فوتبال باشگاهی در اسپانیا | فصل 15-2014

[malkemid]

قطعا تخلف رخ داده، وگرنه جریمه و استعفا و ... در کار نبود. بحثی درباره اون نیست.




اعداد رو که نمیشه دو بار جمع زد در همون 57 میلیون این موارد حساب شده بود (از جمله این پرداخت ها به M&N و همینطور استعدادیابی اون سه بازیکن و همینطور بازی دوستانه). منطق سوال بر انگیز قطعا دیدن داره و من فکر نکنم گفته باشم سوال بر انگیز نبوده، ولی اینکه همینطوری کیلویی عددها رو بریزیم روی هم و بعضی ها رو دوبار دوبار جمع بزنیم و فکر کنیم حالا که تخلفی صورت گرفته پس ما هم هرچی بخوایم می تونیم بگیم و همه چی رو بزرگنمایی کنیم (کاری که سایت ها و هواداران رئال دارن انجام میدن) طبیعتا منطقی نیست.

شما خودت اینهایی که لیست کردی رو جمع بزن + اون 17 میلیون (تنها چیزی که ذکر نکردی) و ببین به چه عددی می رسی.

خدا رو شکر شما مساله تخلف رو قبول دارید. مرسی.

یک نگاهی به این پست @ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هم بندازید فکر کنم قبلا بحث شده.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Stream]

خدا رو شکر شما مساله تخلف رو قبول دارید. مرسی.

یک نگاهی به این پست @ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هم بندازید فکر کنم قبلا بحث شده.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

چیزی که من گفتم تناقضی با اون پست نداره (برداشت اشتباهی که ممکنه از اون پست بشه اینه که این ریزه خرج ها خارج از اون 57 میلیون بودن که اینطور نیست حتی به همین عکس مارکا هم نگاه کنید همون 57 میلیون هست + 13.5 + 40). اختلاف مبالغ سر اون 40 میلیون M&N بوده که به نظر من باید به دستمزد اضافه بشه و نه به مبلغ قرارداد، که اگه به مبلغ قرارداد اضافه کنیم (کاری که اون "متخصصین" کردن) نیمار میشه یک بازیکن 110 میلیونی (با احتساب 13.5 میلیون جریمه) با دستمزد 8.8 میلیون در سال، و اگه به حقوق اضافه کنیم میشه یک بازیکن 70.5 میلیونی با دستمزد 16.8 میلیون در سال. این دو در هر صورت فرقی با هم ندارن. شما هر کدوم رو دوست دارید بکار ببرید

به هر حال شما هم اگه شک دارید خودتون یک جمع بندی ریز به ریز بزنید فقط مراقب باشید چیزهایی که در اون 57 میلیون حساب شده رو دوباره جمع نزنید

[malkemid]

چیزی که من گفتم تناقضی با اون پست نداره (برداشت اشتباهی که ممکنه از اون پست بشه اینه که این ریزه خرج ها خارج از اون 57 میلیون بودن که اینطور نیست حتی به همین عکس مارکا هم نگاه کنید همون 57 میلیون هست + 13.5 + 40). اختلاف مبالغ سر اون 40 میلیون M&N بوده که به نظر من باید به دستمزد اضافه بشه و نه به مبلغ قرارداد، که اگه به مبلغ قرارداد اضافه کنیم (کاری که اون "متخصصین" کردن) نیمار میشه یک بازیکن 110 میلیونی (با احتساب 13.5 میلیون جریمه) با دستمزد 8.8 میلیون در سال، و اگه به حقوق اضافه کنیم میشه یک بازیکن 70.5 میلیونی با دستمزد 16.8 میلیون در سال. این دو در هر صورت فرقی با هم ندارن. شما هر کدوم رو دوست دارید بکار ببرید

به هر حال شما هم اگه شک دارید خودتون یک جمع بندی ریز به ریز بزنید فقط مراقب باشید چیزهایی که در اون 57 میلیون حساب شده رو دوباره جمع نزنید

اینکه نیمار با 100 تا اومده یا 50 تا واقعا اهمیتی نداره بارسا باشگاه بزرگیه و می تونه بهترین ها رو به خدمت بگیره. هر چقدر هم که می خواد می تونه هزینه کنه...
صحبت من سر اینه که وقتی هزینه شده 1000 تومن....چرا باید گفت 999 تومن؟ و چرا باید به بقیه تیمها ایراد گرفت که فلان و بهمان...و در نهایت چرا باید از راسل حمایت کرد؟ وگرنه باز هم میگم نیمار به نظرم اگه یکی دو نکته منفی ش رو اغماض کنیم حتی ارزش 100 تا رو هم داره.

