تبلیغات :
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام
خرید لپ تاپ استوک
ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 6 از 11 اولاول ... 2345678910 ... آخرآخر
نمايش نتايج 51 به 60 از 106

نام تاپيک: بـحـث - غرب و حقیقت در سایه

  1. #51
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,323

    پيش فرض

    دوستان نظرشون درباره ی موسیقی متال چیه ، این سبک موسیقی به نظرتون ضرری نداره ؟
    نظر ما که مهم نیست (چون ما روانشناس موسیقی نیستیم) ولی اگه نشون داده بشه مضر هست خب میشه دربارش صحبت کرد.

      محتوای مخفی: ... 
    سلام.
    پست های دوستان رو خوندم. نظرات خیلی جالبی داده بودند. منهم در این پست بعضی از نظرات خودم را بیان می کنم.
    یکی از عادات ما ایرانی ها، ایرانیزه کردن فرهنگ و محصولات فرهنگی سایر کشور هاست. متاسفانه در عصر حاضر باید بپذیریم در شکل دهی فرهنگ جهانی نقش بسیار ناچیزی داریم. دلایل هم متفاوت هستند. دوست ندارم بحث تاریخی پیش بیاید اما باید واقع بینانه بپذیریم در دران گذشته ما بسیار در ایجاد فرهنگ اسلامی موفق بوده ایم (دوران ادبیات کلاسیک ایران) اما هم اکنون این غرب است که در عرصه تولید فرهنگ و جهانی کردن فرهنگ خود پیشتازانه می تازد...
    آیا ما همانند غرب از بهترین وسایل برای اشاعه فرهنگ مورد نظرمان (صرف نظر از خوب و بد بودن آن) استفاده می کنیم؟ یا سعی می کنیم با محدود کردن این وسایل به گمان خودمان مانع گسترش فرهنگ غرب بشویم؟ (که این خیال باطلی بیش نیست)

    یکی دیگر از مواردی که در همین تاپیک در مورد آن بحث شد این است که «هر چیز غربی بد و هر چیز ما خوب است»! این جمله را می توان به شکل زیر ویرایش کرد:
    «هر چیز غربی بد است چون ما خودمان آن را تولید نمی کنیم اما همین چیز غربی بد را اگر خودمان تولید کنیم خوب می شود!»
    مثال های متعددی هم در این زمینه وجود دارند مثل لوازم خانگی، موبایل، فیلم، موسیقی، نرم افزار، نوشابه و بسیاری موارد دیگر...
      محتوای مخفی: اسپویلر 
    شاید دیده باشید که خیلی ها وقتی بحث غذای حرام را مطرح می کنند سریعا" نام کوکاکولا را می آورند و نوشابه های آن را تحریم می کنند و می گویند خیلی ضرر دارد و حرام است و... اما آیا این حرف ها در مورد زمزم زده می شود؟


    در ضمن یکی از معضلات بدی که فراگیر شده است این است که چون غربی ها خیلی به موضوع دین در بعد اجتماعی نمی پردازند و یا بی دین هستند پس هر چه می گویند نادرست و باطل است. به عبارت دیگر ما اول بررسی می کنیم که چه کسی می گوید به جای این که بررسی که کنیم چه می گوید. یعنی گاهی اوقات شخص گوینده از مطلبی که می خواهد بگوید مهم تر است!
    موفق باشید.
    حرف های شما اکثرا صحیح هستن و اینچنین رفتاری رو ما در کشور می بینیم. چند سال پیش در تلویزیون صحبت می کردند درباره ضرر های موسیقی و یک به اصطلاح پزشک می گفت اگر موسیقی رو با صدای بلند گوش بدیم برای گوش ما ضرر داره و این رو از خطرات موسیقی بیان می کرد گویی موسیقی بودن این صداست که باعث میشه به گوش آسیب برسه. مثلا اگه دعا و زیارت رو با صدای بلند گوش بدیم آیا به گوشمون آسیب نمی رسه؟ اوضاعی شده که هر انسانی هر حرف بیخود و مزخرفی بزنه که ضد غرب یا مدرنیته باشه در کشور ازش حمایت میشه، اسم نمیارم ولی نمونه هاش خیلی زیاده.

