حذف شود لطفا . . /
ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام
[ + افزودن آگهی متنی جدید ]
حذف شود لطفا . . /
Last edited by Demon King; 06-05-2014 at 20:07.
من چیزی رو رد نکردم
بلکه برای من چیزی وقتی قابل پذیرش نیست و استدلال و علم و منطق همراهش نیست این یعنی اون چیز خرافه و بی معنی هست اگر ما به اون چیز استناد عملی داشته باشیم
مثلا در علم هم یک تئوری داده میشه ولی هیچکس با استناد به این تئوری عملی انجام نمیده تا وقتی که اون مورد به اثبات برسه
ولی در مورادی که شما بهش اشاره دارید ایا کوچکترین مدرک و منطقی همراهش هست که زندگی و سرنوشت و ساختار زندگی انسانها بر اساسش بخواد شکل بگیره؟
مثلا فردی دچار مریضی میشه و با استناد به وجود شیطان گفته میشه شیطان در کالبد فرد رسوخ کرده پس باید سوزانده بشه
پس شما میتونید هر عقیده و باوری داشته باشید ولی نمیتونید به هیچ کسی دیگه بگید اون چیز وجود داره
اولا بنده روی جن و شیطان بحث نکردم و دوستان این بحثو پیش کشیدن
دوما شما از روی چه علمی میفهمید کی درباره چیزی اطلاعات داره و کی نداره که امر و نهی کنید که چه کس حق داره در چه موردی صحبت کنه؟
سوما جن و شیطان و مذهب و ... خرافه نیست تا وقتی که فقط در حد یک باور و عقیده فردی باقی بمونه حالا میخواد اون باور درست باشه یا غلط
ولی وقتی فردی با استناد به باوری و عقیدش که منطقی هم همراهش نیست علمی غلط در قبال خودش یا دیگران انجام بده دیگه این فقط یک باور و عقیده نیست و تبدیل به خرافه میشه
شما میتونید به جن و شیطان باور داشته باشید و به هیچکس مربوط نیست که باور شما رو نقد کنه
ولی وقتی با استناد به جن و شیطان بخواید به مسائلی بپردازید که از بنیان مردود هست دیگه شما به خرافه رو اوردین
مثل همون مثال جن زدگی یا درکالبد رفتن شیطان برای یک مریضی
پس اگر من درباره چیزی اطلاعات ندارم اینجا جایی هست که شما که فکر میکنید اطلاعاتی دارید باید اطلاعاتتون رو در اختیار دیگران بزارید تا از گمراهی در بیان
نه ابنکه توصیه به خفه و سرکوب شدن بکنید
با توجه به اين متنتون گفتم كه وجود شيطان رو رد و اونو خرافه پنداشتين:
+
پس بيس سنجش اين كه چي خرافس و چي نه بيشتر علمي هست ديگه نه؟؟؟؟
اونوقت بسياري از مسايل ايديولوژيك و احساسي و رواني كه قابل معيار با علم نيستن پس بايد همه اونا رو خرافه بدونيم؟؟؟معيار خرافه دونستن و ندونستن همه اونا علمي هستش كه كلا هيچگاه نميتونه وارد اين وادي بشه؟
.
Last edited by halflife g; 06-05-2014 at 22:19.
بله من با استفاده از اسم چیزی مثل شیطان برای توجیه مسایل رو خرافات میدونم
مثال هم زدم
میشه مثال بزنید که علم نتونسته وارد چه وادی احساسی و روانی بشه و تعریف درستی ازش بده؟
علم روانشناسی و انسانشناسی وارد ۹۹% مسایل شده و تعریف درست علمی و منطقی براش بده
ولی اگر منظورتون مسایلی مثل جن و شیطان و اسب تکشاخ و کوتوله و ... هست که علم نتونسته وارد این وادی ها بشه
میشه بگید چرا علم نتونسته وارد وادیشون بشه؟چرا حتی کوچکترین ردی ازشون داده نمیشه توسط عالمانی که باور دارن به این مسایل؟
ایا دلیلش این نیست چون وجود خارجی ندارن؟و چیزی جز خرافه نیستن؟
مسائل ایدئولوژیک از مسائل احساسی و روانی جدا هست.