[Stream]

اینکه نیمار با 100 تا اومده یا 50 تا واقعا اهمیتی نداره بارسا باشگاه بزرگیه و می تونه بهترین ها رو به خدمت بگیره. هر چقدر هم که می خواد می تونه هزینه کنه...
صحبت من سر اینه که وقتی هزینه شده 1000 تومن....چرا باید گفت 999 تومن؟ و چرا باید به بقیه تیمها ایراد گرفت که فلان و بهمان...و در نهایت چرا باید از راسل حمایت کرد؟ وگرنه باز هم میگم نیمار به نظرم اگه یکی دو نکته منفی ش رو اغماض کنیم حتی ارزش 100 تا رو هم داره.

راستش شما که دارید پست های من رو پشت سر هم نقل قول می کنید، من نه حمایت کردم از این کار راسل، نه از خود راسل، و نه اصلا کارنامه راسل رو درخشان می دونم و وقتی استعفا داد هم فکر می کنم گفتم که موافق خروجش از باشگاه هستم و همینطور همیشه منتقد این مسخره بازی های مالیاتی بارسا بودم و فکر کنم یک جا هم پیچیدگی های قرارداد نیمار رو "فاجعه" خونده بودم. بحث های شما هم حداقل در نقل قول پست های من به نظر می رسه روی عدد این مبلغ هست چون اول پرسیدید چقدر از مبلغ رو قبول دارم، بعد گفتید آیا قبول دارم تخلف شده (که من گفتم بله)، دوباره لینک دادید به یک پست دیگه که جمع بندی کرده و الان هم واقعا من نمی فهمم چی دارید میگید.

نکته ای که در پست های من هست اینه که اگه "فرضا" مقداری مثلا رفتار "توجیه کننده" غیرمنطقی در یک سمت (طرفداران بارسا) وجود داره، که من هم موافقم داره، راه مقابله باهاش و شیوه تصحیح بحث و مکالمه، اغراق و زیاده روی از اون سمت نیست تا به نوعی میدان بحث مساوی بشه، راه مقابله همون Objectivity است. اینطور نیست که اگه من بگم 3=2+2 ، شما بگید پس 5=2+2 تا میزان زیاده روی ها برابر بشه!

[malkemid]

راستش شما که دارید پست های من رو پشت سر هم نقل قول می کنید، من نه حمایت کردم از این کار راسل، نه از خود راسل، و نه اصلا کارنامه راسل رو درخشان می دونم و وقتی استعفا داد هم فکر می کنم گفتم که موافق خروجش از باشگاه هستم و همینطور همیشه منتقد این مسخره بازی های مالیاتی بارسا بودم و فکر کنم یک جا هم پیچیدگی های قرارداد نیمار رو "فاجعه" خونده بودم. بحث های شما هم حداقل در نقل قول پست های من به نظر می رسه روی عدد این مبلغ هست چون اول پرسیدید چقدر از مبلغ رو قبول دارم، بعد گفتید آیا قبول دارم تخلف شده (که من گفتم بله)، دوباره لینک دادید به یک پست دیگه که جمع بندی کرده و الان هم واقعا من نمی فهمم چی دارید میگید.

نکته ای که در پست های من هست اینه که اگه "فرضا" مقداری مثلا رفتار "توجیه کننده" غیرمنطقی در یک سمت (طرفداران بارسا) وجود داره، که من هم موافقم داره، راه مقابله باهاش و شیوه تصحیح بحث و مکالمه، اغراق و زیاده روی از اون سمت نیست تا به نوعی میدان بحث مساوی بشه، راه مقابله همون Objectivity است. اینطور نیست که اگه من بگم 3=2+2 ، شما بگید پس 5=2+2 تا میزان زیاده روی ها برابر بشه!

