تکامل (فرگشت)

[Stream]

برای کسانی که هی دم از ژورنال علمی میزنن:
البته هر چند از نظر شما ها اینا علمی نیستند
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
متاسفانه دانشمندای خلقت گرا مثل تکامل گرا ها برای نشر ادعاهاشون هزینه نمیکنند و این شده که شما تحت تاثیر تکامل گرا ها قرار بگیرین.

بله همینطوره، این موسسه هایی که شما ازشون منتشر می کنید، [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] که زدن تا در اون نشون بدن دایناسورها همراه انسان ها زندگی می کردن اصلا به خاطر هزینه نکردن است! این "به اصطلاح دانشمندان" خلقت گرای شما وقتی دیدن هیچ ژورنال و موسسه علمی حرف هاشون رو جدی نمی گیره، رفتن خودشون ژورنال تاسیس کردن، خودشون دانشگاه ساختن با سرمایه هنگفت که بیان و بگن حرف هاشون داره در ژورنال های داوری شده چاپ میشه. تمونش همین مثالی که زدید. البته ادعا کردن از روی هوا کلا تخصص شماست و این ادعای شما درباره هزینه رو هم میذاریم در کنار صدها ادعای دیگه ای که کردید و هیچ مدرک و شواهدی برای تاییدش ارائه نکردید.

برسیم به ژورنالی که گذاشتید:

اسم: Journal of Creation
توضیح از زبان خود ژورنال: Started in 1984, Journal of Creation brings you in-depth, peer-reviewed comment, reviews and the latest research findings that relate to origins and the biblical account of Creation, the Flood and the Fall.

تحقیق هایی که مرتبط با دیدگاه کتاب مقدس (عهد عتیق و جدید)، طوفان نوح و سقوط انسان از بهشت هستند.

موسسه ای که این ژورنال رو منتشر می کنه: Creation Ministries International
توضیح از زبان خود موسسه: Creation Ministries International (CMI) is a non-profit young Earth creationist organisation of autonomous Creationist apologetics ministries that promote a literal interpretation of the Book of Genesis.

موسسه خلقت گرای زمین با عمر کم (6000 سال) که هدفش ترویج دیدگاه بنیادگرای کتاب سفر پیدایش (کتاب اول عهد عتیق) است.


خیلی علمی است درسته؟ جالب اینجاست که حتی خود این ها هم مدعی نیستند کارشون علمی است و اگه دقت کنید یک بار هم اسم علم رو نیاوردن، ولی شما مدعی هستین

[javad2015]

ظاهرا شما به این راحتیا قانع نمیشین.میخوام براتون با علم ریاضی که تا حدودی تخصصم هست بحثو گسترش بدم تا متوجه عمق مساله بشید.
یک سیستم شامل 200 ارگانیسم رو در نظر بگیرید((یک سیستم ساده))...حالا میخوایم احتمال اینکه این سیستم ساده به صورت تصادفی شکل بگیره رو حساب کنیم ولی اولش باید چن تا شرط حیاتی رو در نظر بگیریم
1-سیستم مورد نظر ما باید حتما مرحله به مرحله جلو بره یعنی اگه خواست به مرحله 14 برسه باید تمام مراحل قبلش رو با موفقیت رد کرده باشه
2-برای یک سیستم پیچیده خیلی راحت تر هست که شکسته و نا کار امد بشه تا اینکه خودشو گسترش بده.مثلا یک سیستم 4 جزیی براش خیلی راحتتره که به یک سیستم 3 جزیی تبدیل بشه و یه قدم به عقب برگرده یا حتی یک 4 جزیی غیر فعال.پس در نتیجه برای تولید یک سیستم 200 جزیی از یک سیستم 1 جزیی باید حداقل 200 مرحله با موفقیت رد بشه چون اگه حتی در یکی از این مراحل سیستم موفق رد نشه به مرحله بعدی نمیرسه و از بین میره.
حالا بیاید فرض کنیم شانس موفق رد شدن و رد نشدن در یک مرحله یک به یک باشه((((خیلی خیلی ارفاق کردم ..در حقیقت شانس خیلی کمتر از این حرفاست))پس احتمال موفقیت میشه 1/2 پس برای 200 مرحله موفقیت ما باید 1/2 رو به توان 200 برسونیم که میشه چیزی حدود یک بخش بر 10 به توان 60!! حالا تازه این شانس تشکیل فقط یک سیستم 200 جزیی هست و باید توجه کنین که یک سیستم 200 جزیی کاملا برای یک سیستم زیستی غیر قابل قبول هست و یک جاندارساده ملیون ها بخش های مولکولی متفاوت داره.
خب حالا شما میگید زمان و تعداد بیشتر شانس رو بالا میبره...اوکی
حالا فرض کنیم که سطح زمین رو به 10 به توان 10 قسمت تقسیم کنیم و در هر قسمت 10 به توان 9 عدد از این سیستما قرار بدیم و زمان لازم برای اینکه هر کدوم از این سیستما 200 مرحله رو رد کنن فقط و فقط 100 ثانیه باشه!!پس در نتیجه ما در طول زمان یک ملیارد سال یا همون 10 به توان 18 ثانیه میتونیم 10 به توان 16 عمل انجام شده داشته باشیم.پس شانس ما به اندازه حاصل ضرب تعداد سیستما و همچنین زمان بیشتر بالاتر میره.
پس اگه تمام اون اعداد رو ضرب کنیم در زمان یک میلیارد سال و در تمامی سطوح فرضی کره زمین ما 10 به توان 35 شانس داریم.
حالا اگه 10 به توان 60 رو بخش بر 10 به توان 35 کینم میشه 10 به توان 25 حالت........یعنی احتمال اینکه یک سیستم 200 جزیی با اون احتمالایی که ما در نظر گرفتیم(((مقایسه کنین با واقیعت؟!!!!!!)تشکیل بشه در یک میلیارد سال یک در 10 به توان 25 خواهد بود.
حالا پیش خودتون بگین چطوری این همه گستردگی موجودات با ملیون ها اجزا قابل توصیف هست با شانس!!!!!!!!!!!!!!!!
این اثباتی که بنده انجام دادم علم محض بود و کاملنم اثبات شده هست تمام مراحل.دیگه اسم از عقاید مذهبی و بی سوادی و ... نیارین خواهشا.
پس اینکه ما خیال کنیم فرگشت رو با تغییرات جزیی و تصادفی و در طول زمان یک میلیارد سال چیز غیر ممکنی نیست.....کاملا از بین میره.