علم قادر هست احساسات ، رفتار و حالات روانی رو به صورت منطقی با شواهد ازمایش شدنی تجزیه و تحلیل کنه و علت پیدایششون رو توضیح بده مثل توضیح فرآیند ایجاد شادی ، غم ، ترس ،رفتارهای ناخودآگاه، احساسات و عواطف ،ادراک و..
ولی درباره مسائلی مثل ایدئولوژی که محصول اعتقادات ، نظرات و نگرش افراد به یک موضوع خاص هست در صورتی که برای توضیح این نظرات و ایده ها هیچ دلیل منطقی، عقلانی ، قابل استناد ویا قابل آزمایشی وجود نداشته باشه این ایده ها و اعتقادات مورد پذیرش علم قرار نمیگیرن.
Ok پس اين حل شد
روح -آمرزش-تاثيرات دعا-كمك هاي عيني و غيبي - جهان باقي و همچنين وجود به قول شما جن و شيطان و ....
اگر جهان بينيمون استوار بر علم گرايي باشه بله وجود ندارن...چون علم چيزي رو كه مي بينه آناليز كرده و تاييد و تكذيب مي كنه
ولي اگر همين علم مثلا 100 سال بعد تونست جن رو اثبات كنه همه شروع به باورش مي كنن و ميگن وجود داشته؟؟
مثه اين ميمونه كه قبل نيوتن ببينيم كه سيب مي افته رو زمين ولي چون هنوز علمش و چراييشو نمي دونيم بگيم پس بگيم مهم نيس
افرين ......منظور من هم هميننوشته شده توسط [COLOR=#ff0000
پس چون هيچ دليل قابل استناد و قابل ازمايشي نيست بگيم مورد پذيرش علم قرار نمي گيرن و در نتيجه چون مورد پذيرش علم نيستن "وجود خارجي ندارن و چيزي جز خرافه نيستن"؟؟؟
.
Last edited by halflife g; 06-05-2014 at 23:23.
دقیقن، وجود خارجی ندارن!
قابل آزمایش نبودنش به این خاطر نیست که علم قدرت آزمایشش رو نداره! بلکه به این خاطر هست که قابلیت آزمایش شدن نداره و یک مفهوم و عنوان خیالی هست که به درد داستانهای استوره ای و تاریخی ادبی میخوره.
ما امروزه میتونیم جز طیف مرئی هرچیزی در تمام طیف های دیگر هست ببینیم، میتونیم ذرات زیر اتمی رو به واسطه ابزارمون ببینیم و در مورد کارکردشون تحقیق کنیم و مورد بررسی قرار بدیم، میتونیم کهکشان ها و مناطقی رو در فضا ببینیم و مورد بررسی قرار بدیم که چند صد سال نوری از ما فاصله دارن، میتونیم لحظاتی رو مورد بررسی قرار بدیم که دنیا در حال بوجود آمدن بود، میتونیم آینده رو پیشبینی کنیم و ... .
چیزایی که شما میگید کجا هستن؟! احتمالن اگر علم تا جایی پیشرفت کنه که بتوانه تخیلات انسان و حتا حیوانات (چون حیوانات هم خواب میبنین و خیالاتی میشن حتا!) با ابزارش ببینه، خواهد توانست چیزایی که شما عنوان میکنید رو هم مشاهده کنه چون این موارد جایگاهشون ذهن ادمیه.
Last edited by Saeed Dz; 07-05-2014 at 00:05.
چون این امور خلاف عقل و منطق یا واقعیت هستن خرافه به حساب میان . علم یک زبان برای اثبات واقعیت هست خیلی از امور خرافی امروز با دلایل علمی رد شدن مثل دلایل بیماری ها
یه مثال تکراری :در گذشته علت صرع رو نفوذ ارواح خبیثه به جمجمه میدونستن که علم با ارائه دلایل قابل اثبات این خرافات رو رد کرده..
دلیل پذیرش خرافات چیه ؟
چرا باید مسائل رو به اموری مربوط کرد که هیچ دلیل عقلی و منطقی برای تایید درستیشون وجود نداره ؟!
چرا وقتی علم با سند و مدرک میتونه مسائل رو به صورت منطقی توضیح بده ، دلایل علمی رو رد کنیم ؟
چرا باید اموری رو بپذیریم که هیچ وقت قابلیت مشاهده، تعریف، آزمایش، تکرار ویا توضیح منطقی رو ندارند ؟
بر چه اساسی باید این امور رو واقعیت در نظر بگیریم ؟
End of story....
