لیگ قهرمانان اروپا | فصل 15-2014 | مرحله نیمه نهایی

[nw_nk]

مسی: خوش شانس بودیم که گل اول را زدیم

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[albertxx]

الان قیافه مدیرای نابغه بایرن که هاینکس رد کردن و پپ آوردن دیدن داره

سال قبل که 5تا در مجموع از رئال مادرید خوردن

تا الان هم که 3تا فقط در بازی رفت به حسابشون واریز شده

حیف از اون بایرن رویایی هاینکس که به فنا دادنش

شاید زودتر از من و شما به این نتیجه رسیدن !
یه آمار از بایرن پپ
بایرن پپ در 2 سال پشت هم در نیمه نهایی 8 گل دریافت کرده بدون حتی 1 گل زده !!

فکر نکنم مصدومیت بهونه خوبی باشه ! تیم کامل بایرن در لیگ قهرمانان پارسال تنها تیمی شاخی که بایرن باهاش بازی کرد رئال بود که 5 تا به قول شما به حسابش واریز شد !
منچستر - آرسنال و سیتی هم جلوی بایرن بازی کردن که گواردیولا فقط یکی از 2 بازی رفت و برگشت رو برده !

امسال هم فقط رم و سیتی تو مرحله گروهی بهترین تیمایی بودن که جلوی بایرن بازی کردن !
که اونم مشخصه - رم 15 امتیاز تو لیگ الان عقبه که نشون میده وضعیت تیمو !
مرحله حذفی هم 3 تا از پورتو دریافت کردن !

تو آلمان هم از دورتموند تو بازی حذفی خوردن !

به هر حال باید دید آخر فصل چی میشه !
موندن پپ یا رفتنش !
که احتمالا هم خواهد موند !
بهترین تیم پزشکیشون وقتی اخراج میشه شاید دلیلی بر موندن پپ باشه !

البته این مشکلات شاید از هانکس باشه
موقع رفتنش هر جامی بود رو درو کرد و در آخر توقعات بود که موند !

به قول یکی گغته بود
فقط کافیه یه گره تو بازی پپ بندازید
یعد بشینید ببینید
که هیچ اتفاقی نمی افته

[nw_nk]

Champions League Top 10 Dribblers



1. Lionel Messi (Barcelona): 71 dribbles completed

2. Eden Hazard (Chelsea): 51 dribbles completed

3. Yacine Brahimi (Porto): 42 dribbles completed

4. Isco (Real Madrid): 36 dribbles completed

5. Hulk (Zenit St Petersburg): 34 dribbles completed

6. Lucas Moura (PSG): 31 dribbles completed

7. Yannick Ferreira-Carrasco (Monaco): 29 dribbles completed

8. Alexis Sanchez (Arsenal): 29 dribbles completed

9. Neymar (Barcelona): 28 dribbles completed

10. Arthur Masuaku (Olympiacos): 26 dribbles completed

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[nw_nk]

شاید زودتر از من و شما به این نتیجه رسیدن !
یه آمار از بایرن پپ
بایرن پپ در 2 سال پشت هم در نیمه نهایی 8 گل دریافت کرده بدون حتی 1 گل زده !!

فکر نکنم مصدومیت بهونه خوبی باشه ! تیم کامل بایرن در لیگ قهرمانان پارسال تنها تیمی شاخی که بایرن باهاش بازی کرد رئال بود که 5 تا به قول شما به حسابش واریز شد !
منچستر - آرسنال و سیتی هم جلوی بایرن بازی کردن که گواردیولا فقط یکی از 2 بازی رفت و برگشت رو برده !

امسال هم فقط رم و سیتی تو مرحله گروهی بهترین تیمایی بودن که جلوی بایرن بازی کردن !
که اونم مشخصه - رم 15 امتیاز تو لیگ الان عقبه که نشون میده وضعیت تیمو !
مرحله حذفی هم 3 تا از پورتو دریافت کردن !

تو آلمان هم از دورتموند تو بازی حذفی خوردن !

به هر حال باید دید آخر فصل چی میشه !
موندن پپ یا رفتنش !
که احتمالا هم خواهد موند !
بهترین تیم پزشکیشون وقتی اخراج میشه شاید دلیلی بر موندن پپ باشه !