  2. 6 کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  3. #52
    کاربر فعال انجمن موضوعات علمی Saeed Dz's Avatar
    تاريخ عضويت
    Dec 2011
    پست ها
    1,855

    پيش فرض

    مدل سازی رفتار های اقتصاد یا اجتماعی در اکثر بحث های اجتماعی ممکن هست ولی این مدل ها به شدت وابسته به فروض هستن و مثل آب خوردن میتونن رد بشن !
    شاخص های استاندارد جهانی هم شامل این نسبی بودن هستن. مثلا جدیدا شاخص های توسعه انسانی زیر سواله . خیلی از کشورهای افریقائی یا امریکا لاتین از برخی منظر توسعه یافته تر میشن ! ولی خب هیچ شاخص خاصی مورد توافق نبوده !

    نگاه به آینده منافاتی با در نظر گرفتن شرایط امروز جامعه نداره ... هزاران راه دیگه برای مثلا خارج کردن حجاب از این شکل افراطیش وجود داشت ولی خب عقل آقایون بهش نمی رسید چون جامعه ی اروپایی رو دیدند با اون مشخصات ولی اون موقع که کسی مطالعه نمیکرد ببینه چه شد که اروپا اون شده. فکر میکردند راه حل کپی برداری هست ! . رضا خان یک فرد بی سواد بوده. این یک واقعیت هست. در فضای دیکتاتوری انتظار اینکه ما بیایم سیاست های مناسب رو اتخاذ کنیم خیلی بعیده ! محمدرضا شاه که بقول خودش سواد داشت و البته در دوره ی ایشون ما موفقیت های خوبی در خیلی از بخش ها داشتیم ولی عملا در نهایت کشور رو با اجرای نامناسب سیاست هاش و تزریق نقدینگی به باد داد و بعدش انقلاب و بقیه داستان ها. خیلی قضاوت مشکل هست وقتی یه جاهایی خوبه یه جاهایی نه ... بالاخره سخته بگیم اونها سبب این پیشرفت امروز ما بودن. اگر مثلا ساختار سیاسی غلط ما نبود شاید مصدق ها و امیرکبیرها بیشتر به کشور کمک می کردند ...
    بله موافقم این موارد کاملن وابسته به فروض هست اما با این دید هم که میگه ما مطلقن نمیتونیم مدل سازی کنیم، فرمول نویسی کنیم هم مخالفم. در رابطه با شاخص های جهانی هم درسته همینطوره و حتی امکان داره روزی این شاخص ها به کل دگرگون بشه اما مهم این هستش که فعلن استانداردترین شاخص ها و قابل استناد ترین ها همین شاخص ها هستن.

    ببینید ما با شیوه ی حکومت و کلن اجرایی رضاشاه کاری نداریم، این شیوه کاملن دیکتاتوری بود اما نکته اینجاس که شما نمیتونی هیچ حوزه ای پیدا کنی و نام ببری که پایه اش در دوره اول گذاشته نشده باشه! و مطمئنن اگر شما این دید افراطی رو کنار بذاری و تاریخ مطالعه کنی خواهی دید که اگر اقداماتی که در دوره پهلوی اول انجام شد، نمیشد امروز نه تنها این پیشرفت ها رو نداشتیم بلکه عملن ایرانی هم وجود نداشت به شکلی که امروز میبینیم.
    اما بحث من در رابطه با حجاب نبود بلکه مورد دیگه ای رو مطرح کردم و اون اینکه شاید خیلی از چیزا برای حال باور ها، ایدولوژی ها و عقاید جامعه مضر و غیر ضروری به نظر بیاد اما ما باید نگاهی داشته باشیم به آینده. مطمئنن خیلی از چیزایی که امروز برای جامعه ما مضر به نظر میاد در اینده نگاه دیگری بهش خواهد شد. مثال های زیادی در این باره هستش و من میخوام نظر شما رو در اینرابطه بدونم.

