میزگرد علمی-فلسفی

[shabe.saket]

آن چیزی که من با خواندن آیات برداشت کردم اینه که قرآن با هیچ کدوم از نظریات تکامل و ثبات انواع تناقض نداره و برداشت شخص این تناقض رو ایجاد میکنه .
امیدوارم که بتونید یه نیم نگاهی به کتاب بکنید چون به دلیل وسیع بودن مطالب نمیتونم اینجا مطرحش کنم ....

بعضی از علمای دین این موضوع رو میگن !
شما با میمون بودن اجدادمون مشکل داری ؟

من خودم دارم میگم جد من یکی میمون ه...
ادیانی که شما دارید میگید با میمون مشکل داره...نه من...من که خودم دارم میگم.....
شما اگه ادیان رو بررسی کنید که کردید بلا استثنا با میمون مشکل دارند...چه ذاتی چه تفسیری.....

ببینید یه سوال و واضح به من جواب بده.....

معتقدی اجدادت میمون ه؟ من معتقدم جد من میمون ه. تو چی؟

بیا رو همون برهان کیهان شناختی بحث کنیم.
دلایل شما در اینباره چیه؟صرفا به وجودی خارج از دایره برای اثبات قضیه نگاه میکنید یا خیر؟

-------------------------

من معتقدم تنها توجیه عقلی برای وجود جهان قاعده طبعیت معلول از علتش و تبعیت نکردن علت العلل از این رونده...یعنی همون حرف شما...علت العلل تسلسل رو بریده...

اگر علت العلل تسلسل رو نبره چه اتفاقی میوفته؟



یک مثال میگم...شما این مثال رو رد کنید...

ماشینی در جاده ای متروک میرود. ناگهان به تخته سنگ بزرگی میرسد که در وسط جاده است...زور میزند تا تخته سنگ را جابجا کند تا جاده باز شود...نمیتواند...
منتظر ماشین 2 میشود...ماشین 2 میرسد...ماشین 1 میگه بیا تخته سنگ رو جابجا کنیم...ماشین 2 میگه باشه به یه شرط...شرط این است که ماشین 3 هم به ما کمک کند...اگه کمک نکنه منم نیستم.....
منتظر ماشین 3 میشوند...ماشین 3 همین شرط رو در مورد ماشین 4 میگذارد...4 به 5...5 به 6 و الی آخر...
اگه همه این شرط و بذارند سنگ جابجا میشه؟

فردا به همون جاده می آییم و میبینیم تخته سنگ جابجا شده...چه نتیجه ای میگیریم؟
همه این شرط رو گذاشتند بغیر از ماشین 35...ماشین 34 این شرط و گذاشته و همشون منتظر ماشین 35 شدند...
ماشین 35 اومده گفتند بیا این تخته سنگ رو جابجا کنیم...
گفته باشه یااله جابجا کنیم...
یکی این تسلسل رو بریده...چون اگه نمیبرید تسلسل ادامه پیدا میکرد و تخته سنگ جابجا نمیشد...

تعمیق میدیم مثال و به جهان...

معلول 1 به علت 1 میگه منو بوجود بیار...علت 1 میگه باشه ولی باید خودم هم بوجود بیام که بتونم تو رو خلق کنم...علت 1 به علت 2 میگه منو بوجود بیار تا معلول 1 رو بتونم خلق کنم...علت 2 میگه باشه به شرط علت 3...علت 3 همون و به علت 4 میگه...علت 4 به 5...اگر علتی این تسسل رو نبره چیزی بوجود می آید؟ پس یک علت برتر (خدا) باید تسلسل رو ببره تا نیست تبدیل به هست بشه.

اگر علت العلل تسلسل رو نبره چی میشه؟
بدلیل ادامه تسلسل همه چیز در نیستی میمونه و هست پدیدار نمیشه.....

آیا جهان ما نیست است یا هست است؟
هست است...پس علت العلل (خدا) بریده تسلسل رو.....