البته این مشکلات شاید از هانکس باشه
موقع رفتنش هر جامی بود رو درو کرد و در آخر توقعات بود که موند !

به قول یکی گغته بود
فقط کافیه یه گره تو بازی پپ بندازید
یعد بشینید ببینید
که هیچ اتفاقی نمی افته

از این مقایسه ها نکنید. هاینکس در کل عمر مربیگریش 12 جام با بایرن، رئال و شالکه برده. هر سه سال یک جام! گواردیولای جوان در 4 سال 14 تا از جام های بایرن نمیگم که مطمئنا به نظر شما پای کس دیگری نوشته میشه، برخلاف شکست ها.

راحت از جدایی پپ حرف میزنید ولی به عواقبش فکر نکردین. خیلی ها با جدایی پپ احساس خطر میکنن. از سیتی بگیر تا آبراموویچ مالک چلسی که ممکنه هوای انتخاب اولشو بکنه.

بند آخر هم که توهین به فرگوسن، ونگر و خیلیای دیگه است که یعنی کلا فوتبال و گره انداختن بلد نبودن. متاسفم از این حرف

[Masoud King]

از این مقایسه ها نکنید. هاینکس در کل عمر مربیگریش 12 جام با بایرن، رئال و شالکه برده. هر سه سال یک جام! گواردیولای جوان در 4 سال 14 تا از جام های بایرن نمیگم که مطمئنا به نظر شما پای کس دیگری نوشته میشه، برخلاف شکست ها.

هاینکس رئال رو بعد دو سه دهه و بایرن رو بعد از 12 سال قهرمان اروپا کرد
تیمی که سه گانه برده بود رو تحویل پپ داد و ایشون در جلوی تیم هایی که هاینکس اونا رو برده بود افتضاح که چه عرض کنم ... گل کاری کرد(!)
خلاصه همون تیم هاینکس رو پپ هم داشت ولی عوض اینکه هر سال پیشرفت کنه هر سال پسرفت داشته تیمش.
هاینکس تو سال اول و دومش به فینال اروپا رسید ولی پپ تو دو سال فقط تیمش تحقیر شد.

[nw_nk]

هاینکس رئال رو بعد دو سه دهه و بایرن رو بعد از 12 سال قهرمان اروپا کرد
تیمی که سه گانه برده بود رو تحویل پپ داد و ایشون در جلوی تیم هایی که هاینکس اونا رو برده بود افتضاح که چه عرض کنم ... گل کاری کرد(!)
خلاصه همون تیم هاینکس رو پپ هم داشت ولی عوض اینکه هر سال پیشرفت کنه هر سال پسرفت داشته تیمش.
هاینکس تو سال اول و دومش به فینال اروپا رسید ولی پپ تو دو سال فقط تیمش تحقیر شد.

دوگانه به قضایا نگاه میکنید! در مورد گواردیولا از تیمی که تحویل گرفته صحبت میکنید و در مورد هاینکس از جامی که بدست اومده. بازنویسی کنم: هاینکس رئال قهرمان اسپانیا رو تحویل گرفت و چهارم 11 امتیاز پشت سر بارسلونا تحویل داد و اخراج شد! میشه اینجورم گفت به هر حال نظر هواداران بایرن شرطه که پارسال پپ رو به یوپ ترجیح دادن و حسابی استقبال کردن. در آینده هم اگه نظرشون خلاف این باشه قابل احترامه

[Stream]

هاینکس رئال رو بعد دو سه دهه و بایرن رو بعد از 12 سال قهرمان اروپا کرد
تیمی که سه گانه برده بود رو تحویل پپ داد و ایشون در جلوی تیم هایی که هاینکس اونا رو برده بود افتضاح که چه عرض کنم ... گل کاری کرد(!)
خلاصه همون تیم هاینکس رو پپ هم داشت ولی عوض اینکه هر سال پیشرفت کنه هر سال پسرفت داشته تیمش.
هاینکس تو سال اول و دومش به فینال اروپا رسید ولی پپ تو دو سال فقط تیمش تحقیر شد.

