تبلیغات :
خرید لپ تاپ استوک
ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 8 از 33 اولاول ... 45678910111218 ... آخرآخر
نمايش نتايج 71 به 80 از 329

نام تاپيک: لیگ قهرمانان اروپا | فصل 2012-2013 | مرحله شانزده تیم

  1. #71
    ناظر فوتبال خارجی و مسابقه و سرگرمی Reza31001's Avatar
    تاريخ عضويت
    Aug 2010
    محل سكونت
    مشهد
    پست ها
    3,760

    پيش فرض

    ضد فوتبال یعنی فوتبال عربی
    یعنی فوتبالی که فوتبال نیست!

    تیمی که دفاع کنه یا حمله کنه یا ضد حمله بزنه یا 3 دفاعه باشه یا 6 دفاعه یا هرچی ...
    بالاخره داره فوتبال بازی میکنه


    بعد قرعه کشی این دور گفتم کار منچستر تمومه ولی دقیقا بعد همون قرعه کشی منچستر ثبات پیدا کرد
    دفاع اتوبانش خیلی خیلی بهتر شد (گرچه هنوزم خرابه)

    اصلا هرچی که به ترکیب و اندیشه های فرگوسن نگاه میکنم بیشتر و بیشتر تعجب میکنم
    بازیکنهای جوونی که تو هر تیم دیگه ای باشن باید سالها بگذره تا بتونن در سطح اول فوتبال جهان بازی کنن ولی تو منچستر ایوانس با اون سن کم و بی تجربگی میاد تو جلوی چلسی اشتباه جبران نشدنی میکنه ولی بازم بهش بازی داده میشه که چند ماه جلوی کهکشانی ها از داروازه تیمش دفاع کنه

    اینکه رئال بهتره و دیشب هم برتر بود بحثی نیست ولی فلسفه دو تیم تفاوت داره و وقتی منچستر توی برنابئو 1-1 میگیره باید بهش احترام گذاشت

    +
    امیدوارم در کنار این بحث ضد فوتبال که از تلویزیون اومده اینجا این بحث اگر و اما ها هم از اینجا بیرون بره

    همیشه یعد بازی میای میبینی طرفدار این یکی میگه اگه اون توپ گل میشد اگه اون خطا رو نمیگرفت اگه پنالتی میشد
    بعد جالبه که 100 تا نتیجه هم میگیرن ازش!
    در حالی که فوتبال، اونم لیگ قهرمانان 0.01% قابل پیش بینی نیست

    مثلا (که البته در مثل جای مناقشه نیست) رئالی ها میگن اگه گل اول رو میزدیم (یا جلو میفتادیم) رو ضد حمله میشه اختلاف رو به 3-4 تا هم رسوند!!
    در حالی که یکم منطقی باشیم میبینیم منچستر با وجود برتری آماری رئال از لحاظ تصاحب توپ، تو موقعیت های خطرناک (که ضد حمله هم نبود) چیزی از رئال کم نداشت حالا چطور میشه گفت اگه توپ و میدون دست منچستر میبود چه اتفاقی میفتاد باید از دوستان پرسید

  2. 15 کاربر از Reza31001 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  3. #72
    Super Moderator Ezel's Avatar
    تاريخ عضويت
    Nov 2007
    پست ها
    5,306

    پيش فرض

    ممنون از معراج عزیز

    من اول از همه توضیح بدم که منظور من این نبود که چون مثلا منچستر دیشب مالکیت توپ کمتری داشته و موقعیتهای کمتری ؛ پس لیگ برتر از لالیگا ضعیف تره .

    ببینید یونایتد در یورو لیگ اسیر بیلبائو شده بود کاملا و مغلوب این تیم هم شد ؛ چلسی در برابر اتلتیکو بدجوری به زانو دراومد ، نگاه نکنید به اینکه چلسی بارسا رو حذف کرد ؛ چلسی به طرز شگفت انگیزی به بارسا نباخت ... ( یه جورایی ادای دین "فوتبال" به چلسی هیدینک بود )

    یا نگاه کنید همین منچستر سیتی به عنوان قهرمان پریمیر در بازی رفت برابر رئال ، اگر جو هارت اون عملکرد باور نکردنی و فوق العاده رو بروز نمیداد من فکر میکنم حداقل با 3-4 گل اختلاف باید شکست میخورد ...

    یا بارسا که هر بار به راحتی هرچه تمام تر ( بعد از شروع اوج گیریش ) یونایتد رو شکست میده و آرسنال هم که تقریبا حکم زنگ تفریح رو برای بارسا داره به خصوص در کمپ نو /

    من کاملا با این موضوع مخالفم که توی لالیگا فقط رئال و بارسا خوب هستن ؛ چون در مثالهای بالا نقیض این موضوع وجود داره .