راستی یه اشتباه کوچیک کردم 1 ملیارد سال 10 به توان 18 ثانیه نیست بلکه 3.15 ضرب در 10 به توان 16 ثانیه هست.......
نتیجه:برای تشکیل یک سیستم 200 جزیی هماهانگ با شانس و با در نظر گرفتن اون احتمالات من که اصلا در واقیعت چنین نیست و در طی مدت بیش از 10 میلیارد سال به اندازه یک بخش بر 10 به توان 25 هست..
حتی اگه ما 100 میلیارد سال زمان بدیم با اون شرایط امکان این اتفاق میشه 1 بخش بر 10 به توان 24 .!
اگه ما 1000 میلیارد سال زمان بدیم با اون شرایط امکان این اتفاق میشه 1 بخش بر 10 به توان 23 .!
فک کنم 1000 ملیارد سال دیگه کلا به قبل از خلقت کل جهان بر میگرده!سرعت نور پای این زمان باید بیاد لنگ بندازه

حالا باز دم از فرگشت بزنید.واقعا حماقته کسی همچین چیزی رو باور کنه!!!

[Ar@m]

قصیه به این سادگی ها نیست. اگه سیستم شما رو با 200 ارگانیسمش یک جنین درنظر بگیریم در مراحل اولیه که مرحله ی تکثیر سلولی هست و محاسبات ریاضی شما رو روی این جنین اعمال بکنیم در این صورت احتمال ایجاد جنینی که به یک نوزاد سالم تبدیل میشه با توجه به اونچه شما گفتین بسیار نزدیک به صفر درمیاد درحالیکه اینطور نیست و روزانه صدها هزار تولد سالم اتفاق میفته.
جنین در ماههای اول بسیار حساسه نسبت به جهش های مخرب و اکثر جهش هایی که در سه ماهه ی اول بارداری اتفاق می افتن به سادگی باعث سقط میشن. اگه همونطور که شما گفتین شانس رد شدن از هر مرحله و تبدیل یک سلول به دو سلول سالم ( بدون جهش کروموزومی مخرب) 50-50 باشه متولد شدن یک انسان یا حیوان سالم یه اتفاق بسیار بسیار بسیار بسیار نادر باید باشه ولی اینطور نیست.
با ریاضیات محض نمیشه وارد بحث فرگشت شد.