البته در بزرگی هاینکس هیچ شکی نیست، و من هم معتقدم اگه هاینکس می موند برای بایرن بهتر بود نسبت به آوردن پپ،

ولی

هاینکس 18 سال مربیگری کرد تا تونست قهرمان اروپا بشه. وقتی بار اول به بایرن اومد تیمی رو تحویل گرفت که سه فصل پیاپی قبلش رو قهرمان آلمان شده بود و در پنج فصل قبل دو بار قهرمان اروپا شده بود، و در فصل اول قهرمان آلمان هم نشد و در نهایت در 4 فصل فقط 2 بار قهرمان آلمان شد بدون موفقیت در اروپا، و در فصل پنجم وقتی تیم خیلی بد کار کرد و از 12 بازی فقط 4 امتیاز گرفت اخراج شد (که البته اولی هونز بعدها گفت اشتباه کرد). هاینکس در همون فصلی که رئال قهرمان لیگ و فوق العاده آماده رو تحویل گرفت و قهرمان لیگ قهرمانان کرد ولی در لیگ 4 ام شد و در پایان اخراج شد. در همین سال 2006 به موشنگلاتباخ رفت که فصل قبل دهم شده بود و تیم رو آخر جدول در ژانویه تحویل داد و استعفا داد. اینطور نبوده که هاینکس هر وقت در تیمی بوده وضعیت گل و بلبل باشه. این دو سال آخر هاینکس در بایرن خیلی درخشان بود (گرچه سال اول نتونست قهرمان آلمان بشه و کلا جامی نبرد) ولی به جز اون بقیه چیز خاصی درش نیست.

+

من مربیگری پپ در بایرن رو ناموفق نمی دونم. رسیدن به نیمه نهایی لیگ قهرمانان در دو سال پیاپی و دو قهرمانی لیگ و یک قهرمانی جام حذفی آلمان نتیجه بدی برای پپ نیست. بایرن در همین دهه پیش 9 سال پیاپی حتی به نیمه نهایی هم نرسید. در سال های اخیر سه بار فینالیست بوده که یک بارش رو قهرمان شده. و خیلی واضح هست هیچ تضمینی وجود نداشت که هاینکس اگه می موند الان بایرن داشت پشت سر هم قهرمان لیگ قهرمانان می شد.

[albertxx]

از این مقایسه ها نکنید. هاینکس در کل عمر مربیگریش 12 جام با بایرن، رئال و شالکه برده. هر سه سال یک جام! گواردیولای جوان در 4 سال 14 تا از جام های بایرن نمیگم که مطمئنا به نظر شما پای کس دیگری نوشته میشه، برخلاف شکست ها.

راحت از جدایی پپ حرف میزنید ولی به عواقبش فکر نکردین. خیلی ها با جدایی پپ احساس خطر میکنن. از سیتی بگیر تا آبراموویچ مالک چلسی که ممکنه هوای انتخاب اولشو بکنه.

بند آخر هم که توهین به فرگوسن، ونگر و خیلیای دیگه است که یعنی کلا فوتبال و گره انداختن بلد نبودن. متاسفم از این حرف

تیمی که.گواردیولا تحویل گرفت رو با تیمی که هانکس تحویل گرفت مقایسه میکنید؟

دوما
گواردیولای جوان یه جوری میگید شاختار رو تحویل گرفته بود
دوران طلایی بارسا که با ظهور افرادی مثل مسی ژاوی اینیستا پیکه و.... همراه بود
و گواردیولا با یه سبک.جدید موفقیت هایی زیادی به نام خودش ثبت کرد

ستاره هایی مثل اینیستا و. ژاوی که هیته این سیستم بودن تو تیم ملی اسپانیا هم به موفقیت رسیدن
آقایی به اروپا با اسپانیا از 2008 تا 2012 که مدیون این ستاره ها بود
به طوری که خیلی ها موفقیتش رو مدیون بارسا میدونستن

ولی بعد چند سال که این سبک افت کرد به خصوص مورینیو که راحت جلوش در اومد و عملا چیزی به اسم شکست تو پروندش نبود
افتی که تو اسپانیا هم مشاهده شد و تحقیر جلوی هلند رو در پی داشت

گواردیولا با معرفی این سبک با ستاره های ظهور کرده بارسا افتخارات زیادی کسب کرد
ولی میبینیم بدون ستاره ها و کارایی نداشتن سبکی که داره ازش استفاده میکنه دیگه.اون گواردیولایی نیست که 14 جام آورده