من نگفتم بپذيريم يا رد كنيم يا .....
فقط منظورم از گفتگو با اون دستم اين بود كه خواستم عمده خاستگاه اين نوع جهان بيني و طرز تفكر رو بدونم كه به جواب هم رسيدم
.
Last edited by halflife g; 07-05-2014 at 00:15.
lمواردی که میفرمایید چرا علم نتونسته بهشون وارد بشه؟
همونطور که دوستمون گفتن شاید نشه کاملا مسائل رو شکافت علم امروز ابزار و امکانت ازمایش رو کاملا در اختیار ما گذاشته
اگر روحی وجود میداشت حداقل یک نشانه کوچک ازش باید ابل ازمایش میبود. ولی برعکس علم هرروز ریده ای جدید بر تعریف رو داره به ما میده..مثل نسبت دادن احساسات و افکار و حیات و ...( تاپیک روح مراجعه کنید)
امرزش- دعا-کمک غیبی هم اگر وجود میداشتن کاملا قابل ازمایش و اندازه گیری بود. براحتی میشه رفت دم یک زیادرت گاه وایساد و هرکس که مریض و درمانده هست که وارد میشه رو ثبت کرد و خروجی ها رو هم ثبت کرد ایا کسی بدون مریضی بیرون میاد یا نه (حالا این محا امرزش-دعا-کمک غیبی هرکس که ادعا داره باید اینکار رو انجام بده و نتیجش رو اعلام کنه)
ولی چرا با این همه امکانات مالی که این مراکز در اختیار دارن حتی یک مذهب و فرقه و گرده با اینگونه ادعاها حتی فقط یک مورد اینکار رو انجام ندادن و نمیدن؟
پس این علم نیست کامل نیست بلکه علم امروز بسیار هم پیشرفته و کامل هست و توانایی به جواب رسیدن روی هرموردی رو داره
البته نه روی مواردی که وجود ندارن و بله چیزی که وجود خارجی نداره رو علم نمیتونه کاریش کنه
جهان باقی و جن و یطان هم هم قبلا توضیح دادم بحث باور و عقیده کاملا با بحث
بله تا وقتی چیزی موجودیتش اثبات نشه برای ما وجود خارجی ندارهولي اگر همين علم مثلا 100 سال بعد تونست جن رو اثبات كنه همه شروع به باورش مي كنن و ميگن وجود داشته؟؟
مثه اين ميمونه كه قبل نيوتن ببينيم كه سيب مي افته رو زمين ولي چون هنوز علمش و چراييشو نمي دونيم بگيم پس بگيم مهم نيس
جن یا اسب تکشاخ رو 100سال بعد یا 1ساعت بعد کسی مدرک و دلیلی برای وجود داشتنش ارائه کرد که قابل بررسی و اثبات باشه همون روز خواهیم گفت جن یا اسب تکشاخ وجود دارند و دیگه یک تخیل یا توهم یا خرافه نیستن
ولی تا اون روز وجود ندارند
نیوتن سیب بر سرش افتاد و فکرش رو بکار انداخت و زحمت کشید و بعد با کمک علم و ابزار علم اثبات کرد که جازبه وجود داره و همه پذیرفتن که جاذبه وجود داره وگرنه اگر نیوتن تنها دلیل و مدرکش افتادن سیب بود هیچ دلیلی برای پذیرش حرفش وجود نداشت
حالا در مواردی هم که شما میفرمایید چرا کسانی که به این موارد باور دارن و جنی سیبی بر سرشون زده هیچ تلاشی نمیکنن تا به کمک غلم وجود اینها رو اثبات کنن؟
اثبات هم حتما لازم نیست تک تک ملوکولهاشو بشکافت بلکه در مرحله اول فقط علائم وجودش رو ثبت و قابل ازمایش کنن کافی هست و اگر چیزی مثل جن وجود داره که از حامله کردن زنان تا کوبیدن در و دیوار رو انجام میده نباید کار سختی باشه
ولی تا حالا کوچکتذین تلاشی برای اینکار انجام نشده.
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)
قوانين ايجاد تاپيک در انجمن
جواب بصورت نقل قول