[javad2015]

قصیه به این سادگی ها نیست. اگه سیستم شما رو با 200 ارگانیسمش یک جنین درنظر بگیریم در مراحل اولیه که مرحله ی تکثیر سلولی هست و محاسبات ریاضی شما رو روی این جنین اعمال بکنیم در این صورت احتمال ایجاد جنینی که به یک نوزاد سالم تبدیل میشه با توجه به اونچه شما گفتین بسیار نزدیک به صفر درمیاد درحالیکه اینطور نیست و روزانه صدها هزار تولد سالم اتفاق میفته.
جنین در ماههای اول بسیار حساسه نسبت به جهش های مخرب و اکثر جهش هایی که در سه ماهه ی اول بارداری اتفاق می افتن به سادگی باعث سقط میشن. اگه همونطور که شما گفتین شانس رد شدن از هر مرحله و تبدیل یک سلول به دو سلول سالم ( بدون جهش کروموزومی مخرب) 50-50 باشه متولد شدن یک انسان یا حیوان سالم یه اتفاق بسیار بسیار بسیار بسیار نادر باید باشه ولی اینطور نیست.
با ریاضیات محض نمیشه وارد بحث فرگشت شد.

بنده خدا تکامل جنین شانسی نیست...از پیش تعیین شده هست...این احتمال شانسی بودن رو حساب میکنه.وقتی میگم بدون فکر تشکر میزنید یعنی همین.

[Ar@m]

منم احتمال متولد شدن یک انسان سالم رو با ریاضیات شما حساب کردم!
میشه بگین مشکلش کجاست که شما با ریاضیات محض احتمال شانسی بودن کل تشکیل ارگانیسم های موجود رو زمین رو محاسبه کنی ولی من نتونم تو یک زمان محدود و یک موجود محدود این دخیل بودن شانس رو اعمال کنم؟!!
شما چقدر با این دکمه ی تشکر مشکل داری!

[javad2015]

منم احتمال شانسی متولد شدن یک انسان سالم رو با ریاضیات شما حساب کردم!
میشه بگین مشکلش کجاست که شما با ریاضیات محض احتمال شانسی بودن کل تشکیل ارگانیسم های موجود رو زمین رو رد کنی ولی من نتونم تو یک زمان محدود و یک موجود محدود این دخیل بودن شانس رو اعمال کنم؟!!
شما چقدر با این دکمه ی تشکر مشکل داری!

بهتنون بر نخوره ولی متاسفانه درک شما از دانش ریاضی خیلی کمه و مهم تر اینکه اصلا مطلب رو نگرفتین........
اگه بخواهیم شانسی احتمال به وجود اودن یک نوزاد رو در نظر بگیریم که اصلا باید توان سه رقمی به کار ببریم.......
نوزادا هیچ کدومشون شانسی به وجود نمیان یعنی از قبل تعیین شده هست که کدام پروتین کجا قرار بگیره و ... توسط همون dna .
ما اینجا داریم سر این بحث میکنیم که هیچ اطلاعاتی از قبل وجود نداره و تازه ما اومدیم احتمال اینه این سیستم ما از مرحله یک به دو بره رو یک دوم در نظر گرفتیم.
کسی که مطلبو گرفته باشه میفهمه.

[titan.ity]

راستی یه اشتباه کوچیک کردم 1 ملیارد سال 10 به توان 18 ثانیه نیست بلکه 3.15 ضرب در 10 به توان 16 ثانیه هست....... نتیجه:برای تشکیل یک سیستم 200 جزیی هماهانگ با شانس و با در نظر گرفتن اون احتمالات من که اصلا در واقیعت چنین نیست و در طی مدت بیش از 10 میلیارد سال به اندازه یک بخش بر 10 به توان 21 هست.. حتی اگه ما 100 میلیارد سال زمان بدیم با اون شرایط امکان این اتفاق میشه 1 بخش بر 10 به توان 20 .! اگه ما 1000 میلیارد سال زمان بدیم با اون شرایط امکان این اتفاق میشه 1 بخش بر 10 به توان 19 .! فک کنم 1000 ملیارد سال دیگه کلا به قبل از خلقت کل جهان بر میگرده!سرعت نور پای این زمان باید بیاد لنگ بندازه حالا باز دم از فرگشت بزنید.واقعا حماقته کسی همچین چیزی رو باور کنه!!!

شما انسان های کره زمین رو به دو دسته تکامل گرا و خلقت گرا تقسیم کردین که اعضای یه گروه امکان نداره اشتراکی با گروه دیگه داشته باشن و هر نظریه ای که باب میل خلقت گراها نباشه حتی اگر پشتوانه قوی علمی داشته باشه احمقانه و غیرقابل پذیرش میشه! اساسا نظریه تکامل برای رد یا تایید خلقت ارائه نشده که شما جبهه گیری ایدئولوژیکی در مقابلش دارین.این برداشت شماست که این نظریه در جهت تخریب اعتقادات شما ارائه شده.