  4. #53
    Moderator vahidgame's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jan 2010
    محل سكونت
    تهران
    پست ها
    6,503

    پيش فرض

    دوستان نظرشون درباره ی موسیقی متال چیه ، این سبک موسیقی به نظرتون ضرری نداره ؟
    اگه در این زمینه مطالعاتی وجود داشته باشه میشه در موردش بحث کرد
    ولی اینکه صرفا چند سایت ایرانی بدون هیچ منطقی همین جوری این سبک رو از همه لحاظ می کوبن و میگن خیلی مضره و ... تا زمانی که اینو ثابت نکردن این فقط در حد تصورات خودشون ارزش داره
    در ضمن وقتی میگیم سبک متال شامل چندین زیرمجموعه میشه که هر کدوم از اونا هم شامل بندهای بسیار زیادی هستن که به خاطر همین نیاز به مطالعه همگی اوناست و اگه فرضا یه بند متال توی یه زیرمجموعه خاصی از اون مشکلی داشته باشه حتما دلیلی بر این نیست که کل سبک متال و حتی اون زیرمجموعه مورد نظر مشکل داشته باشه...

  5. 5 کاربر از vahidgame بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  6. #54
    کاربر فعال بورس کاربر شماره ی یک's Avatar
    تاريخ عضويت
    Sep 2012
    پست ها
    975

    پيش فرض

    خب راجع به مضرات و فواید موسیقی متال که هیچ کس تحقیق نکرده و اطلاعاتی نداشت .

    در مورد سریالهای ماهواره ای و اثراتی که روی خانواد ه ها میزاره ...

    اینا هم رده بندی سنی دارن ؟ روی اینها کی نظارت انجام میده ؟

    نشون دادن خیانت توی این سریال ها هیچ اثری روی تماشا کننده ی سریال نداره ؟ از یه سنی به بعد دیگه آدم روابط اجتماعی رو هم مث خشونت یاد نمیگیره ؟

  7. #55
    حـــــرفـه ای B3HZ@D's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jan 2007
    پست ها
    11,611

    پيش فرض

    خب راجع به مضرات و فواید موسیقی متال که هیچ کس تحقیق نکرده و اطلاعاتی نداشت .

    در مورد سریالهای ماهواره ای و اثراتی که روی خانواد ه ها میزاره ...

    اینا هم رده بندی سنی دارن ؟ روی اینها کی نظارت انجام میده ؟

    نشون دادن خیانت توی این سریال ها هیچ اثری روی تماشا کننده ی سریال نداره ؟ از یه سنی به بعد دیگه آدم روابط اجتماعی رو هم مث خشونت یاد نمیگیره ؟
    دوست گرامی یک چیزی هست به اسم منطق و قوه تصمیم گیری .
    برداشت درست و غلط از فیلم - سریال - کتاب و هر مورد دیگه ای بستگی به قوه تفکر و تحلیل فرد مخاطب داره .

    قرار نیست بعد از دیدن این سریال ها زن به شوهر یا شوهر به زن و .... خیانت کنن . باید دید ظرفیت بیننده چقدره و تا چه اندازه این برنامه ها الگوی درست و غلط میگیره .

    صرف نظر از کیفیت پایین این سریال ها .... شاید خیلی ها باشن که بعد از دیدن این سریال و دلایل فاصله و جدایی بین افراد به دنبال راه های جلوگیری اون در زندگی شخصی خودشون باشن و از فیلم به عنوان تجربه استفاده کنن .

    بعضی هم هستن که به قول شما شاید به دنبال خیانت برن .

    هر محصولی بسته به کیفیت مخاطب میتونه دو نوع اثر متفاوت داشته باشه . شاید هدف این برنامه ها نشون دادن دلایل جدایی و ارائه روش برای پیشگیری باشه ... ولی یکی میاد خیانت ها رو میبینه و اونا رو دنبال میکنه .
    شایدم به دنبال منافع منفی و ترویج جدایی و خیانت باشه ولی یکی میاد با دیدن این موارد به دنبال پیشگیری و راه های مناسب برای مسائل خانوادگی میگرده .

    جماعتی که عقلش به چشمش باشه اگه توی سریال خودکشی دسته جمعی یا پریدن از بالای برج رو هم به نمایش بذارن , از همون الگو برداری میکنن و انجام هم میدن .

    چرا ؟!

    چون که هنوز راه های مناسب برخورد با مسائل رو یاد نگرفتن و ابتدایی ترین روش ها رو پیش میگیرن یا این که صرفا از چیزهایی که دیدن تقلید میکنن .


      محتوای مخفی: Off Topic 
    البته توی سریال های داخلیمون هم چیز به درد بخوری برای مخاطب تهیه نمیشه .
    یا همه مشغول دزدی هستن و روش های جدید رو برای دزدی در شبکه های ملی به مردم نمایش میدن یا این که در حال آدم ربایی هستن .
    بقیه موارد هم شامل گریه و زاری های همیشگی و غم و غصه هایی که در همه برنامه های صدا و سیما وجود داره .
    مابقی هم شامل پر کردن ذهن مخاطب با انواع و اقسام خرافات و مطالب پوچ میشه .
    Last edited by B3HZ@D; 22-10-2013 at 11:53.

  8. 5 کاربر از B3HZ@D بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  9. #56
    حـــــرفـه ای Mohammad Hosseyn's Avatar
    تاريخ عضويت
    Apr 2005
    محل سكونت
    ...
    پست ها
    5,651

    پيش فرض

    خب راجع به مضرات و فواید موسیقی متال که هیچ کس تحقیق نکرده و اطلاعاتی نداشت .

    در مورد سریالهای ماهواره ای و اثراتی که روی خانواد ه ها میزاره ...

    اینا هم رده بندی سنی دارن ؟ روی اینها کی نظارت انجام میده ؟

    نشون دادن خیانت توی این سریال ها هیچ اثری روی تماشا کننده ی سریال نداره ؟ از یه سنی به بعد دیگه آدم روابط اجتماعی رو هم مث خشونت یاد نمیگیره ؟
    دوباره به پست اولم اشاره میکنم :
    [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

    برای اینکه به دسته بندی واردات ما از غرب دقت کنید . این مورد که گفتید از مواردی هست که غرب بدون آگاهی وارد میکنه. یعنی وجود چیزی به نام رسانه و صنعتی به نام فیلم و سینما و مخاطبان عام جهانی ، انتقال فرهنگ ها و پیام ها چیزی اجتناب ناپذیره ...

    همونطور که می دونیم فیلم ها هم مثل بازی ها رده بندی سنی دارن ... جدای از این ، اگر زندگی یک زوج که بخواد با دیدن فیلم متلاشی بشه ، از اولش متلاشی شده بود ! فقط پنهان بود !! عبارت طلاق عاطفی رو که دیگه باهاش آشنا هستید ... زوج هایی که طلاق عاطفی گرفتن در چنین موقعیتی این طلاق اشکار میشه. بنابراین اگر این چنینی فیلم هایی معضل اجتماعی ایجاد کنه مطمئنا مشکل قبل از فیلم هم وجود داشته ! اگر نخوایم با اطمینان بگیم ، باز هم میدونیم که این مسئله منتفی نیست ...
    فیلمهای غربی منتقل کننده فرهنگ غربی هم هستن و این اثر اجتناب ناپذیر رسانه هست. همونطور که فیلم های ایرانی منتقل کننده فرهنگ ایرانی هستن. حال ورود بخشی از فرهنگ جامعه ای دیگر به کشور بدون اینکه اون عقلانیت و زمینه هاش وجود داشته باشه خب بله معضل میشه. مثلا ما در ایران رابطه بین دختر و پسر رو داریم از غرب تقلید میکنیم . ولنتیاین رو بهتر از غربیها هم برگزار میکنم ! ولی نبودن بستر اجتماعی لازم برای این نوع ارتباط ها (مثلا ممنوع بودن ارتباطات جن*/س/ی قبل ازدواج) و همچنین بافت فکری متفاوت و مشکلات ازدواج بعد از داشتن روابط متفاوت ، باعث میشه این ارتباط ها خیلی هاشون به جاهای خوبی ختم نمیشه . برخی ها به اشتباه مشکل رو در نفس این ارتباط می دونن ولی میشه پرسید چرا این معضلات در غرب اینقدر شدت نداره با این سبک ارتباط ؟ پاسخ اینه که اونجا این فرهنگ جا افتاده هست به این معنی که شرایط همخوانی داره و تضاد های گوناگون نیست بین باورهای فرهنگی و ساختارها و نهاد های اجتماعی ...

  10. 7 کاربر از Mohammad Hosseyn بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  11. #57
    کاربر فعال انجمن ادبیات hamid_diablo's Avatar
    تاريخ عضويت
    Sep 2008
    محل سكونت
    آنجا که عقاب پر بریزد
    پست ها
    5,780

    پيش فرض

    صرف نظر از کیفیت پایین این سریال ها .... شاید خیلی ها باشن که بعد از دیدن این سریال و دلایل فاصله و جدایی بین افراد به دنبال راه های جلوگیری اون در زندگی شخصی خودشون باشن و از فیلم به عنوان تجربه استفاده کنن .
    معمولا رسانه الگو سازی میکنه...سریال برره رو یادتونه؟ دیدین چطور بعد از مدتی ادیبات مردم چه تغییری کرد؟ همه از واژه هایی که توی این سرایل استفاده میشد استفاده میکردن...

    سریالها و داستانهاش ورای اینکه ظرفیت طرف چقدره میتونه باشه تاثیرش رو روی مخاطب بزاره...خشنونت و خیانت هم به راحتی میتونه با دیدن این سریالها بخشی از زندگی بشه...

    برخی ها به اشتباه مشکل رو در نفس این ارتباط می دونن ولی میشه پرسید چرا این معضلات در غرب اینقدر شدت نداره با این سبک ارتباط ؟
    شدت نداره؟ امار و ارقامی هست که نشون بده اینجا وضعیت اجتماعی بدتر از غربه؟
    Last edited by hamid_diablo; 23-10-2013 at 17:31.

  12. این کاربر از hamid_diablo بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  13. #58
    حـــــرفـه ای B3HZ@D's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jan 2007
    پست ها
    11,611

    پيش فرض

    معمولا رسانه الگو سازی میکنه...سریال برره رو یادتونه؟ دیدین چطور بعد از مدتی ادیبات مردم چه تغییری کرد؟ همه از واژه هایی که توی این سرایل استفاده میشد استفاده میکردن...

    سریالها و داستانهاش ورای اینکه ظرفیت طرف چقدره میتونه باشه تاثیرش رو روی مخاطب بزاره...خشنونت و خیانت هم به راحتی میتونه با دیدن این سریالها بخشی از زندگی بشه...
    خوب همین ظرفیت پایین مردم رو نشون میده که از هر مورد سطح پایینی برای خودشون یک الگوی اجتماعی درست میکنن .
    اگه اینطوری باشه که هر موردی که توی یک سریال نمایش داده میشه سریعا ملکه ذهن مردم اون جامعه بشه و روی زندگی و گفتار و کردار اون تاثیر اساسی و سریع بذاره , پس تکلیف اون جامعه از همین الان مشخصه .
    یعنی مردم دارن کمبودهای خودشون رو با دیالوگ ها و رفتارهای یک سریال همگام سازی میکنن .

    پس میشه گفت ظرفیت مردم در سطح پایینه . چون از هر موردی بدون بررسی کیفیت الگو برداری چشم بسته میکنن .
    وقتی شخصی الگو برداری میکنه باید بررسی کنه که طرح مورد نظر از نظر اجتماعی تا چه حد میتونه روی زندگی فردی و کلی اون تاثیر داشته باشه و جایگاه اون الگوها میتونه تا چه حد باشه .
    اگه قراره همچین موارد بی کیفتی وارد ساختار زندگی شخصی بشه و بعد هم اون رو توی رفتار اجتماعی بسط بدیم پس ایراد از آموزش های گذشته فرد هست .