    نکته ی دیگه اینکه سطح بوندس لیگا رو دست کم نگیرید ؛ من تقریبا مطمئنم اگر رئال صعود کنه و دوباره به دورتموند بخوره باز هم حریف دورتموند نمیشه ... و یا بایرن مونیخ /

    یه سری تیمها هستن که قدرت سنتی هستن ؛ مثل میلان و اینتر و یووه و رم در ایتالیا ؛ پس لازمه ی اینکه یک لیگ خوب باشه این نیست که حتما 5-6 تا تیم اسمی داشته باشه / همین 4 تا تیم اگه تو لالیگا بودن به نظرتون چه رتبه هایی داشتن تو لالیگا ؟

    یه عده ای میگفتن این بارسا اگه تو لیگ جزیره بود موفق نمیشد ، ولی هر بار که با نماینده های انگلیس بازی کرده در اکثریت قاطع اوقات نتیجه رو برده و در اون دو بازی ای که مقابل چلسی حذف شد صرفا فقط نتیجه رو واگذار کرد والا با بهترین کیفیت خودشون بازی کردن آبی اناریها /


    نکته ی بعدی اینکه برچسب هایی مثل "ضدفوتبال" صرفا مواقعی استفاده میشه که بحث فنی نادیده گرفته میشه ؛ ما اول باید تعریف درستی از فوتبال ارائه بدیم بعد بخوایم به ضدیت اون معنا ببخشیم نه اینکه با لقب هایی مثل اتوبوس و ضد فوتبال صرفا به صحرای کربلا بریم به جای بحث فنی .

  4. 12 کاربر از Ezel بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  5. #73
    آخر فروم باز arashsard's Avatar
    تاريخ عضويت
    Nov 2010
    محل سكونت
    ShIrAz CiTy
    پست ها
    3,207

    پيش فرض

    به نظرم بهترین مقایسه سطح لیگای مختلف این هست که در پایان هر فصل تیم های هر رده توو لیگهای مختلف رفت و برگشت بازی کنن و مجموع بردهای هر لیگ رو حساب کنن... مثلا اگه چلسی قهرمان لیگ برتر بشه با قهرمان لیگ آلمان و ایتالیا و اسپانیا بازی کنه.. یا مثلا اگه اگه ساندرلند توو انگلیس 10 بشه با تیم 10 لالیگا مثلا ختافه بازی کنه... یه سری رقابت اینجوری برگزار کنن... اینجوری کامل میشه گفت چه لیگی بهتره...

  6. این کاربر از arashsard بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  7. #74
    آخر فروم باز arashsard's Avatar
    تاريخ عضويت
    Nov 2010
    محل سكونت
    ShIrAz CiTy
    پست ها
    3,207

    پيش فرض

    .

    ؛ چلسی در برابر اتلتیکو بدجوری به زانو دراومد ،
    اگه یادتون باشه اون فصل که اتلتیکو مادرید و چلسی توو مرحله گروهی لیگ قهرمانان به هم خوردن.. یادمه اون زمان آنجلوتی سر مربی چلسی بود.. چلسی 4 گل به اتلتیکو توو استنفربریج زد 10 تا نزد.. طوری که اگه عدالت فوتبال بود قشنگ 10 بر صفر میشد... اون زمان من گفتم اتلیتیکو اصلا در حد لیگ قهرمانان نیستش... اینم ویدئو اون بازی....

    [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

  8. این کاربر از arashsard بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  9. #75
    حـــــرفـه ای B3HZ@D's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jan 2007
    پست ها
    11,611

    پيش فرض

    یه سری تیمها هستن که قدرت سنتی هستن ؛ مثل میلان و اینتر و یووه و رم در ایتالیا ؛ پس لازمه ی اینکه یک لیگ خوب باشه این نیست که حتما 5-6 تا تیم اسمی داشته باشه / همین 4 تا تیم اگه تو لالیگا بودن به نظرتون چه رتبه هایی داشتن تو لالیگا ؟
    درود
    سروش جان من با این قسمت صحبتت مشکل دارم

    نمونه نقض صحبت شما یووه است که در اکثر بازی هایی که با رئال داشته موفق نشون داده و به نوعی گربه سیاهه رئال میشه حسابش کرد .

    به نظر شما اگه رئال و بارسا توی ایتالیا بودن چه نتایج و رتبه ای کسب میکردن ؟! با توجه به این که ایتالیا اکثر تیم ها بازی فیزیکی و بسته ای ارائه میدن .
    و اسپانیایی ها نشون دادن که با بازی های بسته و فیزیکی به مشکل میخورن . خوب توی همچین وضعیتی به نظرتون چه رتبه ای کسب میکنن ؟!