خوب نکته حرفهای من این بود که در خلال این نقل قولها یکسری چیزها براي "بقیه" هم روشن بشه که فکر کنم شد. ممنون از شما.
اینم آخرین نقل قول بود....قول میدم[emoji16]

[Captain_America]

سلام، درمورد بحث تخلفات مالی و شرایط امروز این دو باشگاه باید حداقل به فصل 2002-2003 و 2003-2004 لالیگا برگشت.
نمی خوام اینجا بحث سن و سال رو مطرح کنم ولی میتونم حدس بزنم اکثر طرفدارهای امروزی بارسلونا سال هایی رو که باشگاه برای خرید بازیکن تو شهر بارسلون صندوق حمایت میچرخوند و کمک های های مردمی جمع می کرد رو یادشون نیست یا در موردش نشنیدند.
اون سالها پرطرفدارترین(و تا همین الان هم هست) و ثروتمندترین تیم دنیا که همه می خواستن از سبک موفقیتش تقلید کنن منچستر یونایتد بود. منچستر یونایتد فقط یه باشگاه فوتبال نبود یه برند برتر جهانی بود با فاصله بسیار زیاد از بقیه تیم های دنیا ، این دو باشگاه اسپانیایی هم همین هدف رو داشتن که تبدیل به یه برند سطح بالای جهانی بشن.
این پروزه رو استارتش رو رئال مادرید از سال 2000 با سیاست جذب ستارگان یا همون کهکشانی ها Los Galácticos زده بود (بر خلاف تصور خیلی قوتبال دوستان کهشکشانی ها لقب رئال مادرید نیست، فقط به رئال بین 2000 تا 2006 گفته میشه) و با جایگزین کردن کارلوس کرش دستیار الکس فرگوسن با دل بوسکه ای که سال قبل باهاش فاتح لالیگا شده بودند وارد فاز جدیدی کرد ، از فصل قبلش هم رابطه سر الکس فرگوسن با دیوید بکهام تیره شده بود منچستر هم بعد از جام جهانی کره و ژاپن به دنبال رونالدینهو برای جایگزینی بکهام شده بود مشتری تقریبا نهایی شده بکهام هم اونموقع بارسلونا بود. رفتن بکهام به رئال مادرید بیشتر جنبه همون مارکتینگ و برندینگ داشت حتی تو شماره ای که گرفت 23 که یه شماره محبوب تو بسکتبال هست و...
بارسلونا که فصل قبل سه تا مربی عوض کرده بود و در لالیگا 6 ام شده بود با اومدن زوج لاپورتا و ریکارد علاوه بر استعداد یابی تیم های پای خودش شروع به خریدهای کلان هم کرد اولیش هم رونالدینهو بود که جایگزین خرید بکهام شد اگه شما به نقل و انتقلات فصل های پیش بارسلونا نگاه کنید تقریبا هزینه خرید و فروش بازیکن سر به سر بودند ولی یه دفعه بعد از 2003 هزینه خریدهای بارسلونا به طور عجیبی بالا میره که این اصلا منطقی نیست و بعیده که حاصل یه فرآیند صرفا مدیریت مناسب منابع بوده باشه.
بحث این مورد خیلی طولانی تر از اینه و مثنوی هفتاد من کاغذ میشه فقط اینکه تنها به چند سال اخیر نگاه نکنید حداقل از سال 2003 استارت اولیه این روندی که الان این دو باشگاه تبدیل به دو ابر باشگاه کرده و برند جهانی به شکل الانش شده اند زده شده.

[xmehr]

چند نکته

1. اینکه شما جوری الان پست دادین انگار رئال و بارسا تا قبل سال 2003 یک تیم معمولی بودند و تنها برند فوتبال جهان منچستر بود !

اون سالها پرطرفدارترین(و تا همین الان هم هست) و ثروتمندترین تیم دنیا که همه می خواستن از سبک موفقیتش تقلید کنن منچستر یونایتد بود.

در سطح جهانی که هیچ وقت آمار دقیقی نبوده و نیست ولی اگر پایه رو شبکه های اجتماعی قرار بدیم منچستر حداقل تو این چند سال اخیر از نظر طرفدار پشت این دو تیم قرار گرفته پس نمیشه بگیم الان پر طرفدار ترین هست . من آمار گذشته رو هم از سال 2006 دارم و تو اون سال هم بارسا و رئال پرطرفدار ترین تیمهای اروپا بودند و نمیشه گفت مثلا بعد سال 2006 و با آمدن این رنکینگ یی هو این همه طرفدار برای بارسا یا رئال بوجود آمد

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مورد بعدی از پستتون که راحت زیر سوال میره اشاره به خرید ستارگان فوتبال تو سالیان اخیر هست
این اسامی ستاره نبودند ؟ روماریو - استویچکوف - مارادونا - لادروپ - لینیکر - کرایوف - ریوالدو و کلایورت و بقیه ستاره های گذشته هلند که تو یک دوره خریداری میشدن ؟ شما همچین گفتی این ستاره ها در حال حاضر و بعد آمدن لاپورتا خریداری میشد آدم فکر میکنه نونز و گاسپارت و بقیه مدیران گذشته کاسه گدایی دستشون بود و از خرید ستاره عاجز بودند .
بحث صندوق حمایت هم چیز عجیبی نبوده و باشگاهی که در گذشته هیچ وقت زیر بار تبلیغ و اسپانسر نمیرفت از راه های دیگری هم منابع مالی جور میکرد . این که این راه رو نشونه ضعف بارسا بدونید نشون دهنده اطلاعات پایین در زمینه شرایط اسپانسرینگ بارسا تا قبل از مدیریت راسل هست .

بقیه پستتون رو هم میگذریم چون صرفا یک دوره مدیریت ضعیف و نتایج مقطعی بارسا رو حساب کردین ولی حرفی از نتایج قبلی تیم نزدین .

[kasra_khan2003]

پس از مسی، پیکه و داوید ویا، حالا نوبت ژاوی هرناندز هست. تحقیقات درباره احتمال فرار مالیاتی ۴ میلیون یورویی درباره اون آغاز شده. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[City 17]

چیزی که من گفتم تناقضی با اون پست نداره (برداشت اشتباهی که ممکنه از اون پست بشه اینه که این ریزه خرج ها خارج از اون 57 میلیون بودن که اینطور نیست...

اعداد رو که نمیشه دو بار جمع زد در همون 57 میلیون این موارد حساب شده بود (از جمله این پرداخت ها به M&N و همینطور استعدادیابی اون سه بازیکن و همینطور بازی دوستانه)...

نه خیر حساب نشده، بخش زیادی از اونها کاملا مستقل هست... من کاری به صحبت مارکا ندارم اما آرمان جان اطلاعات اشتباه دادی، چند بار صحبت از دوبل جمع شدن کردی، مثل هزینه استعدادیابی و ... در حالی که صحت نداره، اطلاعات [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] که قبلا داده بودم و قبلا جوابی داده نشد، چون صحت داشتن، کاملا سرجای خودشون هستن (البته چند تا جریمه جدید از زمان داده شدن اون پست، به طور بالقوه می تونن اضافه بشن)... برعکس، مواردی که الان آوردی مثل بعضی از پرداخت ها به کمپانی والدین نیمار از استعدادیابی و بازی دوستانه و ... مستقل هستن... فکر کنم جریمه فریب افکار عمومی انجمن رو هم به هزینه ها باید اضافه کنیم

این اسلایدی هست که خود باشگاه بارسا در اون زمان در دفاعیه خودش منتشر کرده بود:



قیمت ها به یورو:

*57.1 میلیون هزینه انتقال (17.1 به سانتوس و 40 به نیمار/والدین که بعضیا اون رو جزو دستمزد به حساب میارن) البته با Free در نظر گرفتن دو بازی دوستانه با سانتوس که طنز هست و در ادامه توضیح میدم.
*44 میلیون دستمزد در طول 5 سال (8.8 میلیون در سال)

*29.1 میلیون هزینه ای که بارسا در زمان ارائه پاورپوینت به عنوان Operating Cost یا هزینه ای که برای صورت گرفتن انتقال پرداخت شده از اون اسم برد. که این هزینه از تمامی هزینه های قبلی مجزا هست (ارتباطی با 57.1 میلیون نداره). این هزینه شامل:

• 10 میلیون پاداش به نیمار (که بعضیا اون رو جزو دستمزد به حساب میارن)، 2.5 میلیون به بنیاد نیمار، 2 میلیون به کمپانی والدین نیمار برای استعدادیابی! (که این سه مورد تکلیفشون مشخص هست و هزینه هایی هستن که تقریبا توی هیچ انتقالی نمی بینیم)

• 7.9 میلیون به سانتوس برای حقوق سه بازیکن، 2.7 میلیون به ایجنت نیمار (که باز والدینش هستند) و 4 میلیون هزینه مارکتینگ (که این سه مورد دوم رو البته با اغماض از حقوق سه بازیکنی که کیفیتشون معلوم نیست، جزو هزینه مستقیم انتقال نیاورد)

+

مواردی دیگه ای که توی همه منابع می بینیم اما به هر دلیل در اون اسلایدها یا تحت نام Free یا Bonus پوشانده شدن و یا بخاطر مسائل مالیاتی که پیش اومد و هنوز ادامه داره آورده نشدن:

*13.5 میلیون پرداخت داوطلبانه(!) بارسا در زمان رو شدن قضایا

*2 میلیون پاداش احتمالی در صورت حضور نیمار بین سه نامزد توپ طلا در مدت قرارداد

+

هزینه های جدیدی که فعلا در مرحله دادگاه هستن (علتی که خبر انتقال نیمار رو توی یکی دو هفته اخیر دوباره سر زبان ها آورد) و بسته به نتیجه حکم دادگاه احتمال داره گریبان گیر بارسا بشن:

*22.2 میلیون به خاطر اتهام از طرف دادستان بخش
*11.4 میلیون به خاطر دروغ گفتن به اداره مالیات

+

هزینه هایی که ممکنه گریبان گیر مدیران بارسا بشن:

3.8 میلیون بارتومئو
25.1 میلیون روسل

---

در نهایت با هر تعریفی که جلو بریم این مبالغ (به استثنای مواردی مثل حقوق سه بازیکن سانتوس، مارکتینگ، حق ایجنت که جدا کردم یا جریمه هایی که در مرحله دادگاه هستن و هنوز مبلغ اونها قطعی نیست) همه مبالغی هستن که یا به عنوان هزینه انتقال یا به عنوان دستمزد پرداخت شدن/میشن، و این هیچ تفاوتی نداره که اسمشون رو هزینه انتقال بگذاریم یا دستمزد بیش از حد، مبالغی هستن که از خزانه بارسا به جیب نیمار و والدین نیمار و سانتوس پرداخت شدن/میشن، جالب تر اینکه هر چی جلوتر میریم، خبر از جریمه های بعدی میاد و به احتمال زیاد این مبالغ هنوز کمتر از مبلغ نهایی هستن.

---

موارد حاشیه ای:

راجع به بازی های دوستانه که توی مبالغ بالا آورده نشده و بارسا در اسلاید این قسمت رو Free به حساب آورده: بازی دوستانه شیوه ای از پرداخت هزینه هست، مثلا رئال بعد از جذب آنچلوتی از PSG هزینه پرداختی به PSG رو با بازی های دوستانه پرداخت کرد. در صورتی که اگر بازی دوستانه با سانتوس یا PSG درکار نباشه، تبعا یه فرصت خالی در برنامه پیش فصل/نیم فصل وجود داره و این تیم ها بازی ها رو با تیم های بی شمار دیگه ای انجام میدن و درآمد وارد جیب خود باشگاه میشه. مثل این می مونه که شما بگید من سه ماه سود بانکی حسابم رو به یکی دیگه میدم و این هزینه ای برای من نداره.

در حالی که دوستان از بعضی از هزینه ها به عنوان هزینه چای و شامپو و صابون ازش یاد می کنن... بعضی از هزینه ها مثل حقوق سه بازیکن سانتوس یه جورایی حکم 4 تا بخر 5 تا ببر رو داره، عملا سانتوس به شرطی موافق با فروش بازیکن تاپ تیمش شده که حقوق فروش اون سه بازیکن معمولی (که باید ببینیم چی از آب در میان!) هم خریده بشه... و الا بارسا با سیستم استعدادیابی خودش در سرتاسر دنیا و هزینه های جاری که به خاطر اون داره، چه نیازی به همچین چیزی یا مبالغ دیگه ای که باز به سانتوس بخاطر استعدادیابی و به کمپانی والدین نیمار (که توی اخبار عکس دفتر این کمپانی تازه تاسیس رو داشتیم که کسرا جان هم در صفحه قبل آورده که بیشتر یه منزل دو طبقه و یادمه در اخبار داشتیم حتی بدون زنگ در! هست) برای استعدادیابی پرداخت کرده داره جز اینکه مجبور شده برای انتقال نیمار به همه این مبالغ غیر لازم تن بده.

[Stream]

@ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 17

من و شما به شیوه متفاوت حساب می کنیم (من 57 میلیون رو به شیوه ای که شما 57.1 میلیون رو حساب کردید، حساب نکرده بودم، به شیوه شما هم صحیح است در هر حال).

قیمت ها به یورو:

*57.1 میلیون هزینه انتقال (17.1 به سانتوس و 40 به نیمار/والدین که بعضیا اون رو جزو دستمزد به حساب میارن) البته با Free در نظر گرفتن دو بازی دوستانه با سانتوس که طنز هست و در ادامه توضیح میدم.
*44 میلیون دستمزد در طول 5 سال (8.8 میلیون در سال)

*29.1 میلیون هزینه ای که بارسا در زمان ارائه پاورپوینت به عنوان Operating Cost یا هزینه ای که برای صورت گرفتن انتقال پرداخت شده از اون اسم برد. که این هزینه از تمامی هزینه های قبلی مجزا هست (ارتباطی با 57.1 میلیون نداره). این هزینه شامل:

• 10 میلیون پاداش به نیمار (که بعضیا اون رو جزو دستمزد به حساب میارن)، 2.5 میلیون به بنیاد نیمار، 2 میلیون به کمپانی والدین نیمار برای استعدادیابی! (که این سه مورد تکلیفشون مشخص هست و هزینه هایی هستن که تقریبا توی هیچ انتقالی نمی بینیم)

• 7.9 میلیون به سانتوس برای حقوق سه بازیکن، 2.7 میلیون به ایجنت نیمار (که باز والدینش هستند) و 4 میلیون هزینه مارکتینگ (که این سه مورد دوم رو البته با اغماض از حقوق سه بازیکنی که کیفیتشون معلوم نیست، جزو هزینه مستقیم انتقال نیاورد)

+

مواردی دیگه ای که توی همه منابع می بینیم اما به هر دلیل در اون اسلایدها یا تحت نام Free یا Bonus پوشانده شدن و یا بخاطر مسائل مالیاتی که پیش اومد و هنوز ادامه داره آورده نشدن:

*13.5 میلیون پرداخت داوطلبانه(!) بارسا در زمان رو شدن قضایا

*2 میلیون پاداش احتمالی در صورت حضور نیمار بین سه نامزد توپ طلا در مدت قرارداد

==> البته من (در همون پستی که شما نقل قول کردید و به شیوه عجیبی این اعداد در نقل قول ارائه نشدن) در اعدادی که حساب کردم بازی دوستانه رو هم حساب کردم و گفتم:

اختلاف مبالغ سر اون 40 میلیون M&N بوده که به نظر من باید به دستمزد اضافه بشه و نه به مبلغ قرارداد، که اگه به مبلغ قرارداد اضافه کنیم نیمار میشه یک بازیکن 110 میلیونی (با احتساب 13.5 میلیون جریمه) با دستمزد 8.8 میلیون در سال، و اگه به حقوق اضافه کنیم میشه یک بازیکن 70.5 میلیونی با دستمزد 16.8 میلیون در سال. این دو در هر صورت فرقی با هم ندارن. شما هر کدوم رو دوست دارید بکار ببرید

اگه فکر می کنین این اعدادی که در اون پست آوردم اشتباه هستند ، بگید. در غیر این صورت بحث نیمار رو خاتمه اعلام کنیم!