رد کنید.....

سلام

ولي در مورد نظريه تكامل

به اين عكس نگاه كنيد:

در مورد تکامل من توضیحی رو که بهش معتقدم میدم به طور مفصل...

من فقط یه کتاب معرفی کردم که دین نظر خودش رو درباره ی تکامل توی اون گفته و چند زیست شناس و عالم دینی هم نظر دادن ولی گمان نکنم خونده باشید چون اگه کسی بخونه مطمئنا نمیگه دین با تکامل تضاد داره .
چند زیست شناس و عالم دارن میگن تناقض وجود نداره ولی نمیدونم چرا بعضی ها اصرار دارند که متناقض باشه !
به قول یه عالمی : مغز اگه بخواد 2*2=4رو هم باور نکنه ، نمیکنه !
اون کتاب و اون هم دلیل ! لطفا اگه دلیلی دارید که میگه تناقض داره یا آیه ای پیدا کردید ارائه بدید ، چیزهایی که من اینجا میبینم روی هواست و فقط صرفا ادعای بی پایه . اگر در مورد زیست نظر دارید مرجعی علمی معرفی کنید ، اگر در مورد دین نظر دارید ارائه بدید ، صرف این که بگید تناقض داره که نشد حرف

ببینید آرزوا جان...
ما رو به فلان کتاب و بهمان کتاب ارجاع نده...

چی توی چنبتته اینو رو کن.....

[DΔRK]

من خودم دارم میگم جد من یکی میمون ه...
ادیانی که شما دارید میگید با میمون مشکل داره...نه من...من که خودم دارم میگم.....
شما اگه ادیان رو بررسی کنید که کردید بلا استثنا با میمون مشکل دارند...چه ذاتی چه تفسیری.....
ببینید یه سوال و واضح به من جواب بده.....
معتقدی اجدادت میمون ه؟ من معتقدم جد من میمون ه. تو چی؟

اگر علت العلل تسلسل رو نبره چه اتفاقی میوفته؟
یک مثال میگم...شما این مثال رو رد کنید...
ماشینی در جاده ای متروک میرود. ناگهان به تخته سنگ بزرگی میرسد که در وسط جاده است...زور میزند تا تخته سنگ را جابجا کند تا جاده باز شود...نمیتواند...
منتظر ماشین 2 میشود...ماشین 2 میرسد...ماشین 1 میگه بیا تخته سنگ رو جابجا کنیم...ماشین 2 میگه باشه به یه شرط...شرط این است که ماشین 3 هم به ما کمک کند...اگه کمک نکنه منم نیستم.....
منتظر ماشین 3 میشوند...ماشین 3 همین شرط رو در مورد ماشین 4 میگذارد...4 به 5...5 به 6 و الی آخر...
اگه همه این شرط و بذارند سنگ جابجا میشه؟
فردا به همون جاده می آییم و میبینیم تخته سنگ جابجا شده...چه نتیجه ای میگیریم؟
همه این شرط رو گذاشتند بغیر از ماشین 35...ماشین 34 این شرط و گذاشته و همشون منتظر ماشین 35 شدند...
ماشین 35 اومده گفتند بیا این تخته سنگ رو جابجا کنیم...
گفته باشه یااله جابجا کنیم...
یکی این تسلسل رو بریده...چون اگه نمیبرید تسلسل ادامه پیدا میکرد و تخته سنگ جابجا نمیشد...
تعمیق میدیم مثال و به جهان...
معلول 1 به علت 1 میگه منو بوجود بیار...علت 1 میگه باشه ولی باید خودم هم بوجود بیام که بتونم تو رو خلق کنم...علت 1 به علت 2 میگه منو بوجود بیار تا معلول 1 رو بتونم خلق کنم...علت 2 میگه باشه به شرط علت 3...علت 3 همون و به علت 4 میگه...علت 4 به 5...اگر علتی این تسسل رو نبره چیزی بوجود می آید؟ پس یک علت برتر (خدا) باید تسلسل رو ببره تا نیست تبدیل به هست بشه.
اگر علت العلل تسلسل رو نبره چی میشه؟
بدلیل ادامه تسلسل همه چیز در نیستی میمونه و هست پدیدار نمیشه.....
آیا جهان ما نیست است یا هست است؟
هست است...پس علت العلل (خدا) بریده تسلسل رو.....
رد کنید.....