    ولی در کل من این جور مقایسات رو درست نمیدونم . سبک یک لیگ و تیمهای حاضر در اون با سایر لیگها متفاوته .
    نمیشه با فرض این که اگه رئال و بارسا رو توی انگلیس یا ایتالیا بذاریم نتیجه گیری کنیم .

    هر تیمی در هر لیگی خودش رو با شرایط و جو اون لیگ تطبیق میده . مثلا در انگلستان شما شاهد این هستین که اکثر تیم های انگلیسی بازی رو به کناره ها میبرن و با بازی مستقیم و پاس های بلند کارشون رو پیش میبرن .

    اسپانیا هم هر چقدر تیمها در حمله خوب هستن ولی در دفاع اصلا خوب نیستن و بیشتر تیم ها هجومی کار میکنن . در ایتالیا هم از نظر فاز دفاعی تیم ها شرایط بهتری دارن و تاکتیک حرف اصلی رو میزنه .

    مورینیو حرف جالبی زده و گفته که " هیچ مربی اندازه گاسپرینی (مربی سابق جنوا در زمان حضور مورینیو در اینتر ) توی مدت فعالیتم من رو به دردسر ننداخته . وقتی من مقابل تیم های تحت هدایت اون قرار میگرفتم در حین بازی 5 تا 6 بار سیستم و سبک بازی تیمش رو تغییر میداد و این مسئله من رو خیلی اذیت میکرد "

    شاید اگه الان بارسا یا رئال توی انگلیس بودن اونا هم بازی ها رو به کناره ها میبردن یا اگر در ایتالیا بودن بازی تدافعی تر رو به نمایش میذاشتن .
    چیزی که من توی این مدت در فوتبال دیدم روند و سبک نزدیک بازی تیم های حاضر در یک لیگ بوده و تا حالا ندیدم یک تیم فوتبالی کاملا متغایر با استخوان بندی و اصل اون لیگ رو به نمایش بذاره .

    برای همین میگم با قراردادن تیمها در لیگهای دیگه نمیشه نتیجه گری درستی کرد .


  10. #76
    Super Moderator Ezel's Avatar
    تاريخ عضويت
    Nov 2007
    پست ها
    5,306

    پيش فرض

    بهزاد جان من کاملا با صحبتت موافقم ؛ یووه رو هم آوردم توی لیستم چون میخواستم بیگ فور ایتالیا تکمیل باشه .

    دقیقا درسته اینطور مقایسه ها شاید درست نباشه ، چون سبک غالب فوتبال هر کشوری متفاوته با کشور دیگه "ولی" یکی از معیار های سنجش سطح به نظرم میتونه همین مقایسه ی رویارویی تیمهای کشورهای مختلف باشه و نتایجی که کسب میشه و و حتی فراتر از نتایج ، میشه عملکرد فنی تیمها در مقابل یکدیگه رو بررسی کرد ...

    اینکه بطور مثال گفته میشه یونایتد اگه توی لالیگا بود چندم میشد صرفا برای درک بهتر بحث هست واللا این موارد جزو مواردی هست که محال ذاتی هست

  11. 9 کاربر از Ezel بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  12. #77
    حـــــرفـه ای City 17's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2010
    محل سكونت
    HEV suit
    پست ها
    1,975

    پيش فرض

    نمونه نقض صحبت شما یووه است که در اکثر بازی هایی که با رئال داشته موفق نشون داده و به نوعی گربه سیاهه رئال میشه حسابش کرد .
    بهزاد جان من با این قسمت صحبتت مشکل دارم(حق مولف محفوظه)
    مثالی که در شروع زدید یعنی یووه ای که سال هاست با رئال روبرو نشده ارتباط چندانی با بحث "برتری لالیگا در حال حاضر" که
    نهایتا یک بازه زمانی چند ساله رو در بر می گیره نداره، چند سال قبل لیگ برتر جزیره در رده ی اول رده بندی لیگ های اروپایی
    که توسط یوفا و طبق معیارهای یوفا (با تاکید زیادی روی نتایج تیم های هر لیگ در بازی های اروپایی) سنجیده میشه حضور داشت
    و در حال حاضر لالیگا ، قبل از لیگ برتر هم باز لالیگا و قبل تر از اون سری آ و ... و این به شکل سیکلی هست که طی میشه و
    یک تاریخ مصرف و انقضایی داره .

    مورینیو حرف جالبی زده و گفته که " هیچ مربی اندازه گاسپرینی (مربی سابق جنوا در زمان حضور مورینیو در اینتر ) توی مدت فعالیتم من رو به دردسر ننداخته . وقتی من مقابل تیم های تحت هدایت اون قرار میگرفتم در حین بازی 5 تا 6 بار سیستم و سبک بازی تیمش رو تغییر میداد و این مسئله من رو خیلی اذیت میکرد "
    مورینیو حرف جالب دیگه هم داره در این مورد که: "لالیگا سخت ترین لیگی بود که فتح کردم!"
    در کل این مقایسه ها همون طور که گفتی فرضی هست و صحبت هایی که گفته میشه صرفا براساس عملکرد لیگ های مختلف در EL و CL هست.

