بحث درباره المپیاد نجوم

[azerdimah]

نسبت f یا همان (f ratio) یعنی نسبت فاصله کانونی به قطر دهانه
حال هر چه قطر دهانه بزرگتر باشد (با فاصله کانونی یکسان) آنوقتنور بیشتری وارد تلسکوپ می شود و تصویر نورانی تر است و در ضمن چون قطر دهانه در مخرج قرار دارد با بزرگتر شدن قطر دهانه "نسبت f " کوچکتر میشود
وقتی میخواهیم بنویسیم نسبت f برابر 5 است اینگونه مینویسیم: f/5
مثلا برای سوال تو می شود فهمید که در صورت یکسان بودن فاصله کانونی دو تلسکوپ آن یکی که نسبت f برابر 5 است(f/5)قطر دهانه اش دو برابر است بنابراین مساحت دهانه 4 برابر آن یکی که f/10 است پس نور 4 برابر بیشتر وارد آن می شود به همین راحتی
برای سوال چهارم کتاب بهتر بود می نوشت ثانیه قوسی و دقیقه قوسی منظور این است که اگر هر درجه را به 60 قسمت مساوی تقسیم بکنی هر کدام یک دقیقه قوسی و اگر هر دقیقه قوسی را به 60 قسمت مساوی تقسیم کنی به هرکدام یک ثانیه قوسی گویند

[Mohammad Hosseyn]

4. من اینو نمی فهمم چه جوریه ؟ >>> در معیارهای زاویه ای 1درجه برابر 60 دقیقه و 1 دقیقه 60 ثانیه <<<

خوب این که چیزی نداره . فکر کن می خواد بهت ساعت یاد بده . 1 ساعت 60 دقیقه و 1 دقیقه 60 ثانیه هست .
حالا این دقیقه و ثانیه با اون دقیقه ثانیه فرق داره . برای مختصات بندی کره ی سماوی به کار می ره که شما با اون می تونی موقعیت یه جسم آسمانی رو با اون بگی .

برای اینکه دقیقا آشنا بشی تو همون دینامیکی یه بخشی داره به نام بعد و میل و عرض جغرافیایی و این جور چیزا . اگه اشتباه نکنم اونجا می فهمی اینا چیه .تو همون فصل زمین هست .

3. تو کتاب نوشته فرموله روشنایی تصویر در تلسکوپ = B = C (a/f) به توان 2 اینجا منظورش از ( / ) اینه که دهانه تقسم بر فاصله کانونی ؟

خوب اینم کار نداره . ببین تو خود کتاب گفته که برای روشن تر شدن تصویر باید دهانه ی عدسی شیء یا قطر آینه ی تلسکوپ رو بزرگتر کنی. فرمولش هم اینه . اگه بخوای روشنایی یک تلسکوپ رو حساب کنی باید یک عدد ثابت "( C ) رو در عدد حاصل از تقسم قطر (a) بر فاصله ی کانونی (f) بدست بیاری . مشکلت در این مورد کجا بود ؟

2. طبقه گفته کتاب برا توضیح نسبت کانونی گفته > نسبته f/10 به این معناست که فاصله کانونی عدسی یا آینه 10 برابر دهانه آن است .تلسکوپی که نسبت کانونی آن f/5 است تصویرهایی با روشنایی تقریبا 4 برابر تلسکوپی با نسبت کانونی f/10 ایجاد می کند.

من می خوام بدونم ز کجا باید بفهمم که با همچین نسبت کانونی تصویر 4 برابر روشن تر هست ؟ ( 4از کجا اومده )

خوب زیاد مهم نیست که این از کجا اومده . این یکم به فیزیک عدسی ها و آینه ها مربوطه . مهم اینه که این یه نسبت هست که اگه نسبت کانونی یک تلسکوپ هر چه کمتر باشه تصویری روشن تر در می آد و برای عکاسی ، مخصوص عمق آسمان عالیه . هر چه بیشتر باشه برای اجرام منظومه ی شمسی بهتره و بدرد عکاسی از عمق آسمان نمی خوره . خودت هم فرمولش رو گفتی .

1. می شه طرح تلسکوپ اشمیت کاسگران رو یه کم توضیح بدین ؟

این تلسکوپ از این جهت شهرت پیدا کرده که خیلی کم حجم تر از نوع مشابه خودش هست .
من الان نمی تونم برات شکل بکشم . اما تو همون شکل تو کتاب 42 _ 2 ، نگاه کنی دقیقا می فهمی که چطور تونستن یه تلسکوپ (مثلا ) با یه فاصله ی کانونی 2 متر رو در 0.5 متر کوچیک کنن .
البته تو خود کتاب خیلی خوب توضیح داده . اما ن سعی می کنم یه مقاله برات پیدا کنم تا بیشتر کمکت کنه .

[Mohammad Hosseyn]

این مقاله می تونه در مورد تلسکوپ ها بهت کمک کنه :


انواع تلسکوپ

تلسکوپهای امروزی از قطعات اپتیکی بسیار دقیق و پیشرفته استفاده می کنند. تلسکوپ دو آیینه ای Lbt در آریزونا


تلسکوپ گالیله‌ای

بزرگنمایی در این تلسکوپ‌ها بر اساس یک عدسی که در جلوی دهنه تلسکوپ قرار دارد انجام می‌گیرید و روش استفاده شده در آنها مانند دوربین‌های دوچشمی معمولی است. هزینه این تلسکوپ‌ها در سطوح حرفه‌ای عموماً بسیار بیشتر از مدل‌های دیگر است، و کلفیت بهتری را نیز ارائه می‌کنند.


تلسکوپ نیوتنی

بزرگنمایی در این تلسکوپ‌ها بر اساس یک آینه مقعر انجام می‌شود که روی آن پوششی از آلومینیوم دارد. پوشش آلومینیومی باعث می‌شود که اکسیده شدن آن باعث از بین رفتن قابلیت بازتاب آینه نشود. در بعضی دیگر از تلسکوپ‌ها از نقره استفاده می‌شود سپس روی آن پوششی قرار می‌گیرد که اکسیده نشود. روش کارکرد این تلسکوپ‌های نیوتونی بدین صورت است: ابتدا پرتوها وارد تلسکوپ می‌شوند، سپس توسط آینه مقعر اصلی به نزدیکی دهانه تلسکوپ باز می‌گردند، و از آنجا توسط یک آینه یا منشور به سمت چشمی تلسکوپ بازتابیده می‌شوند. این تلسکوپ‌ها عموماً قیمت مناسبی نسبت به نوع‌های دیگر دارند، و استفاده زیادی از آن‌ها بخصوص در نجوم آماتوری می‌شود. تلسکوپ‌های نیوتونی عموماً طول بلندی دارند، همچنین پس از مدتی نیاز به تمیز کردن آینه، و پس از آن بسته به کیفیت روکش آلومینیوم آینه، نیاز به تجدید روکش دارند.

تلسکوپ کاسگرین

تلسکوپ‌های نیوتنی عموماً بلند هستند، و هنگامی که اندازه آینه اصلی آنها بزرگ‌تر می‌شود، طول تلسکوپ بسیار زیاد می‌شود. برای حل این مشکل از روشی به نام کاسگرین استفاده می‌شود. در این روش، مرکز آینه اصلی تلسکوپ توسط تکنولوژی خاصی سوراخ شده، و چشمی در پشت تلسکوپ قرار می‌گیرد. همچنین آینه یا منشور جلوی تلسکوپ که پرتوهای نور را به سمت بدنه، یه چشمی هدایت می‌کرد، اکنون تنها پرتوها را به صورت مستقیم به آینه اصلی بازتاب می‌کند. در این روش به دلیل اینکه پرتوها طول تلسکوپ را دوبار طی می‌کنند، طول تلسکوپ به نصف کاهش می‌یابد. از روش کاسگرین در لنزهای آینه‌ای دوربین‌ها نیز استفاده می‌شود.


تیغه اشمیت

در بسیاری از تلسکوپ‌های امروزی، برای رفع مشکلات و خطاهای نوری که بخاطر نوع تراش آینه بوجود می‌آید، در دهانه تلسکوپ تیغه باریکی به نام تیغه اشمیت قرار می‌گیرد که کار تصحیح این خطا را بر عهده دارد و بر اساس تراش و خطای آینه ساخته می‌شود.


تلسکوپ اشمیت-کاسگرین

تلسکوپ اشمیت-کاسگرین به تلسکوپی گفته می‌شود که از هر دو فن‌آوری کاسگرین و تیغه اشمیت در آن استفاده شده باشد. این روش عموماً برای تلسکوپ‌های ۸ اینچ به بالا به کار می‌رود.

منبع : ویکی پدیا .

[Mohammad Hosseyn]

چرا منو هیچکی تحویل نمیگیره منه بدبختم میخوام المپیاد بدم . خواهش میکنم اگه اطلاعاتی در مورد مزایایی که به نفرات برتر مثل سهمیه کنکور و ... هست رو بگید .

متشکرم

مهمترینش اینه که می تونی بدون کنکور و دلخواه در هر رشته ای که می خوای درس بخونی .

[Mohammad Hosseyn]

این هم اطلاعات خیلی خوبی داره :

تلسکوپ اشمیت
Schmit telescope

طراحی این سیستم نوری برای اولین بار توسط کلنر در سال 1910 ارائه شد . سالها بعد بر نهاد اشمیت که یک نور شناس اهل استوونی بود از اینطرح در ساخت دوربینهای عکاسی سریع که هم اکنون دوربین اشمیت نامیده می شوند استفاده کرد . او در سال 1930 اولین تلسکوپ اشمیت را که قطر دهانه ورودی آن 36 سانتیمتر و نسبت کانونی آن F/1.7بود عرضه کرد . ویژگی عمده این تلسکوپ میدان دید زیاد ، نسبت کانونی کم (حتی کمتر از F/1 )و عادی بودن از ابیراهی کما است . تا قبل از این زمان در تلسکوپهای بزرگ از آیینه های سهموی شکل استفاده می شد ، این نوع آیینه ها بویژه هنگامیکه نسبت کانونی شان کم باشد از ابیراهی کما رنج می برند . بر اساس طرح جدید اگر از یک آیینه با سطح کروی استفاده بشود و اندازه پرتوهای ورودی به کمک یک دهانه بند که در مکان مرکز انحناء آیینه قرار داشته باشد محدود گردد ابیراهی کما به میزان زیادی از بین می رود و فقط ابیراهی کرویت باقی خواهد ماند . این خطا نیز با استفاده از یک عدسی(طیغه) تصحیح کننده با شکل ویژه که اگر دقیقاً در مکان دهانه بند قرار بگیرد از بین خواهد رفت . این عدسی به گونه ای عمل می کند که تمام پرتوهای ورودی بدون توجه به زاویه فرودی بعد از آن و برخورد با آیینه اصلی بازتاب شده و به یک صفحه می رسند همین مسئله موجب برطرف شدن ابیراهی کما می گردد .


اگر برای تمام پرتوهای ورودی موازی که با هر زاویه ای وارد می شوند نقطه کانونی رسم شود ، خواهید دید که این نقاط تشکیل یک سطح با انحناء کروی می دهند یعنی سطح کانونی این سیستم کروی است و مرکز انحناء آن نیز بر مرکز انحناء آیینه اصلی منطبق است .

عدسی تصحیح کننده می تواند دارای انحناء در یک سمت یا دو سمت باشد و البته ساخت آن مشکل است . با توجه به اینکه صفحه کانونی سیستم انحناءدار است جهت عکسبرداری از آسمان باید صفحات فیلم را مطابق انحناء سطح کانونی شکل داده و در محل تشکیل تصویر قرار د اد . مسئله دیگری که در مورد این تلسکوپها وجود دارد این است که تصویر در داخل لوله تلسکوپ تشکیل می شود . بنابراین در طرح اولیه از تلسکوپ نمی توان برای کارهای رصدی دیدگانی استفاده کرد . راه حل این مشکل استفاده از آیینه های ثانویه مانند تلسکوپهای گریگورین و کاسگرین است . تلسکوپ اشمیت -کاسگرین در شکل زیر نشان داده شده است.


مسئله دیگری که در تلسکوپهای اشمیت خودنمایی می کند و به هزینه و وزن زیاد در ساخت تلسکوپ منجر می شود طول بدنه زیاد است چرا که صفحه تصحیح کننده باید در فاصله شعاع انحناء آیینه یعنی دو برابر فاصله کانونی آیینه اصلی قرار بگیرد .

با وجود اشکالاتی که ذکر شد ، بدلیل داشتن ویژگیهای خاص یعنی میدان دید زیاد ، سریع بودن در عکاسی و عاری بودن از خطای کما٬ این نوع تلسکوپ مورد علاقه بسیاری از ستاره شناسان است و در رصد و عکسبرداری از نواحی وسیع ، مثلاً سحابیهای گسترده یا خوشه های کهکشانی بسیار مورد استفاده قرار می گیرند . تقریباً تمام عکسبرداریهایی که جهت نقشه برداری از آسمان و تهیه اطلس ستارگان و کهکشانها انجام شده به کمک تلسکوپهای اشمیت انجام گرفته است . از آنجائیکه ضخامت عدسی تصحیح کننده کم و نسبت به عدسی شیئی تلسکوپهای شکستی وزن ناچیزی دارد می توان آنرا در اندازه های بزرگتری ساخت . تنها مشکلی که در ساخت تصحیح کننده های با اندازه بزرگ پیش می آید ابیراهی رنگی است که آن نیز با استفاده از تصحیح کننده های دو جنسی یا آکرومات قابل حل است . اندازه بزرگترین عدسی تصحیح کننده ای که تاکنون ساخته شده برابر با 34/1 متر است که در آلمان قرار دارد .

جالب است بدانید که در فیلمهای با اندازه 14 اینچ که به کمک تلسکوپ اشمیت متعلق به انگلیس تهیه شده بطور نوعی می توان تا یک میلیون شیئی آسمانی رامشاهده کرد .

[Parnyan]

نسبت f یا همان (f ratio) یعنی نسبت فاصله کانونی به قطر دهانه
حال هر چه قطر دهانه بزرگتر باشد (با فاصله کانونی یکسان) آنوقتنور بیشتری وارد تلسکوپ می شود و تصویر نورانی تر است و در ضمن چون قطر دهانه در مخرج قرار دارد با بزرگتر شدن قطر دهانه "نسبت f " کوچکتر میشود
وقتی میخواهیم بنویسیم نسبت f برابر 5 است اینگونه مینویسیم: f/5
مثلا برای سوال تو می شود فهمید که در صورت یکسان بودن فاصله کانونی دو تلسکوپ آن یکی که نسبت f برابر 5 است(f/5)قطر دهانه اش دو برابر است بنابراین مساحت دهانه 4 برابر آن یکی که f/10 است پس نور 4 برابر بیشتر وارد آن می شود به همین راحتی
برای سوال چهارم کتاب بهتر بود می نوشت ثانیه قوسی و دقیقه قوسی منظور این است که اگر هر درجه را به 60 قسمت مساوی تقسیم بکنی هر کدام یک دقیقه قوسی و اگر هر دقیقه قوسی را به 60 قسمت مساوی تقسیم کنی به هرکدام یک ثانیه قوسی گویند

خیلی خیلی ممنون
خیلی کمک کردین . می شه لطف کنین بگین بینه اون همه کتاب که بچه ها معرفی کردن بعده نجوم دینامیکی کدومو بخونم بهتره ؟

خیلی خیلی منمون

[Parnyan]

خوب این که چیزی نداره . فکر کن می خواد بهت ساعت یاد بده . 1 ساعت 60 دقیقه و 1 دقیقه 60 ثانیه هست .
حالا این دقیقه و ثانیه با اون دقیقه ثانیه فرق داره . برای مختصات بندی کره ی سماوی به کار می ره که شما با اون می تونی موقعیت یه جسم آسمانی رو با اون بگی .

برای اینکه دقیقا آشنا بشی تو همون دینامیکی یه بخشی داره به نام بعد و میل و عرض جغرافیایی و این جور چیزا . اگه اشتباه نکنم اونجا می فهمی اینا چیه .تو همون فصل زمین هست .




خوب اینم کار نداره . ببین تو خود کتاب گفته که برای روشن تر شدن تصویر باید دهانه ی عدسی شیء یا قطر آینه ی تلسکوپ رو بزرگتر کنی. فرمولش هم اینه . اگه بخوای روشنایی یک تلسکوپ رو حساب کنی باید یک عدد ثابت "( C ) رو در عدد حاصل از تقسم قطر (a) بر فاصله ی کانونی (f) بدست بیاری . مشکلت در این مورد کجا بود ؟




خوب زیاد مهم نیست که این از کجا اومده . این یکم به فیزیک عدسی ها و آینه ها مربوطه . مهم اینه که این یه نسبت هست که اگه نسبت کانونی یک تلسکوپ هر چه کمتر باشه تصویری روشن تر در می آد و برای عکاسی ، مخصوص عمق آسمان عالیه . هر چه بیشتر باشه برای اجرام منظومه ی شمسی بهتره و بدرد عکاسی از عمق آسمان نمی خوره . خودت هم فرمولش رو گفتی .




این تلسکوپ از این جهت شهرت پیدا کرده که خیلی کم حجم تر از نوع مشابه خودش هست .
من الان نمی تونم برات شکل بکشم . اما تو همون شکل تو کتاب 42 _ 2 ، نگاه کنی دقیقا می فهمی که چطور تونستن یه تلسکوپ (مثلا ) با یه فاصله ی کانونی 2 متر رو در 0.5 متر کوچیک کنن .
البته تو خود کتاب خیلی خوب توضیح داده . اما ن سعی می کنم یه مقاله برات پیدا کنم تا بیشتر کمکت کنه .

واقعا کمک کریدن از شما هم ممنونم

خییییییییلیییییی ممنون

[Mohammad Hosseyn]

می شه لطف کنین بگین بینه اون همه کتاب که بچه ها معرفی کردن بعده نجوم دینامیکی کدومو بخونم بهتره ؟

به نظر من شما نجوم کروی فصل 1 و 2 رو بخون .

اون کتاب آمادگی برای المپیاد نجوم رو هم حتما بگیر .

اگه از پایه مشکل نداری نجوم به زبان ساده رو نمی خواد بخونی .

بعد از این کتابهای تخصصی تر رو بخون .

واقعا کمک کریدن از شما هم ممنونم

خییییییییلیییییی ممنون

خواهش می کنم ... اما پرنیان جان یه تذکر (با اجازه ی همکار خوبم در انجمن نجوم )
زیاد پست تشکر نزن ... اگر هم می زنی همه رو تو یه پست انجام بده .
چون هم تایپیک شلوغ نمی شه و هم ممکنه پست هات بپره !!!

[Hot_birds]

سلام
ببخشيد كه چند روز نبودم
در مورد سهميه ها:
دارندگان مدال طلاي كشوري و تمام مدال هاي جهاني --- از كنكور معاف
---------------------------------------------------------------- ميتونن به طور همزمان در دو رشته تحصيل منند
---------------------------------------------------------------- مي تونن توي هر دانشگاهي كه بخوان تحصيل كنن
--------------------------------------------------------------- از سربازي معاف
مدال هاي نقره و برنز --- فقط 15 درصد سهميه در كنكور دارند

[Hot_birds]

الگوريتم قبولي در المپياد هاي ايران:
هر چه قدر در مرحله اول شركت كنند *(مرحله اول)* 500-800 نفر برگزيده براي مرحله دوم *(مرحله دوم)* حدود 40 نفر برگزيده براي دوره تابستاني
اين 40 نفر 9 ماه در تابستان تحت آموزش قرار مي گيرند (اونم چه آموزشي، خفن ترين هاي ايران بهشون درس مي دن)
40 نفر *(مرحله سوم)* توي شيمي 8 نفر طلا- توي رياضي 14 نفر طلا- توي فيزيك 10 نفر طلا و...
مدال طلاها دوباره 9 ماه كه همون پيش دانشگاهي باشه رو تحت آموزش قرار مي گيرن
طلاها *(مرحله چهارم)* تيم ملي (شيمي 4 نفر-فيزيك 5 نفر-رياضي 6 نفر و...)
تيم ملي *(مرحله پنجم)* مدال هاي جهاني معلوم ميشه