از نظر شما گروه تکامل گرا هر نظری داشته باشه اول و اخرش حماقت محض و تخیلات هست و قصدشون از بیان این نظرات هم گرفتن یا تخریب اعتقادات شماست این تاپیک انواع و اقسام دلیل علمی رو اوردن که باز هم از نظر شما تمام دلایل جزو تخیلات محسوب میشه و فکر میکنید به قول خودتون دسته تکامل گرایان در حال چیدن توطئه ای هستن تا به گونه ای تعداد افراد گروه خلقت گرایان رو کم کنن و به تعداد اعضای گروه خودشون بی افزایند! مگه میخوایم بازی کنیم که نگران تعداد هم گروهی های خودتون یا همگروهی های جبهه مقابل هستین !!؟

شما یک قفل بزرگ روی قسمتی از مغزتون زدین که این قفل اجازه نمیده درباره دلایلی که فرگشت رو تبدیل به یک نظریه قوی کرده عمیقا فکر کنید چون تصور میکنید برداشتن این قفل اعتقادات شخصی شما رو زیر سوال میبره هیچ اصراری برای اینکه شما این نظریه علمی رو قبول کنید یا نکنید نیست. چون قبول داشتن من و شما تاثیری در اعتبار یک نظریه ثابت شده نخواهد داشت مگر اینکه بتونید با دلایل قوی علمی اعتبار علمی یک نظریه رو زیرسوال ببرید. (مطمئنن چنین چیزی با کپی پیست و رجوع به 4 تا وبلاگ ایرانی که گرداننده هاش هم 4 تا بی سواد متوهم هستن، امکان پذیر نخواهد بود.)

برای افراد اینجا یا هر محفل علمی دیگه ای کوچکترین اهمیتی نداره که شما خلقت گرا هستین یا تکامل گرا و هیچ کسی هم در صدد تغییر اعتقاد شما نیست چیزی که تو محافل علمی اهمیت داره اینه که یه نفر بتونه با دلایل قوی علمی اعتبار علمی یک نظریه ثابت شده رو زیر سوال ببره. وگرنه این مورد ادعاها همیشه بوده و همیشه هم اسباب خنده رو فراهم کرده. تصور شما از فرگشت یک توهم توطئه بسیار عمیق هست که حق هم دارین چون منبع مطالعه شما سایت های فاسد ایرانی هست .


این سایت ها تمام تلاش خودشون رو میکنن تا با منابع یا دلایل جعلی و غیر علمی و نقل قول های دروغین که در هیچ سایتی جز سایت های ایرانی یافت نمیشن، عقاید و توهمات ذهنی خودشون رو به خواننده تزریق کنن اگر تلاش کنید برای درک بهتر این نظریه قوی وارد سایت های مغتبر علمی بشین و خودتون دنبال جواب باشین مطمئن باشین به نتیجه بهتری میرسین و در اخر مجبور نمیشین تمام افراد این تاپیک رو احمق و متعصب به یک نظریه علمی بنامید! یا مجبور نمیشید (به قول خودتون) جو تکامل گرایانه یک تاپیک علمی رو به هم بزنید تا به ارامش برسید .

[javad2015]

شما ها عده ای انسان هستید با درک پایین.....واقعا جای بسی تاسف داره.....بنده این مطلبو از خودم ننوشتم و از یه مقاله علمی گرفتم.....به خدا شما هیچ چی حالیتون نیست.
کسی که واقعا بفهمه میدونه که این مقاله کاملا با علم و مخصوصا علم ریاضیات مطابقت داره و دیگه بحث غیر علمی و .... رو اگه کسی بیاره وسط سطح درک خودش رو میرسونه.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[B3HZ@D]

جناب شما هم لطف کن و در مراجعه بعدی خودتون یا اقوام و دوست و آشنا به پزشک از ایشون بخواین که نسخه دارویی که برای شما یا نزدیکان شما می پیچن طبق قواعد ریاضی باشه .
نه طبق بررسی ها و قواعد فرگشت برای تهیه دارو و پادز و آنتی ویروس . اینطوری بیشتر و بهتر مشخص میشه که که تا چه حد در گفته ها و رفتارتون ثابت قدیم هستین .

همه پرسش ها رو هم که بی پاسخ رها کردین و هر دفعه یک پرسش دیگه مطرح میکنین ! از پشت مانیتور هم میتونین سواد و درک بقیه رو هم تشخیص بدین !

بارها این انجمن کاری کرده که من به معجزه ایمان بیارم . امروز هم یکی دیگر از دفعات تقویت ایمان بنده بود . LOL

Vikings VS Evolution

  محتوای مخفی: Photo 

فکر کنم بتونین یک سری شباهت های داستانی رو پیدا کنین .

[javad2015]

ینده دیگه سعی میکنم به جوابای شما ..جوابی ندم...همه چیز مشخصه ..علم خالص بدون برو برگرد.
برای علاقه مندان:قابل توجه کسانی که حرف بنده رو در مورد سعی در سانسور اخبار خلقت گرایی باور نمیکردند.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]