  13. 9 کاربر از City 17 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  14. #78
    آخر فروم باز گرافيكار's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    پست ها
    2,276

    پيش فرض

    چهار بازی این هفته تمام شد و من بشخصه باید بگم انتظار بیشتری از اروپا داشتم

    دو بازی رو کامل دیدم و دو بازی رو به شکل خلاصه


    یوونتوس _ سلتیک
    درسته که یووه باهوش عمل کرد و گل هم زد و در کل به خواسته خودش هم رسید با این حال باید بپذیره که سلتیک هم در ضربات آخرش دقت کمی داشت
    سلتیک چوب کم تجربه بودنش در این مرحله از لیگ قهرمانان رو خورد و البته در مقابل یووه تاریخی سرشار از بازی در این مراحل رو داره
    جالب بود که سلتیک سعی داشت به شکل سنتی روی بازیکنای ویژه یووه از نظر روحی کار کنه و عصبیشون کنه اما بیشتر این خودش بود که به خاطر حرفه ای عمل کردن بازیکنای یووه عصبی و عصبی تر شد
    سلتیک تقریبا مثل رئال در مقابل منچستر حمله میکرد ریختن توپهای فراوان از کناره ها روی دروازه و هجومهای گروهی و مستقیم به سمت دروازه برای قطع کردن توپهای ارسالی
    اما فوتبال سالهاست فهمیده که این سیستم در حالی که انرژی خیلی زیادی میبره بازدهی کمی داره و مدافعین هم در 90 درصد مواقع جلوتر از مهاجمین توپها رو قطع میکنن
    مارکیزیو حقیقتا به نوعی اینیستای یوونتوسه و خیلی خوب خودش رو به دفاع حریف تحمیل میکنه
    در کل سلتیک هر چند پرتعداد اما ساده حمله میکرد و یووه هم هر چند حرفه ای اما در دفاع کردن خیلی هم خوب نبود



    والنسیا _ پاریس.س.ژ
    والنسیا از معدود تیمهای اسپانیاییه که اسپانیایی بازی نمیکنه
    در واقع این تیم همیشه به استفاده از کناره ها گرایش بیشتری داشته تا بازی ترکیبی و تمرکز روی درهای دفاعی حریف
    و psg دقیقا روی همین مسئله کار کرد و ولنسیا رو از کار انداخت
    چیزی که باعث میشه من زیاد از بازیهای این مرحله تا اینجای کار راضی نباشم همین نکتس که تیمهایی که به خواستشون رسیدن خیلی راحت و ساده جلوی تیمای حریف رو گرفتن
    در واقع نقاط قوت تیمهای متوقف شده به شکلی بود که تیمهایی که به دنبال امتیاز گرفتن از اون بازیا بودن راحت به خواستشون رسیدن
    به همین دلیل بود که در این مرحله تیمهای میزبان هیچ بردی نداشتن
    در واقع سهم تیمهای میزبان دو مساوی و دو باخت بود
    برای من قابل قبول نیست که در سطح اول فوتبال دنیا وقتی کناره های تیمی رو ببندیم اون تیم عملا نتونه کاری دیگه بکنه
    شاید بهترین جمله این باشه که تنوع در حملات به شدت کم بود اصلا مدتهاست که در اروپا متوقف کردن یک تیم کار ساده تریه تا تلاش برای گل زدن و بردن
    والنسیا واقعا نتونست راه دیگه ای برای رسیدن به دروازه psg پیدا کنه
    جالبه که والنسیا علاوه بر ارسالهای زیاد از کناره ها 8 کرنر زد و به جایی نرسید درست مثل سلتیک که 10 کرنر زد و رئالی که 12 کرنر زد
    و باز جالبه که در بین تیمهای میهمان
    psg حدودا 34 درصد توپ رو در اختیار داشت
    یووه حدودا 46 درصد
    و منچستر حدودا 39 درصد

    یک فرمول کاملا ساده که به همون سادگی هم به خواسته خودش میرسه دادن توپ به میزبان و گرفتن فضاها
    به نظر میرسه چلسی دی متئو تاثیر خودش رو گذاشته
    در مورد psg فکر میکنم باید منتظر این تیم در مراحل بعدی باشیم
    احساس میکنم آنجلوتی داره به روشی کاملا ایتالیایی کم کم از روی تیمش پرده برداری میکنه
    ابزارش در این تیم به شدت در حال هماهنگ شدن با هم هستن


