خرید لپ تاپ استوک
ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام
[ + افزودن آگهی متنی جدید ]
سلام
نظرات دوستان رو خوندم میخواستم بگم دیگه خیلی انتظارتون از این بازی بالاست البته وقتی اسم راک استار میاد همیشه انتظار یه شاهکار رو داری ولی باید محدودیت های این
نسل از کنسول ها مخصوصا xbox360 رو در نظر داشته باشیم نمیشه گرافیک کرایسیس رو برای این بازی اجرا کنن که!
اخرین بازی openworld که بازی کردم و گرافیکش واقعا چشم گیر بود بازی just cause 2 بود هنوز هم در تعجبم با اون وسعتی که بازی داشت چه طوری این همه جزیات رو طراحی کرده بودند
این بازی که هنوز منتشر نشده!
سایت‌های ایرانی هم پیش‌فروش ندارند...
کم کاری ِ تیمی رو خیلی خوب اومدی !
من قسمت به قسمت بدون ِ کوت کردن جوابتونو میدم، هر قسمت از عرائضم مربوط به یک پاراگراف شماست.
-شما میگی وسعت شهر مهم نیست. باید بدونی هست. توم رِیدر مثال ِ خوبیه واسه ش چون جفتمون داریم روش بحث میکنیم. وقتی لِوِل لود میشه توی توم ریدر یه محیط نسبتا" کوچیک داری با اِلِمان های کاملا" مشخص. تعداد پرنده ها ، هاستایل ها ، زمانی که بارون قراره بیاد و ... همگی اون اول مرحله مشخصه. اینا فقط با توجه به زاویه ی دوربین و حرکت ِ گیمر تصمیم گرفته میشه که تصاویر رندر بشه یا نه. اما از اون طرف یه شرایط دیگه ای داریم. شما ساعت ها توی شهر میگردی و لودی در کار نیست و جی پی یو و پراسسور وقتی ندارند که یه batch از آبجکت ها رو در یه لود اسکرین لود کنن و همه ی اتفاقا باید زمانی که گیمر داره از دست پلیس فرار میکنه اتفاق بیافته، همه ی محاسبات، ورود همه ی آبجکت های تصادفی ، همه ی گنگ وار ها و ... . شما اینارو یکی میدونی ؟ شما اینکه وقتی داری جنوب شرقی ِ نقشه حرکت میکنی و یه کرکتر ِ دیگه شمال غربی داره دعوا میکنه و وضعیتش باید پردازش بشه که وقتی خواستی سوئیچ کنی روش یا خواستی بری ملاقاتش ، مشکلی به وجود نیاد ؟ اینا یکی هستن ؟
- من برای دوستانی که ممکنه ندونن پارالاکس چیه یه توضیحی بدم:
این تکنیک که پَرَلَکس خونده میشه ، یه تکنیک اسکرولینگ هست که آبجکت های عقبی با سرعت کمتری حرکت میکنن و آبجکت هایی که قراره جلوتر به نظر بیاد با سرعت بیشتر از کنار دوربین رد میشن که یه حس بُعد رو در محیطهای دو بعدی به آدم بدن. سه بعدی هم نه.در شکل بالا میتونید ببینید دقیقا" منظور چیه. این تکنیک اوج دوران استفاده ش 1982 تا 1990 بوده. ( البته از سال 1940 توی انیمیشن ها استفاده میشده )
استفاده از این تکنیک در بازی های سه بعدی بسیار نادر هست و البته اشتباه چون اگه دوربین حرکت نکنه بٌعد در نمیاد. برای همینه که Tessellation مهم میشه برای همینه که از سال 2010 بازیساز ها کنسول های جدید میخوان که بتونن این ایراداتو جبران کنند.
-عزیز من بحث وقت گذاشتن نیست. اتفاقا" در پروسه ی ساخت بازی 3D Shaping الان دیگه نسبت به پروسه های دیگه مث ِ Story Telling و باگ گیری وقت گیر نیست چون موتور هایی هست که تکسچر رو بهش میدی و از اونو Shapeداده شده تحویل میده. انقدر اینکار آسونه که یک سری بازی بعضی وقتا پچ هایی میدن ( حتی خیلی کم حجم ) که مشکل Flat بودن تکسچر ها رو حل میکنه. شما میگی غیر ممکن نیست منم میگم نیست ، اتفاقا" راک استار ثابت کرده مشکل گرافیک هیچوقت نداشته ولی وقتی یک بازی میسازی که باید روی کنسولی که 8 سال از عمرش میگذره و 8 سال توی صنعت آی تی و بازی یعنی یک قرن ، باید یک سری Trade Off رو به جون بخری، یعنی یک سری چیزارو بدی تا یه سری چیزارو به دست بیاری. وقتی یخچالت یه طبقه ش بیشتر خالی نیست، نمیتونی توش هم کیک بزرگ بذاری هم هندونه ی بزرگ و هم آبمیوه های رنگارنگ. یا باید یه سریشون رو حذف کنی یا اگه میخوای همه شون رو توی اون طبقه جا بدی ، باید از حجمشون کم کنیو کیکت کیک کوچیک باشه و هندونه ت کوچیک باشه و یه دونه آب میوه بیشتر نذاری اون تو. کنسول های الان هم حکم ِ اون یه طبقه رو دارن. اگه این مشکلات نبود که هیچکس حاضر نبود پلتفرمهای جدید به اسم XBOX One و PS4 رو بده بیرون.
-رندر وقتیه که یه چیزیو میبینیم ولی اونایی رو که نمیبینیم دارن اصطلاحا" Trace میشن توسط پردازشگر. شما داری میدویی که یکیو از دست یک قاتلی نجات بدی و قاتل داره جون ِ اونو میگیره. شما خونه ها و دیوارها رو رد میکنی، و فقط اونا رندر میشن اما اون قاتل و کسی که قراره جونش نجات داده بشه در حال Trace هستن چون میتونی کم شدن ِ جونش رو ببینی. توی بازی های Open World که ما تازه یاد گرفتیم و معنیشو نمیدونیم ، هزاران آبجکت و NPC دارن Trace میشن و منابع سخت افزاری دارن پاش هدر میرن. بعد اون همه تکسچر رو هم حساب کن بخوای با فلان تکنولوژی با چنان هنری به تصویر بکشی که شما دیگه نگران ِ اون "پارتیکل درست حسابی ِ آب" نباشی. به نظرت اینا در یک سیستم 8 ساله ممکنه ؟ من سوادش رو ندارم که بگم ممکنه یا نه، ولی راک استاری که هیچوقت واسه بازیاش عجله نکرده و توی خیلی از بازیهاش گرافیک های عالی و نوآورانه (LA Noir) رو ارائه داده میدونه که میشه یا نمیشه. اونها میتونستن بازیو واسه تابستون بدن ، تا بیشترین فروش رو داشته باشن. چرا نکردن ؟ چون عجله نمیکنن توی ریلیز بازیهاشون و بیشترین وقت لازم رو گذاشتن.
دكمه تشكر كافي نبود ، پارسا جان واقعا عالي بود مطلبت جاي خالي كاربر هايي مثل شما تو فروم واقعا احساس ميشه ، ممنون دوست عزيزکم کاری ِ تیمی رو خیلی خوب اومدی !
من قسمت به قسمت بدون ِ کوت کردن جوابتونو میدم، هر قسمت از عرائضم مربوط به یک پاراگراف شماست.
-شما میگی وسعت شهر مهم نیست. باید بدونی هست. توم رِیدر مثال ِ خوبیه واسه ش چون جفتمون داریم روش بحث میکنیم. وقتی لِوِل لود میشه توی توم ریدر یه محیط نسبتا" کوچیک داری با اِلِمان های کاملا" مشخص. تعداد پرنده ها ، هاستایل ها ، زمانی که بارون قراره بیاد و ... همگی اون اول مرحله مشخصه. اینا فقط با توجه به زاویه ی دوربین و حرکت ِ گیمر تصمیم گرفته میشه که تصاویر رندر بشه یا نه. اما از اون طرف یه شرایط دیگه ای داریم. شما ساعت ها توی شهر میگردی و لودی در کار نیست و جی پی یو و پراسسور وقتی ندارند که یه batch از آبجکت ها رو در یه لود اسکرین لود کنن و همه ی اتفاقا باید زمانی که گیمر داره از دست پلیس فرار میکنه اتفاق بیافته، همه ی محاسبات، ورود همه ی آبجکت های تصادفی ، همه ی گنگ وار ها و ... . شما اینارو یکی میدونی ؟ شما اینکه وقتی داری جنوب شرقی ِ نقشه حرکت میکنی و یه کرکتر ِ دیگه شمال غربی داره دعوا میکنه و وضعیتش باید پردازش بشه که وقتی خواستی سوئیچ کنی روش یا خواستی بری ملاقاتش ، مشکلی به وجود نیاد ؟ اینا یکی هستن ؟
- من برای دوستانی که ممکنه ندونن پارالاکس چیه یه توضیحی بدم:
این تکنیک که پَرَلَکس خونده میشه ، یه تکنیک اسکرولینگ هست که آبجکت های عقبی با سرعت کمتری حرکت میکنن و آبجکت هایی که قراره جلوتر به نظر بیاد با سرعت بیشتر از کنار دوربین رد میشن که یه حس بُعد رو در محیطهای دو بعدی به آدم بدن. سه بعدی هم نه.در شکل بالا میتونید ببینید دقیقا" منظور چیه. این تکنیک اوج دوران استفاده ش 1982 تا 1990 بوده. ( البته از سال 1940 توی انیمیشن ها استفاده میشده )
استفاده از این تکنیک در بازی های سه بعدی بسیار نادر هست و البته اشتباه چون اگه دوربین حرکت نکنه بٌعد در نمیاد. برای همینه که Tessellation مهم میشه برای همینه که از سال 2010 بازیساز ها کنسول های جدید میخوان که بتونن این ایراداتو جبران کنند.
-عزیز من بحث وقت گذاشتن نیست. اتفاقا" در پروسه ی ساخت بازی 3D Shaping الان دیگه نسبت به پروسه های دیگه مث ِ Story Telling و باگ گیری وقت گیر نیست چون موتور هایی هست که تکسچر رو بهش میدی و از اونو Shapeداده شده تحویل میده. انقدر اینکار آسونه که یک سری بازی بعضی وقتا پچ هایی میدن ( حتی خیلی کم حجم ) که مشکل Flat بودن تکسچر ها رو حل میکنه. شما میگی غیر ممکن نیست منم میگم نیست ، اتفاقا" راک استار ثابت کرده مشکل گرافیک هیچوقت نداشته ولی وقتی یک بازی میسازی که باید روی کنسولی که 8 سال از عمرش میگذره و 8 سال توی صنعت آی تی و بازی یعنی یک قرن ، باید یک سری Trade Off رو به جون بخری، یعنی یک سری چیزارو بدی تا یه سری چیزارو به دست بیاری. وقتی یخچالت یه طبقه ش بیشتر خالی نیست، نمیتونی توش هم کیک بزرگ بذاری هم هندونه ی بزرگ و هم آبمیوه های رنگارنگ. یا باید یه سریشون رو حذف کنی یا اگه میخوای همه شون رو توی اون طبقه جا بدی ، باید از حجمشون کم کنیو کیکت کیک کوچیک باشه و هندونه ت کوچیک باشه و یه دونه آب میوه بیشتر نذاری اون تو. کنسول های الان هم حکم ِ اون یه طبقه رو دارن. اگه این مشکلات نبود که هیچکس حاضر نبود پلتفرمهای جدید به اسم XBOX One و PS4 رو بده بیرون.
-رندر وقتیه که یه چیزیو میبینیم ولی اونایی رو که نمیبینیم دارن اصطلاحا" Trace میشن توسط پردازشگر. شما داری میدویی که یکیو از دست یک قاتلی نجات بدی و قاتل داره جون ِ اونو میگیره. شما خونه ها و دیوارها رو رد میکنی، و فقط اونا رندر میشن اما اون قاتل و کسی که قراره جونش نجات داده بشه در حال Trace هستن چون میتونی کم شدن ِ جونش رو ببینی. توی بازی های Open World که ما تازه یاد گرفتیم و معنیشو نمیدونیم ، هزاران آبجکت و NPC دارن Trace میشن و منابع سخت افزاری دارن پاش هدر میرن. بعد اون همه تکسچر رو هم حساب کن بخوای با فلان تکنولوژی با چنان هنری به تصویر بکشی که شما دیگه نگران ِ اون "پارتیکل درست حسابی ِ آب" نباشی. به نظرت اینا در یک سیستم 8 ساله ممکنه ؟ من سوادش رو ندارم که بگم ممکنه یا نه، ولی راک استاری که هیچوقت واسه بازیاش عجله نکرده و توی خیلی از بازیهاش گرافیک های عالی و نوآورانه (LA Noir) رو ارائه داده میدونه که میشه یا نمیشه. اونها میتونستن بازیو واسه تابستون بدن ، تا بیشترین فروش رو داشته باشن. چرا نکردن ؟ چون عجله نمیکنن توی ریلیز بازیهاشون و بیشترین وقت لازم رو گذاشتن.
الان لطفا تا اخر پستو بخون تا متوجه اشتباهاتت بشی
اشتباهت دقیقا همینجاستشما اینکه وقتی داری جنوب شرقی ِ نقشه حرکت میکنی و یه کرکتر ِ دیگه شمال غربی داره دعوا میکنه و وضعیتش باید پردازش بشه که وقتی خواستی سوئیچ کنی روش یا خواستی بری ملاقاتش ، مشکلی به وجود نیاد ؟ اینا یکی هستن ؟
الان اگه یه بازیساز بیاد مثل شما فکر کنه و این کارو انجام بده اصلا بازیساز نمیشه میشه یه گیمر ناشی که یه سری اطلاعات نافرم بهش دادن
توی بازیسازی اینا رو با یه سری تکنیکها در میارن
یعنی واقعا فکر میکنی وقتی داری بازی رو میری وضعیت فلان شخصیت تو گوشه شهر هم داره پردازش میشه ؟! نه واقعا ؟! !!!
میدونی وقتی اون یارو که میخایم جونشو نجات بدیم و خونشو توی صحنه میبینیم که داره کم میشه تنها اتفاقی که پس زمینه بازی می افته اینه که یه متغیری که خون طرف هست در حال کم شدنه ؟ " فقط و فقط همین "شما خونه ها و دیوارها رو رد میکنی، و فقط اونا رندر میشن اما اون قاتل و کسی که قراره جونش نجات داده بشه در حال Trace هستن چون میتونی کم شدن ِ جونش رو ببینی
یعنی وقتی انجین داره این صحنه رو پردازش میکنه تمام اطفاقات پس زمینه دیگه غیر فعال هستن حتی اون شخصی که پشته دیواره هم وجود نخواهد داشت و کاملا disable هست و فقط ما یه متغیر داریم که خون طرفه و در حال کم شدنه و مهم نیست این خون کی باشه
و وقتی کاراکتر به محل مورد نظر رسید بقیه انیمیشنها و ... شروع میکنن به پلی شدن
اینایی که ازش صحبت میکنید فوق العاده قدیمی شدن و الان انجینها اتوماتیک این کارها رو انجام میدن و اصلا غیر ممکنه بازیی ساخته بشه و این تکنیکا استفاده نشه چون فریم ریت به شدت کاهش پیدا میکنه
اینم تکنیکهایی که میشه روی کنسول پیاده کرد فقط قضیه Tessellation نیست . بازم میگم هزار تکنیک دیگه هست که تغریبا کار همین Tessellation رو انجام میده فقط ابتدایی تر
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اون پارالاکسی هم که مثال زدین اونی نبود که من منظورم بود . واقعا من میام پارالاکس بازیهای دو بعدی رو اینجا بگم فک میکنی ؟!محیطهای دو بعدی به آدم بدن. سه بعدی هم نه.
این لینکو هم مطالعه کن :
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
الان لینکی که دادمو وقتی مطالعه کنین متوجه میشین که سه بعدی هم آره
شما اگه بازم متوجه نشدی اشکالی نداره میتونی یکی از صحنه های یه بازی رو مثال بزنی تا واست قشنگ روشن کنم چجوریه قضیه پردازشش
Last edited by Reza Azimy_RW; 31-07-2013 at 17:56.
دوستان برای اینکه بحث داغ تر بشه و اطلاعات من ( و امثال خودم ) هم بالاتر بره 2 تا بازی اوپن ورد دیگه رو فراموش نکنیم که یکیش به جی تی ای هم شباهت زیادی داره !
بتمن آرخام سیتی و او یکی هم که به جی تی ای شباهت داره اسلیپینگ داگز ؛ این 2 تا بازی گرافیک خیلی خوبی نسبت به اوپن ورد بودنشون داشتن !
اوپن ورد اوووپن ووورد اووووووپن ووووووررررررد
Last edited by Dav0od; 31-07-2013 at 17:35.
از Gta نباید یک گرافیک در حد بتلفیلد 4 داشته باشیم!
چون ساخت این بازی بسیار زمان بر هست
ساخت کاراکترها,ساخت نقشه شهر و مکان ها,کارگردانی مراحل,نوشتن داستان ,صداگذاری,گیم پلی,طراحی ماشین و ....
دیگه همینم خوبه باو
تو عظمت GTA که شکی نیست من فقط یه جمله گفتم گرافیکش جالب نیست دوستان حمله کردن. منم اصلا در حده اساتید اینجا نیستم دلیل این مدل برخوردم که یکی از دوستان تو پروفایلم لطف کرد گفت, برخوردای تعصبی اولیه شما بود و اینکه بعضی دوستان هنوز بحث تموم نشده نمیدوننن کی چی میگه گوپی میان یه تشکر میزنن میرن.gif ":دی")
در کل دلخوری پیش نیاد
میدونم هنوز منتشر نشده میگم از نظر ارشاد مشکلی نیست پکیج اصلش یا باید بریم اصل بخریم؟!
اصلا تو کدوم سایت بازی های اصل میفروشی؟!
تَشَکُر دوس داری؟
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)
قوانين ايجاد تاپيک در انجمن
جواب بصورت نقل قول
نوشته شده توسط 2lombe