در مورد بند دومتون
گواردیولا فکر کنم خودشم خبر داره اگه انگلیس بره هیچ کار خاصی نخواهد کرد
چرا بعد بارسا بین منچستر و بایرن اون بایرن رو انتخاب کرد؟؟

اولا بایرن یک لقمه کاملا اماده و حاضر بود
که باهاش میتونست قهرمانی که دست بیاره

دوما اوضاع بد منچستر که خودشم میدونست اگه منچستر بره هیچ کاری نمیتونه بکنه
فن خال بعد 1 فصل به.زوری تیم نابود شده مویس رو درست کرد

ولی گواردیولا بعد 2 فصل تیم رویایی هانکس رو با خاک.هموار کرد
تیمی که همین بارسا رو هفتایی کرد و سال قبلترش ريال رو حذف کرد

در مورد بند سومتون
اگه جمله ای رو متوجه نشدید بگید تا توضیح داده بشه نه اینکه بدون درک جمله حمله کنید
مفهوم جمله این بود اگه تو هر بازی گواردیولا به مشکل بخوره هیچ راه حلی برای برطرف کردنش نداره
چون سیستمی جز تیکی تاکا پیاده نکرده

گواردیولا با بهترین تیم هانکس فقط از پس تیمای المانی بر اومد و جلوی حریفان غول اروپا حرفی نداشت
حتی از پس دورتموندی که ستاره هاش رو خرید هم بر نیومد

[War_Machine]

البته در بزرگی هاینکس هیچ شکی نیست، و من هم معتقدم اگه هاینکس می موند برای بایرن بهتر بود نسبت به آوردن پپ،

ولی

هاینکس 18 سال مربیگری کرد تا تونست قهرمان اروپا بشه. وقتی بار اول به بایرن اومد تیمی رو تحویل گرفت که سه فصل پیاپی قبلش رو قهرمان آلمان شده بود و در پنج فصل قبل از اون دو بار قهرمان اروپا شده بود، و در فصل اول قهرمان آلمان هم نشد و در نهایت در 4 فصل فقط 2 بار قهرمان آلمان شد بدون موفقیت در اروپا، و در فصل پنجم وقتی تیم خیلی بد کار کرد اخراج شد (که البته اولی هونز بعدها گفت اشتباه کرد). هاینکس در همون فصلی که رئال رو قهرمان لیگ قهرمانان کرد در لیگ 4 ام شد. اینطور نبوده که هاینکس هر وقت در تیمی بوده وضعیت گل و بلبل باشه. این دو سال آخر هاینکس در بایرن خیلی درخشان بود (گرچه سال اول نتونست قهرمان آلمان بشه و کلا جامی نبرد) ولی به جز اون بقیه چیز خاصی درش نیست.

+

من مربیگری پپ در بایرن رو ناموفق نمی دونم. رسیدن به نیمه نهایی لیگ قهرمانان در دو سال پیاپی و دو قهرمانی لیگ و یک قهرمانی جام حذفی آلمان نتیجه بدی برای پپ نیست. بایرن در همین دهه پیش 9 سال پیاپی حتی به نیمه نهایی هم نرسید. در سال های اخیر سه بار فینالیست بوده که یک بارش رو قهرمان شده. و خیلی واضح هست هیچ تضمینی وجود نداشت که هاینکس اگه می موند الان بایرن داشت پشت سر هم قهرمان لیگ قهرمانان می شد.

سلام دوست عزیز فکر کنم یکم زیادی دیر رسیدم به بحث!

حقیقتش من 9 ساله طرفدار بایرنم روزای فاجعه بار هم کم ندیم حرف شما هم کاااملا متین!
به خصوص با ماقایسه تیم فعلی با تیم ماگات و کلینزمن تیم فعلی شاهکاره اما اینجا بحث ابزار مطرحه!

ببینید تیم هاینکس در سال اول(مشخصا منظورم بایرن 2012 هست) با نیمکت بسیار ضعیف(امثال تیموشوک-گوستاوو-گومز و..) بمراتب ضعیفتر از بایرن فعلی بود!
اینو که قبول دارید؟ اما سبک منطقی پرسینگ تیمی-پرس از نیمه خودی و سیستم مطمئن 4-2-3-1 مشخصا باعث شد اون تیم برسه به فینال بماند که در فینال هم نبود 2 تا مدافع کلیدیمون بادشتوبر و آلابا (درسته اون موقع بی تجربه بودن اما قطعا از کونتنتو و تیموشوک بهتر بودن) جام پنجم رو از دست دادیم

2013 که بحثش کاملا مشخصه بحثی نیست
2014 با ورود گواردیولا مشخص بود تیم به تغییر تاکتیک روی میاره! روی آوردن از سبک سریع و پرس شدید و شناور که تعدد پاسهای عرضی توش زیاد بود به سبک فعلی که تعدد پاسهای عرضی و پرسینگ پاینن و استفاده از هر سیستمی جز 4--2-3-1 منطق حکم میکنه ابزارش هم تغییر کنه!

توی 2 پنجره نقل و انتقالات اخیر ایشون فرصت داشت تیم رو با اونچیزی که نیاز داشت هماهنگ کنه
اما به بدترین شکل ممکن عمل کرد(در بحث ضعف پپ در نقل و انتقالات بحث زیاده ولی امیدوارم قبول داشته باشید)
به جای خرید وینگر مناسب و مهاجم سریع و چابک سراغ خرید آلونسویی رفت که عملا در سیستم فعلی کوچکترین کارایی نداره و برعکس جلوی همچین سیستمی پخته شده! یا نخریدن یک مدافع راست مناسب و اصرا به استفاده از فیلیپ لام در پست هافبک و رافینیا که قطعا در سطح بقیه بازیکنای تیم نیست در پست دفاع راست!

پپ گواردیولا آلابا رو از بک چپ به هافبک منتقل کرد-مارتینز رو از هافبک تخریبی به دفاع میانی-رافینیا که ذخیره ای بیش نبود 2 ساله بدون هیچ سودی بازی میکنه!
-اصرار به استفاده احمقانه از گوتزه در پست وینگرو.....
اینها چیزهایی نیست که از یک مربی درجه 2 هم انتظار داشته باشیم!

چیزی که مشخصه رو نمیشه انکار کرد! تو 3 روز اخیر در هر 2-3 فروم هواداری بایرن و آلمان تقریبا 90 درصد کاربران موافق پایان کار ایشون در بایرن هستن!
حتی در سایتهای ورزشی دیگه و شبکه های اجتماعی هم همچنین!
دلیلش مشخص هست!
حتی از جهت تاکتیکی اگه قصد ادامه بحث دارید همون بازی چهارشنبه شب با بارسلونا رو انالیز کنیم که تقریبا اکثریت کارشناسان هم از اشتباهات تاکتیکی ایشون تعجب کردن!

اشتباهات تاکتیکی پپ در نیمه نهایی 2014 هم همینطور!
شاید شما بایرن 2008 رو با الان مقایسه کنید اما بایرنی که از 2009 تکامل پیدا کرد چیزی نیس که باختهای سنگین 5 تا و 3 تا برای هواداران قابل هضم باشه!

ممنون

[War_Machine]

هاینکس رئال رو بعد دو سه دهه و بایرن رو بعد از 12 سال قهرمان اروپا کرد
تیمی که سه گانه برده بود رو تحویل پپ داد و ایشون در جلوی تیم هایی که هاینکس اونا رو برده بود افتضاح که چه عرض کنم ... گل کاری کرد(!)
خلاصه همون تیم هاینکس رو پپ هم داشت ولی عوض اینکه هر سال پیشرفت کنه هر سال پسرفت داشته تیمش.
هاینکس تو سال اول و دومش به فینال اروپا رسید ولی پپ تو دو سال فقط تیمش تحقیر شد.

بن عطیه-برنات-الونسو-لواندوفسکی-گوتزه و...اینها اشخاصی هستن که اگه هاینکس در سال 2012 تو تیم داشت به جای استفاده از تیموشوک و کونتنتو و فن بویتن ازشون بهره میبرد و همون 2012 قهرمان میشدیم!

مشخصا از لحاظ مهره تیمهای پپ در هر 2 سال قویترین بایرن تاریخ هستن اما عملکرد چیز دیگه میگه متاسفانه

شاید هاینکس نمیتونستم 2015 هم تیم رو قهرمان کنه ولی سوال اینه که عایا هاینکس جلوی آنجلوتی به اون شکل تحقیر میشد؟مشخصا خیر!