    شاختار _ دورتموند
    تنها تیمی که تونست معادلات رو بهم بزنه و تا حدودی خودش رو به تیم میزبان تحمیل کنه دورتموند بود
    در واقع دورتموند اصلا به شیوه اقتصادی سایر تیمها عمل نکرد بلکه سعی داشت مثل بارسا به هر شکلی شده توپ رو بیشتر در اختیار داشته باشه
    و همین تملک بیشترش باعث شد بیشتر به سمت دروازه شاختار حمله کنه بیشتر موقعیت سازی کنه بیشتر کرنر بزنه و...
    اتفاقا دورتموند تنوع حملاتش هم بیشتر از سایر تیمها بود
    شاختار واقعا تیمی نیست که بشه با سادگی عقبش برد و توپ رو ازش گرفت اما دورتموند تونست این کارو بکنه
    هر چند در عمل نتونست به خوبی از موقعیتهاش استفاده کنه
    فوتبال باید برای بالا اومدن دورتموند دست به دعا بشه اروپا به شدت به این تیم احتیاج داره



    رئال _ منچستر
    یک بازی با سرعت خیلی بالا و موقعیتهای زیاد
    اما جدای از این به نظر من رئال داره احساسی عمل میکنه
    رئال در مقابل بارسا هم درست مثل بازی با منچستر روی کناره ها و ارسال توپ توی 18 تمرکز کرده بود
    اما در اون بازی بارسا بود که موقعیتهای گل صد در صدش بیشتر بود و در این بازی هم در نیمه دوم این منچستر بود که موقعیت های گل صد در صدش بیشتر بود
    در واقع رئال در حمله کردن تمرکز زیادی نداره به همین خاطر یا اکثر حملات و ارسالهاشون توسط مدافعین قطع میشه یا اینکه همین عدم تمرکزشون باعث میشه ضربه نهایی رو خوب نزنن
    رئال روی اصول به موقعیت گل نمیرسه به همین خاطر گاهی بازیکنی که صاحب موقعیت میشه هم غافلگیر میشه
    حملات ریسکی رئال هم زیاده یعنی رئال سعی نمیکنه با دقت بیشتر موقعیت بهتری گیر بیاره
    هر جا فرصت پیدا کرد شوت میکنه یا سانتر
    اون شوت به همون اندازه که ممکنه بره توی گل ممکنه به تیر بخوره یا اینکه از کنار دروازه بره بیرون
    اون سانتر هم سرنوشت بهتری از شوت نداره
    این منچستر با این نوع مدافعین و شکل دفاع کردنشون اگر رئال بازی رو روی زمین میاورد باید بیشتر از دو گل میخورد
    جالبه که سرآلکس رافائل رو تک و تنها مقابل رونالدو قرار میده و گاهی به این رونالدو اوزیل و... هم اضافه میشه اما باز هم روی این انتخاب اشتباهش اصرار میکنه
    رافائل بر اساس کدام منطق باید بتونه جلوی رونالدو رو بگیره
    قد؟ قدرت بدنی؟ سرعت؟ تکنیک؟
    این املا نیازی به نوشتن نداره تا بخوایم غلطهاشو بگیریم رافائل انتخاب خوبی نیست لااقل اگر رافائل رو بازی میدی والنسیا رو هم بازی بده تا در دفاع کمکش کنه و با نفوذش اجازه حمایت از رونالدو در حملات رو نده
    من هنوز هم متعجبم که منچستر با وجود رافائل تسلیم شده در سمت راست یک بار گل خورد
    گلی که رونالدو زد واقعا زیبا بود و یک ضربه سر کلاسیک بود با بهترین زاویه و سرعت
    و البته دخیا رئال و بارسا رو برای رد کردن کاسیاس و والدز وسوسه کرد
    این بازی رو نمیشه پیشبینی کرد چون جدای از نتیجه رئال بر خلاف قبل خیلی اصولی و با چارچوب خاصی بازی نمیکنه و احساس قدرت بیشتری در این تیم داره
    در مقابل منچستر هم بازیکنایی داره که در عین جوانی هر کدومشون توانایی خراب کردن رویاهای پیرمرد جزیره رو دارن
    من احساس میکنم منچستر بر خلاف همیشه و البته هنر ذاتی سر آلکس خوب بسته نشده و ممکنه همین مسئله کار دستش بده
    از طرفی رئال داره روی لبه تیغ راه میره و طبیعتا حریف رو هم به این میدون میکشه
    حالا یا پای رئال بریده میشه یا پای حریفش
    Last edited by گرافيكار; 15-02-2013 at 05:04.

