میزگرد علمی-فلسفی

[dashhosein38]

نخیر نیست. زمان یه چیز بالعرض هست که بعد از ایجادشدن ماده پدید میاد و مطرح میشه
وقتی هنوز جهان مادی به وجود نیومده بحث زمان مطرح نیست

شما یه مقدار به چیزی که نوشتی فکر کن داری تناقض میگی دوست گرامی
داری میگی زمان بعد از ماده بوجود اومده
یعنی قبل از زمان ماده بوده؟
قبل و بعد خودش مشمول زمان برادر
وقتی زمان نبوده قبل و بعد چه معنی میده؟
متاسفانه من تو دوتا بحث دیگه شرکت کردم اونجا نوشته هام رو اجازه نمایش نمیدن
خوشبختانه تا اینجا فقط تو این تایپیک مطالبم چاپ شده

[Havbb]

خداوند متعال همیشه وجود داشته
خب مگه همیشه زمان نیست ؟

چرا چیزی به نام زمان معنی پیدا کرد؟ چون چیزی خلق شد به نام جسم و ماده که این ماده یه نیمه عمری داره. یعنی بر خلاف خداوند و جن ها و روح و فرشته ، بعد از یه مدتی از بین میره پس زمان مفهوم پیدا میکنه.
شما تصور کن که چندین سال پیش برای سیر کردن شکم وسایل نقلیه که همون الاغ و اسب و گاو بود باید علف میچیدند و من شنیدم که حتی بعضی مردم سر علفهای هرز توی جوب آب هم دعوا میکردند. ولی الان این علفها یه چیز کاملا بی اهمیته در عوض سالها پیش ، نفت به عنوان یه ماده ی مزاحم در مناطق جنوب ایران بوده و منطقه ای که نفت داشت اصلا کسی نمیرفت خونه بخره کسی هم که اونجا زمین داشت بدبخت ترین ادم روی زمین بود چون کاری نمیتونست با زمینش بکنه. ولی الان میبینیم که هر کسی که خیلی پولداره اصطلاحا بهش میگن چاه نفت داره!
بعضی چیزها هست که وجود دارن ولی تحت شرایط خاصی معنا پیدا میکنن مثل همین "زمان"

[dashhosein38]

چرا چیزی به نام زمان معنی پیدا کرد؟ چون چیزی خلق شد به نام جسم و ماده که این ماده یه نیمه عمری داره. یعنی بر خلاف خداوند و جن ها و روح و فرشته ، بعد از یه مدتی از بین میره پس زمان مفهوم پیدا میکنه.

من چیزی از حرفتون متوجه نشدم برادر
عبارت زمان معنا پیدا کرد یعنی چی؟
تعریف زمان چیه؟
زمان یعنی قبل و بعد
زمان قبل از اینکه معنا پیدا کنه تعریفش چی بوده؟

[dashhosein38]

شما تصور کن که چندین سال پیش برای سیر کردن شکم وسایل نقلیه که همون الاغ و اسب و گاو بود باید علف میچیدند و من شنیدم که حتی بعضی مردم سر علفهای هرز توی جوب آب هم دعوا میکردند. ولی الان این علفها یه چیز کاملا بی اهمیته در عوض سالها پیش ، نفت به عنوان یه ماده ی مزاحم در مناطق جنوب ایران بوده و منطقه ای که نفت داشت اصلا کسی نمیرفت خونه بخره کسی هم که اونجا زمین داشت بدبخت ترین ادم روی زمین بود چون کاری نمیتونست با زمینش بکنه. ولی الان میبینیم که هر کسی که خیلی پولداره اصطلاحا بهش میگن چاه نفت داره!
بعضی چیزها هست که وجود دارن ولی تحت شرایط خاصی معنا پیدا میکنن مثل همین "زمان"

این قیاس مع الفارق دوست عزیز

پول دار شدن یه مسئله ذهنی
قراردادی که انسان ها درست کردن وتبدیل به ارزش شده مسایل انسانی رو از هزار ان زاویه می شه نگاه کرد

ولی مکان زمان عینیت داره فاصله کره زمین تا خورشید با تفسیر های ما عوض نمیشه

زمان یعنی قبل و بعد
یه زمانی انسان وجود نداشت ولی کره زمین بود پول داری وجود نداشت چون انسانی نبود اینا رو بسازه

ولی زمانی که ما نبودیم مسایل عینی وجود داشتن مثل زمان مکان اینا وابسطه به ذهن انسان نیست
این یه قضیه شفاف و روشن

زمان شعر حافظ نیست که هر کی یه جور تفسیر و معناش کنه
زمان یعنی قبل و بعد
زمانی که معنا نداشته باشه زمان نیست

[dashhosein38]

نخیر نیست. زمان یه چیز بالعرض هست که بعد از ایجادشدن ماده پدید میاد و مطرح میشه
وقتی هنوز جهان مادی به وجود نیومده بحث زمان مطرح نیست

دوست عزیز چطور زمان نبوده ولی قبل از زمان ماده بوده
مگه قبل و بعد قبد زمان نیست؟

[Penryn]

چرا چیزی به نام زمان معنی پیدا کرد؟ چون چیزی خلق شد به نام جسم و ماده که این ماده یه نیمه عمری داره. یعنی بر خلاف خداوند و جن ها و روح و فرشته ،

این بخش درست نیست. جن و فرشته ها هم عمر کم و بیش عمر محدودی دارند مثل انسان. هیچ جا گفته نشده همه ی فرشتگان یا همه ی جن عمر ابدی دارند. حالا یه جن یا فرشته عمرش بیشره یکی کمتر. بدلیل همینه که شیطان که جزو جن محسوب میشه از خدا درخواست کرد که تا قیامت زنده بمونه پس معنیش اینه قرار بوده عمر کوتاهی داشته باشه. این مطلب در همه ی ادیان اسمانی ذکر شده.

[dashhosein38]

اینکه جن و فرشته همیشه بوده و هستن یا عمرشون محدود نمیدونم ارتباطش به مبحث زمان چیه

[danial_848]

شما یه مقدار به چیزی که نوشتی فکر کن داری تناقض میگی دوست گرامی
داری میگی زمان بعد از ماده بوجود اومده
یعنی قبل از زمان ماده بوده؟
قبل و بعد خودش مشمول زمان برادر
وقتی زمان نبوده قبل و بعد چه معنی میده؟
متاسفانه من تو دوتا بحث دیگه شرکت کردم اونجا نوشته هام رو اجازه نمایش نمیدن
خوشبختانه تا اینجا فقط تو این تایپیک مطالبم چاپ شده

ماده همین که به وجود بیاد، با تغییر و تحولش یه چیز بالعرض به نام زمان مطرح میشه (زمان به وجود نمیاد)
شما زمان رو موجود فرض کردی برای همین احساس تناقض میکنی و همچین سوالی برات پیش میاد:

دوست عزیز چطور زمان نبوده ولی قبل از زمان ماده بوده

درواقع تعریف و مفهوم زمان رو درست متوجه نشدی دوست من

[dashhosein38]

ماده همین که به وجود بیاد، با تغییر و تحولش یه چیز بالعرض به نام زمان مطرح میشه (زمان به وجود نمیاد)
شما زمان رو موجود فرض کردی برای همین احساس تناقض میکنی و همچین سوالی برات پیش میاد:


درواقع تعریف و مفهوم زمان رو درست متوجه نشدی دوست من

منم حرفم همین بود زمان غیر ممکنه به وجود بیاد زمان همیشه بوده
از اونجایی که زمان بدون ماده وجود نداره
و از اون جایی که اگه زمان وجود نداشته باشه به تناقض میریسم
پس ماده همیشه بوده

[danial_848]

منم حرفم همین بود زمان غیر ممکنه به وجود بیاد زمان همیشه بوده
از اونجایی که زمان بدون ماده وجود نداره
و از اون جایی که اگه زمان وجود نداشته باشه به تناقض میریسم
پس ماده همیشه بوده

منظور این بود که زمان ، موجود (در معنای اصطلاحیش) نیست و فقط یه چیز بالعرضه، ماده تغییر و تحول که میکنه بحث زمان مطرح میشه
گفتم "زمان به وجود نمیاد" منظورم این بود که فعل به وجود آمدن که استفاده کردی اشتباهه