کی این رو گفته که اجداد ما میمون بودن؟!!!
نظریه ی داروین هم تکامل پیدا کرده دوست من
با تحقیقاتی که بعدا انجام شد معلوم شد که انسان و میمون از اول با هم فرق داشتند و انسان موجودی جدا از میمون بوده
فقط خیل شبیه هم بودن و به این خاطر این اشتباهات بوجود اومده

این مثالی که زدی شما توو طبیعت نظیر نداره
اگر داره یک مثال بزن
و ضمن اینکه اگر علت و معلولی وجود داشته باهش
علت وجود خدا چیه؟!
نه عزیزم ، شما فقط داری توجیه میکنی برا خودت
طبیعت قوانین خودش رو به هیچ عنوان نقض نمیکنه و حرفی که شما داری میگی مبنی بر بردین تسلسل یعنی نقض قوانین طبعیت
نمره ای بیشتر از یه توجیه غیر منطقی نمیشه داد!
قبل از اینکه دلیل وجود خدا رو توجیه کنید به نظرتون بهتر نیست در مورد اینکه آیا خدا هست یا نیست بحث بشه؟!
در مورد اثبات نبود یا بود خدا
بعد میپردازیم به دلیل بودش یا نبودش که شما داری میگی
شما معتقدید که خدا هست یا نه؟
اگر هست نشون بدید و اثبات کنید هست
نگفتم دلیل وجودش رو بگید ، اثبات کنید وجودش رو
ضمن اینکه توجیهی که شما آوردی قابل قبول نیست و دلیلش رو گفتم

[New Ray]

MR Cracker :

حالا در مورد نظريه دين
مگه همه ما از يه پدر و مادر نيستيم؟
پس چرا هر كدوم يه رنگ و يه زبون داريم؟و هركدوم هم تو يه گوشه از دنيا هستيم؟

كساني كه در شمال زمين زندگي ميكنن سفيد پوست و همينطور تا استوا رنگ تيره ميشه و مثلا بيني هاي مناطق شمالي كوچك تره تا هواي سرد و كمتر عبور بده و ....
اين تكامل تدريجي هست و ممكنه در آينده هم نسل بشر تغييراتي كنه ( مثلا با گرم شدن زمين )

اما كساني كه در قاره هاي مختلف هستن نميدونم ؛ فكر كنم زندگي اون موقع مثل عشاير بود نه در مكان ثابت .

موضوع اولين آدم اگه درست باشه با ميمون كه نميشه ، يا اينكه ميمون مثل آدم عقل داره و ميفهمه ؟؟

[Big-Boss]

MR Cracker :
كساني كه در شمال زمين زندگي ميكنن سفيد پوست و همينطور تا استوا رنگ تيره ميشه و مثلا بيني هاي مناطق شمالي كوچك تره تا هواي سرد و كمتر عبور بده و ....
اين تكامل تدريجي هست و ممكنه در آينده هم نسل بشر تغييراتي كنه ( مثلا با گرم شدن زمين )

اما كساني كه در قاره هاي مختلف هستن نميدونم ؛ فكر كنم زندگي اون موقع مثل عشاير بود نه در مكان ثابت .

موضوع اولين آدم اگه درست باشه با ميمون كه نميشه ، يا اينكه ميمون مثل آدم عقل داره و ميفهمه ؟؟

نیای مشترک همه آدمیان هم یکسان نبوده.
به حیوانات دیگه نگاه کنید آیا همه گربه ها مثل هم هستند؟سگ ها؟اسب ها؟ تفاوت گونه هایشان از تفاوت های نژاد انسانی بیشتر هست.

[MrGee]

کی این رو گفته که اجداد ما میمون بودن؟!!!
نظریه ی داروین هم تکامل پیدا کرده دوست من
با تحقیقاتی که بعدا انجام شد معلوم شد که انسان و میمون از اول با هم فرق داشتند و انسان موجودی جدا از میمون بوده
فقط خیل شبیه هم بودن و به این خاطر این اشتباهات بوجود اومده

خب شما مي تونيد با منبع بگيد كه اجداد ما چي بودن؟؟

اما كساني كه در قاره هاي مختلف هستن نميدونم ؛ فكر كنم زندگي اون موقع مثل عشاير بود نه در مكان ثابت .

خب پس چه جوري عده رسيدند به استراليا و آمريكا؟
اينجا نوشته كه 175 ميليون سال پيش همه قاره ها به هم چسبيده بودن و تا 50 ميليون سال پيش به طور كامل از هم جداشدن و همون طور موندن
تا به حال بقاياي انساني پيدا شده كه كه 50 ميليون سال قبل باشه؟؟

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

موضوع اولين آدم اگه درست باشه با ميمون كه نميشه ، يا اينكه ميمون مثل آدم عقل داره و ميفهمه ؟؟

داره ولي كم داره خيلي كمتر از انسان
مشكل اين تكامل هم همين جاست

نیای مشترک همه آدمیان هم یکسان نبوده.

1- منبع لطفا
2-بازم تفاوتي ايجاد نمي شه
شايد هم من منظور شما رو متوجه نشدم.

[shabe.saket]

کی این رو گفته که اجداد ما میمون بودن؟!!!
نظریه ی داروین هم تکامل پیدا کرده دوست من
با تحقیقاتی که بعدا انجام شد معلوم شد که انسان و میمون از اول با هم فرق داشتند و انسان موجودی جدا از میمون بوده
فقط خیل شبیه هم بودن و به این خاطر این اشتباهات بوجود اومده

این مثالی که زدی شما توو طبیعت نظیر نداره
اگر داره یک مثال بزن
و ضمن اینکه اگر علت و معلولی وجود داشته باهش
علت وجود خدا چیه؟!
نه عزیزم ، شما فقط داری توجیه میکنی برا خودت
طبیعت قوانین خودش رو به هیچ عنوان نقض نمیکنه و حرفی که شما داری میگی مبنی بر بردین تسلسل یعنی نقض قوانین طبعیت
نمره ای بیشتر از یه توجیه غیر منطقی نمیشه داد!
قبل از اینکه دلیل وجود خدا رو توجیه کنید به نظرتون بهتر نیست در مورد اینکه آیا خدا هست یا نیست بحث بشه؟!
در مورد اثبات نبود یا بود خدا
بعد میپردازیم به دلیل بودش یا نبودش که شما داری میگی
شما معتقدید که خدا هست یا نه؟
اگر هست نشون بدید و اثبات کنید هست
نگفتم دلیل وجودش رو بگید ، اثبات کنید وجودش رو
ضمن اینکه توجیهی که شما آوردی قابل قبول نیست و دلیلش رو گفتم

در مورد تکامل بحث میکنیم و میگم...

در مورد تسلسل

بحث فلسفی ه...احساسی نیست که بگید توجیه میکنم برای خودم...
روی برهان جهانشناختی داریم بحث میکنیم...

در مورد اینکه قبل از اینکه وجود خدا رو توجیه کنم قبل از اینکه اثبات کنیم که هست یا نیست:
الان داریم همین کارو میکنیم دیگه...
من با برهان جهانشناختی سعی در اثبات دارم و منتظرم دارک انجل دوست عزیزم رد کنه برهان رو
یا اینکه شایدم ایشون هم در گروهی که من توشم باشه ( طرفداران وجود خدا )...
اگه شما هم میخواید وجود خدا رو رد کنید بفرمایید...

سایر دوستان هم منتظرم نظرشون رو بگن.....
البته فلسفی نه احساسی مثل شما
کسی اینجا چیزی رو توجیه نمیکنه.....

[Hasan.M]

فكر كنم شما پست من رو نديديد يا نخونديد

چون خوندم ميگم شما اون كتاب رو نديدي !

این آخرین پست من درباره این موضوع هست.

من هم اصراري ندارم بحث كنم اگه دوست نداريد

معتقدی اجدادت میمون ه؟ من معتقدم جد من میمون ه. تو چی؟

من معتقدم كه چه جد ميمون باشه چه نباشه ، باعث به وجود اومدنش خداست !
چرا الان ديگه هيچ جهشي صورت نميگيره كه از يك ميمون انسان متولد بشه ؟چرا اين تكامل ديگه در ميمون ها ديده نميشه ؟ قطعا اگه همچين جهشي هم صورت گرفته دليلش خداست .

ببینید آرزوا جان...
ما رو به فلان کتاب و بهمان کتاب ارجاع نده...

چی توی چنبتته اینو رو کن.....

به روي چشم ديگه ارجاع نميدم ، از اين به بعد همين جا مينويسم !

[Big-Boss]

چون خوندم ميگم شما اون كتاب رو نديدي !

من هم اصراري ندارم بحث كنم اگه دوست نداريد

من معتقدم كه چه جد ميمون باشه چه نباشه ، باعث به وجود اومدنش خداست !
چرا الان ديگه هيچ جهشي صورت نميگيره كه از يك ميمون انسان متولد بشه ؟چرا اين تكامل ديگه در ميمون ها ديده نميشه ؟ قطعا اگه همچين جهشي هم صورت گرفته دليلش خداست .

به روي چشم ديگه ارجاع نميدم ، از اين به بعد همين جا مينويسم !

ممنون دوست عزیز،فقط به خاطر مذهبی بودن نمیخواستم ادامه بدم.
تکامل به راه خودش ادامه میده.
تکامل یه روند تدریجی هست مثلا پاندا سابقا انگشست شست پا داشته،به دلیل عدم استفاده در حال حاضر فاقدش هست.یا انسان ها ممکنه انگشست کوچک پاشون رو از دست بدن.
تکامل یه فرآیند بسیار تدریجی هست (در مقایسه با عمر انسان ها) این انتظاری که شاهد یه تکامل سریع و قابل پیگیری در طول عمر چند نسل بشر باشید بعید هست.

[shabe.saket]

من معتقدم كه چه جد ميمون باشه چه نباشه ، باعث به وجود اومدنش خداست !
چرا الان ديگه هيچ جهشي صورت نميگيره كه از يك ميمون انسان متولد بشه ؟چرا اين تكامل ديگه در ميمون ها ديده نميشه ؟ قطعا اگه همچين جهشي هم صورت گرفته دليلش خداست .

ای بابا

بحث من و تو الان چیه؟
اختلاف سر اینه که تو میگی دین و تکامل سر ناسازگاری ندارند با هم من میگم دارند.....
تو میگی این دو به موازات هم میتونند حرکت کنند من میگم یا تکامل یا دین.
یکی از این دو باید شکست بخوره از دیگری.....

تو سوال من و واضح جواب بده ندانم گرایی نکن.
ندانم گرایی وقتی بکنی میتونی بحث و به هر طرفی که به نفع توه سوق بدی...

تو هم مثل من معتقدی اجداد ما انسانها میمون هستند یا معتقدی کلا با هم فرق داریم و انسان یه جا آفریده شده میمون یه جا دیگه؟
حالا اگه اینو واضح جواب داد به من......

---------- Post added at 08:07 PM ---------- Previous post was at 08:04 PM ----------

راستی بچه ها کسی غیر از من در گروه اثبات خدا هست؟ (اثبات با براهین فلسفی)
مثل اینکه همه در گروه مخالفند.....کسی نیست؟

[Hasan.M]

ممنون دوست عزیز،فقط به خاطر مذهبی بودن نمیخواستم ادامه بدم.
تکامل به راه خودش ادامه میده.
تکامل یه روند تدریجی هست مثلا پاندا سابقا انگشست شست پا داشته،به دلیل عدم استفاده در حال حاضر فاقدش هست.یا انسان ها ممکنه انگشست کوچک پاشون رو از دست بدن.
تکامل یه فرآیند بسیار تدریجی هست (در مقایسه با عمر انسان ها) این انتظاری که شاهد یه تکامل سریع و قابل پیگیری در طول عمر چند نسل بشر باشید بعید هست.

كاري خوبي كردي كه بحث مذهبي رو ادامه ندادي .دوست دارم راجع به تكامل بيشتر بدونم !
خوب اگه اينطور هست ، بايد حلقه هاي نظريه ي تكامل در طول 500مليون سال رو كلا داشته باشيم تا نظريه اثبات بشه ! ميتوني اين حلقه هارو حداقل به صورت خلاصه و تحقيقي اين جا بياري ؟

ای بابا

بحث من و تو الان چیه؟
اختلاف سر اینه که تو میگی دین و تکامل سر ناسازگاری ندارند با هم من میگم دارند.....
تو میگی این دو به موازات هم میتونند حرکت کنند من میگم یا تکامل یا دین.
یکی از این دو باید شکست بخوره از دیگری.....

تو سوال من و واضح جواب بده ندانم گرایی نکن.
ندانم گرایی وقتی بکنی میتونی بحث و به هر طرفی که به نفع توه سوق بدی...

تو هم مثل من معتقدی اجداد ما انسانها میمون هستند یا معتقدی کلا با هم فرق داریم و انسان یه جا آفریده شده میمون یه جا دیگه؟
حالا اگه اینو واضح جواب داد به من......

---------- Post added at 08:07 PM ---------- Previous post was at 08:04 PM ----------

راستی بچه ها کسی غیر از من در گروه اثبات خدا هست؟ (اثبات با براهین فلسفی)
مثل اینکه همه در گروه مخالفند.....کسی نیست؟

بحث تكامله !
اعتقاد من واسه ي خودم اعتبار داره و اعتبار علمي و ديني هم نداره ! مطرح كردنش چه سودي داره ؟
من هنوز نظريه ي تكامل رو به طور كامل نديدم و برام تشريح نشده ، به خاطر همين درحال حاضر به ثبات انواع اعتقاد بيشتري دارم !به تعداد افراد روي زمين دين وجود دارد و برداشت من با شما تفاوت داره .انعطافي كه من در دينم ميبينم ميتونه هر دو نظريه رو قبول كنه
در مورد اثبات خدا هم توصيه ميكنم ادامه ندي ( البته اين نظر منه و از اول تاپيك كه اين بحث رو راه انداختم تا الان به اين نتيجه رسيدم ) .فقط باعث ميشه كه دو گروه بني آدم (خداگرا)و انسان ها ( انسان گرا) رو به جون هم بياندازه ! اميدوارم در ادامه به موضوعاتي بريد كه بشه يه جمع بندي ازش كرد مثل تكامل ،فلسفه ي زندگي، عشق،فلسفه ي رفتار هاي اجتماعي ، سنت هاي جوامع مخلتف كه هنوز اجرا ميشه ، زندگي سنتي و مدرن و...... روي همشون ميشه تبادل نظر كرد ولي روي خدا نميشه چون يه چيز ثابته كه كمتر كسي تغييرش ميده و دوست داره ضد اعتقاد خودش حرف بزنه !البته بحث جالب و لذت بخشي است چون از آغاز تاپيك هنوز تموم نشده و تموم هم نميشه !