  15. 16 کاربر از گرافيكار بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  16. #79
    حـــــرفـه ای City 17's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2010
    محل سكونت
    HEV suit
    پست ها
    1,975

    پيش فرض

    در واقع رئال در حمله کردن تمرکز زیادی نداره به همین خاطر یا اکثر حملات و ارسالهاشون توسط مدافعین قطع میشه یا اینکه همین عدم تمرکزشون باعث میشه ضربه نهایی رو خوب نزنن
    رئال روی اصول به موقعیت گل نمیرسه به همین خاطر گاهی بازیکنی که صاحب موقعیت میشه هم غافلگیر میشه
    حملات ریسکی رئال هم زیاده یعنی رئال سعی نمیکنه با دقت بیشتر موقعیت بهتری گیر بیاره
    هر جا فرصت پیدا کرد شوت میکنه یا سانتر
    اون شوت به همون اندازه که ممکنه بره توی گل ممکنه به تیر بخوره یا اینکه از کنار دروازه بره بیرون
    اون سانتر هم سرنوشت بهتری از شوت نداره
    این منچستر با این نوع مدافعین و شکل دفاع کردنشون اگر رئال بازی رو روی زمین میاورد باید بیشتر از دو گل میخورد
    علیرضای عزیز پست زیبایی دادید ، توی اکثر بخش ها باهاتون موافقم و قصدم از این پست فقط شفاف سازی(!) توی بعضی موارد جزئی تر هست.
    فکر می کنم قسمت اصلی صورت مسئله را کمرنگ تر از اونی که هست جلوه دادید، در طول بازی یونایتد با یک دفاع چند لایه و با نفرات زیاد
    کار می کرد، در چنین وضعیتی راه های رسیدن به گل خیلی محدودتر از شرایط معمول میشه، ارسال از جناحین و به ویژه شوت زنی جزو
    راهکارهای معقول در این شرایط به حساب میاد، که اتفاقا من فکر می کنم هر دو شیوه تقریبا موفقیت آمیز بودند، از روی سانتر زمینی/هوایی
    از جناحین گل رونالدو، ضربه ی کوئنترائو که با عکس العمل استثنایی دخیا تبدیل به گل نشد و یکی دو موقعیت دیگه و از روی شوت از راه دور
    ضربات دی ماریا، رونالدو، کوئنترائو که به دیرک دروازه خورد فرصت های خیلی خوبی بودند...
    منظورتون از بازی رو زمین احیانا تیکی تاکا که نیست : دی
    اتفاقا اگه گل هایی که بارسا در مقابل یونایتد به ثمر رسوند را مرور کنیم می بینیم اکثرا از روی شوت زنی (مسی ، ویا) و ارسال (ضربه سر مسی)
    موفق شدند و اصولا در مقابل یک دفاع فشرده، موقعیت سازی در چنین شرایطی از صرف بازی روی زمین خیلی خیلی سخت هست.

    اما در اون بازی بارسا بود که موقعیتهای گل صد در صدش بیشتر بود و در این بازی هم در نیمه دوم این منچستر بود که موقعیت های گل صد در صدش بیشتر بود
    در اون بازی رئال لشکری از مصدومین و محرومین را داشت: کاسیاس، راموس، دی ماریا، کوئنترائو، مارسلو، په په، ... و خیلی طبیعی بود که نتونه
    مثل همیشه حمله کنه(بازی 2 شب قبل را بدون دی ماریا و کوئنترائو تصور کنیم!) اما این بازی فقط کاسیاس حضور نداشت (هر چند جای خالیش
    کاملا احساس میشد) و برای همین حداقل میشه گفت رئال تیم برتر میدان بود و فکر نمی کنم در این مورد شبهه ای وجود داشته باشه.

    جالبه که سرآلکس رافائل رو تک و تنها مقابل رونالدو قرار میده و گاهی به این رونالدو اوزیل و... هم اضافه میشه اما باز هم روی این انتخاب اشتباهش اصرار میکنه
    رافائل بر اساس کدام منطق باید بتونه جلوی رونالدو رو بگیره
    قد؟ قدرت بدنی؟ سرعت؟ تکنیک؟
    این املا نیازی به نوشتن نداره تا بخوایم غلطهاشو بگیریم رافائل انتخاب خوبی نیست لااقل اگر رافائل رو بازی میدی والنسیا رو هم بازی بده تا در دفاع کمکش کنه و با نفوذش اجازه حمایت از رونالدو در حملات رو نده
    من هنوز هم متعجبم که منچستر با وجود رافائل تسلیم شده در سمت راست یک بار گل خورد
    به جز دقایق ابتدایی بازی، در طول 90 دقیقه فیل جونز مامور مهار رونالدو بود و با اینکه پست اصلی جونز هافبک وسط متمایل به راست بود ولی
    در نقاط مختلفی از زمین به دنبال رونالدو می رفت، درست مثل بازی یونایتد با تاتنهام که جونز مامور مهار گرث بیل شده بود، مورد دیگه هم رونی
    هست که بیشتر در محدوده ی دفاع و هافبک راست بازی می کرد و مشخص بود وظایف دفاعی خاصی بهش محول شده بود، هر چند که روی
    یکی دو مورد جاگیری خوبی نداشت (ضربه ی کوئنترائو در ابتدای بازی و سانتر دی ماریا روی گل رئال در هر دو رده پایی از جاگیری نامناسب رونی
    دیده میشد) و به خاطر همین وظایف دفاعی سنگین بود که رونی را به ندرت در یک سوم رئال دیدیم.