    آموزش هایی که قراره و باید در راستای قوت بخشیدن به انتخاب و تشخیص های درست و نادرست باشه و فرد رو در همچین مواقعی به سمت درست سوق بده .
    این آموزش ها از خانواده شروع میشه و در مراکز آموزشی هم ادامه داره . وقتی این شرایط بوجود نیاد همین میشه که از هر چیز بیخودی الگو بردای کنیم .


    در ضمن نقش رسانه هم این وسط فراموش نشه . رسانه های ایرانی به جرات میشه گفت کمترین جایگاه رو برای ارتقاء بخشیدن به شخصیت فردی و ارائه نکات لازم دارن . یا شاید هم اصلا جایگاه و برنامه ای برای این مورد ندارن .
    یک نگاه به برنامه ها و سریال های آبکی و ضعیف صدا و سیما صحت این موضوع رو نشون میده .

  14. 2 کاربر از B3HZ@D بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  15. #59
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,323

    پيش فرض

    شدت نداره؟ امار و ارقامی هست که نشون بده اینجا وضعیت اجتماعی بدتر از غربه؟
    مسئله اینجاست که ما اصلا آمار علمی و حساب شده از وضعیت اجتماعی در ایران نداریم. کسی اجازه نداره آمار تهیه کنه. در غرب اینطور نیست و آمارهای دولتی و خصوصی و بین المللی همیشه در دسترس هستند و برای همین مشکلاتشون عنوان میشه. من شخصا که هر دو سمت زندگی کردم بطور قطع وضع اجتماعی ایران رو بسیار بدتر از غرب می دونم ولی نظر من مهم نیست (من نه جامعه شناس هستم و نه در پیدایش نظراتم اصول صحیح آمارگیری رعایت شده)، مشکل همون نداشتن آمارها و تحقیقات اصولی از وضعیت واقعی ایران است.

  16. 4 کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  17. #60
    کاربر فعال انجمن موضوعات علمی و علوم انسانی havzhini's Avatar
    تاريخ عضويت
    Oct 2012
    پست ها
    1,565

    پيش فرض

    به نظر من کلا این بحث غری و شرق و تفاوت فرهنگ و ... کلا غلط و راه به بیراه بردن هست

    در حال که عصر ارتباطات هست و حتی دورافتاده ترین قبایل بدوی هم با انواع افراد از فرهنگهای مختلف برخورد دارن دیگه بحث تفاوت فرهنگی زیاد یا منطق سازگار نیست

    انسان اجتماعی همیشه در حال تکامل و پویایی هست برای کم کردن نقایص خودش و بالا بردن سطح زندگیش
    و این عمل در طول هزاران سال ادامه داره و پایان هم پیدا نمیکنه

    در گذشته که ارتباط فرهنگی خیلی طعیف بود شاید فقط جنگها باعث این تداخل فرهنگی میشد ولی در حال حاظر دیگه از همون سن کودکی فرد با انواع فرهنگها از کیلومترها دورتر برخورد میکنه و این برخورد غیرقابل اجتناب هست

    از دید من این برخورد فرهنگی بد که نیست بلکه بسیار خوب هم هست حتی برخورد با فرهنگهای غلط و نادرست
    چون این ما هستیم که انتخاب میکنیم چه علمی انجام بدیم و چه علمی انجام ندیم و چی رو قبول کنیم و چی رو بهش توجه نکنیم
    و هیچ انسانی هم وجود نداره بدونه چیزی براش مفید نیست و اونو انتخاب کنه

    بنظر من باید افراد رو با انواع فرهنگها اشنا کرد تا ضعفهای فرهنگی خودش رو با درستی فرهنگهای دیگه اصلاح کنه

    این بحث تهاجم فرهنگی و ... هم چیزی نیست جز اینکه افرادی که در قابلیت تغییر و اصلاح خودشون و رفتار و فرهنگشون رو ندارم همیشه در مقابل تغییر مقاومت میکنن

  18. این کاربر از havzhini بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


صفحه 6 از 11 اولاول ... 2345678910 ... آخرآخر

Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •