پایان تمدن در اول دی امسال موافق نبودم و اکنون هم نیستم.

خب ما چند سالی هست که با هم گفتگو میکنیم اینجا و خب هر دو با نظرات و نحوه گفتگوی هم آشناییم قطعا.
یادمونه که چند سال قبل آقایی تصمیم داشت سوار هواپیما بشه و ایران رو آزاد کنه. اما روز آخر یهو زد زیرش. خیلی ها اون آقا رو مسخره میکردن. من نه اما. چون هیچ تفاوتی بین گفته های اون فرد و همه کله گنده های اونور آب که منتظرن مردم ایران تحولی اینجا ایجاد کنن و بعد تاج قدرت رو دو دستی تقدیم اون ها بکنن نمیدیدم و نمیبینیم. هیچ تفاوتی. تنها فرق خطای هخا بود در تعیین زمان. خطای خیلی بزرگ, تعیین زمانیه که در دسترسه و در کوتاه مدت قابل درک و تجربه است. مناسب تره که همیشه در پیشگویی ها مجهول صحبت کنیم . به ادعامون قابلیت تفسیر های متفاوت و حتی متضاد بدیم. قابلیت وقوع در زمان های متغیر و البته باز هم قابل تغییر بر مبنای تفاسیر بدیم. پیشگو هایی که با این رویه ها پیش گویی میکنن موفقن. همونطور که میدونید بعد از اینهمه مدت سر کار رفتن ملت بر مبنای پایان دنیا در سال 2012 ( که البته این پایان هم پیاپس سناریوش عوض شده و میشه) تاریخ های جدید مثل 2018 و 202 و خورده ای مطرح شده. داستان 2012 یکی از بهترین پیشگویی های مبتنی بر اعلام زمان بوده تا به حال. انقدر خوب که میشه با باطل شدن یکی از تاریخ ها تاریخ دیگه ای رو جا نشین کرد. یا با در خظر قرار گرفتن ایده نابودی جهان , اصل واقعه رو در حدی کاهش داد که عملا هر واقعه ای رو بهش نسبت داد . مثل یک جنگ کوچک یا یک زمین لرزه و سیل و طوفان معمول ( چه زمانی بی سیل و زلزله و طوفان بوده روزگار ؟)
البته تیم 2012 هم موفقیت های عمده ای کسب کرد. برای اطلاع خودم بگم که تیراژ میانگین کتاب در ایالات متحده چند ده هزار نسخه است. یه میانگین قیمت 25 دلاری برای هر کتاب بگیریم مثلا برای 50 هزار نسخه. میشه یک میلیون و دویست و پنجاه هزار دلار. یعنی اگه مهارت داشته باشید کتابی بنویسید و چاپ کنید که فروش کنه به راحتی میلیونر شدید. ( مقایسه کنید با تیراژ میانگین چند هزار نسخه ای ایران و قیمت کتاب ها که میدونید عملا نویسنده جماعت هشتش گروه نهشه) . پس ارزش داره که داستان نوشت و منتشر کرد. هیچ کس رو هم بر مبنای یک ادعای شکست خورده ( [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ) محاکمه نمیکنن .حداکثر باهاش همچین عکسایی میگیرن.