    در مورد درخشش دخیا و اصطلاح "کنار زدن والدز و کاسیاس" : والدز که خودش داره میره ، خواهشا کاسیاس را نبرید : دی

  17. 9 کاربر از City 17 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  18. #80
    آخر فروم باز گرافيكار's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    پست ها
    2,276

    پيش فرض

    فکر می کنم قسمت اصلی صورت مسئله را کمرنگ تر از اونی که هست جلوه دادید، در طول بازی یونایتد با یک دفاع چند لایه و با نفرات زیاد
    کار می کرد، در چنین وضعیتی راه های رسیدن به گل خیلی محدودتر از شرایط معمول میشه، ارسال از جناحین و به ویژه شوت زنی جزو
    راهکارهای معقول در این شرایط به حساب میاد،
    معراج عزیز ممنون بابت تذکرت
    سعی میکنم بهتر توضیح بدم تا به قول تو بحث شفاف تر بشه

    ببین دقیقا بحث من همین چیزیه که تو گفتی و البته فقط شامل رئال هم نمیشه توی پستمم گفتم هم سلتیک این مشکل رو داشت هم والنسیا
    سوال من اینه چرا وقتی تیمی عقب میکشه سانتر و شوت در اغلب اوقات بهترین راه حل به نظر میرسه اونم در سطح اول اروپا
    الان تو از مجید جلالی هم سوال کنی(که البته سروش سوال کرد) میگه در این شرایط یا باید شوت بزنی یا بازی رو به کناره ها ببری و سانتر کنی
    چرا فوتبال روز اروپا در این شرایط همون کاری رو میکنه که فوتبال عقب مونده ایران هم به همون فکر میکنه
    شاید بگی کیفیت و سرعت انجام این تاکتیکهاست که تفاوت اروپا و آسیا رو رقم میزنه
    اما من فکر میکنم جدای از این در سطح اولش(اروپا) در مقابل چنین تیمهایی تنوع تاکتیکی نداره و متاسفانه به جای تمرین روی روشهای دیگه سعی کرده فقط سرعت کارو ببره بالا(فکر نمیکنم الان تیمی در دنیا بتونه سیستم بردن توپ به کناره ها و شوت زدن رو سریعتر رئال انجام بده) که اونم چاره واقعی کار نیست چون آمار میگه انرژی زیاد در این سیستم مساویه بازدهی کم
    رئال این فصل نمونه آماری کاملیه هر تیمی در مقابل رئال عقب کشیده و فضاهای ضد حمله این تیم رو بسته رئال به کناره ها رفته و سانتر کرده(بازم میگم این مشکل فقط توی رئال نیست) و اغلب اوقات هم در حالی که توپهای فراوونی روی دروازه ریخته کمتر موفق بوده

    حالا دعوت من رو بپذیر و به بازی بارسا چلسی در فصل پیش سری بزن(ناگفته نمونه که بارسا هم در اغلب اوقات در دوران گواردیولا با چنین تیمهایی مشکل داشت اما تونست از نظر ایجاد موقعیت در مقابل چلسی این مشکل رو برطرف کنه)
    بارسا واقعا در زمان حمله در مقابل تیمی که شدت تمرکزش و تجمعش در دفاع بسیار بیشتر از منچستر یووه و psg بود تنوع حملاتش بیشتر بود و از راه های متفاوتی ایجاد موقعیت میکرد
    بعد از بازی با چلسی بیشترین سوالی که شد این بود که چرا بازیکنای بارسا شوت نزدن اما من فکر میکنم بارسا روی بازی کردن با روشهای دیگه تعمد و اصرار داشت
    البته اصلا نمیدونم بارسای تیتو و البته حالا بارسای رورا در مقابل میلان چجوری بازی میکنه

    حالا با همین عینک به بازی دورتموند هم دقت کن این تیم هم دقیقا سعی داره در حملاتش با تنوع تاکتیکی بیشتری ایجاد موقعیت کنه
    من منتظرم بازی بایرن و آرسنال رو هم ببینم

    در کل به نظر من اروپا به جای توقف و فکر کردن در مورد برخورد با چنین تیمهایی صورت مسئله رو پاک کرد و حالا داره بیشتر به استفاده از ضد حملات رو میاره

    منظورتون از بازی رو زمین احیانا تیکی تاکا که نیست : دی

    نه واقعا منظورم تیکی تاکا نیست هر چند اونم یکی از راه حلهاست
    کاش فرصت داشتم و چند تصویر از حملات رئال گلچین میکردم تا بحث بهتر جا بیفته
    رئال وقتی توپ رو به کنار میبرد و آماده سانتر میشد تعدادی از بازیکنانی(حدودا 4 تا) در یک خط به درون 18 نفوذ میکردن تا توپ رو قطع کنن بیشتر از 10 صحنه اینجوری بود
    گاهی حتی دفاع کنار منچستر هم دور زده میشد اما باز اساس کار ارسال زمینی و یا هوایی و قطع توپ بود دقیقا شبیه به بازی با بارسا که پیکه و آلوز چندین توپ رو جلوتر از مهاجمین رئال قطع کردن
    در صورتی که اگر قصد زمینی بازی کردن بود به راحتی میشد با پخش شدن توی 18 و اطراف اون و یا نزدیک بازی کردن به بازیکن کنار روی زمین بازی کرد و دنبال درهای دفاعی حریف بود
    رئال به راحتی میتونست روی زمین بازی کنه هم ابزارش رو داشت و هم استعدادش رو اما حرف اینه که دستور برای اون بازی چیز دیگه ای بود
    دیماریا اوزیل رونالدو بنزما بازیکنای پا به توپی هستن و به راحتی میتونستن توی 18 بازی ترکیبی انجام بدن
    دقیقا مشکل من همینه
    چرا در حالی که توانایی رو داریم به روشهای دیگه فکر نمیکنیم
    در تحلیل مسیر فوتبال نمیشه بگیم خب مورینیو اینجوری فکر کرده نه حرف درست اینه که مورینیو بخشی از فوتباله و باید نشست و بررسی کرد که چرا فوتبال یا بخشی از اون به این نتیجه رسیده که از روشهای دیگه کمتر استفاده کنه
    من واقعا خوشحال میشم اگر دوستان از زاویه های دیگه به این سوال جواب بدن

    اتفاقا اگه گل هایی که بارسا در مقابل یونایتد به ثمر رسوند را مرور کنیم می بینیم اکثرا از روی شوت زنی (مسی ، ویا) و ارسال (ضربه سر مسی)
    منم دقیقا همین مسئله رو میگم که تنوع حملات بارسا بیشتره
    سر شوت دور زدن مدافع کنار و پاس به عقب و پاس توی در و ضربه پدرو
    اما باید منصف باشم و بگم که منچستر در اون دو فینال به این شدت بازی با رئال روی دفاع تمرکز نداشت و فکر میکنم اصلا اون دو فینال نتونه به بحث ما کمک کنه
    شکل اون دو فینال یه جور دیگه ای بود


    در اون بازی رئال لشکری از مصدومین و محرومین را داشت: کاسیاس، راموس، دی ماریا، کوئنترائو، مارسلو، په په، ... و خیلی طبیعی بود که نتونه
    مثل همیشه حمله کنه(بازی 2 شب قبل را بدون دی ماریا و کوئنترائو تصور کنیم!) اما این بازی فقط کاسیاس حضور نداشت (هر چند جای خالیش
    کاملا احساس میشد) و برای همین حداقل میشه گفت رئال تیم برتر میدان بود و فکر نمی کنم در
    این مورد شبهه ای وجود داشته باشه.
    درسته در اون بازی رئال مصدوم داشت اما تاکتیک تیم تفاوت خاصی نکرده بود
    موافقی؟

    به جز دقایق ابتدایی بازی، در طول 90 دقیقه فیل جونز مامور مهار رونالدو بود و با اینکه پست اصلی جونز هافبک وسط متمایل به راست بود
    دقیقا چون رئال متوجه شد برای گذشتن از رافائل نیازی به رونالدو نیست و چندین بار دیدیم که بازیکنای دیگه با رافائل تک به تک شدن
    رونالدو بعد از گذشت چند دقیقه رفت داخل 18 تا از ضربات سر استفاده کنه که موفق هم بود
    اما تا زمان اومدن والنسیا سمت راست منچستر اذیت شد

    در مورد درخشش دخیا و اصطلاح "کنار زدن والدز و کاسیاس" : والدز که خودش داره میره ، خواهشا کاسیاس را نبرید : دی
    چشم
    رفتن کاسیاس برای لالیگا یک تراژدیه درست مثل رفتن رائول یا حتی تصور رفتن ژاویستا

  19. 5 کاربر از گرافيكار بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •