میزگرد علمی-فلسفی

[j0l6]

آیا خدا قادر به ظلم و بیرحمی هست؟

از ديد'گاه من خدا قادر به همه چیز هست ولی خداوند به طور مستقیم به کسی ظلم یا ستم نیمکنه یا کسیو خوشبخت نمیکنه
خداوند همه چیز رو توو این جهان افریده و به هر چیزی خصوصیاتی داده ( بد و خوب ) تمام اتفاقاتی که تو این جهان میوفته ( معلول ) توسط این افرینش ها ی خداوند انجام میشه ( علت ) و خداوند این امکان رو به انسان داده تا بتونه علت رو کنترل کنه ( اختیار کامل ) و انسان باید از فکر خودش استفاده کنه تا توانایی کنترل علت ها که تاثیر مستقیم بر زندگی او دارند رو داشته باشه ( کسایی که زندگی بهتری دارن ب طور خوداگاه یا ناخوداگاه از وجه مثبت این قوانین استفاده میکنن و کسایی که در بدبختی به سر میبرن با قوانین اشنایی نداشته و یا از وجه منفی ان استفاده میکنن )

هر چیزی توو این جهان وجود داره از قانون خاصی پیروی میکنه این قوانین توو همون روز اول افرینش خلق شدند و همیشه باقی خواهند ماند.
دو وضعیت زیر رو در نظر بگیرید :
1 اگه از ساختمون 30 متری بپری اگه چتر نجات نداشته باشی اسیب خواهی دید ( خداوند به تو اسیب رساند چون قانون گرانش را افرید )
2 اگه از همون ساختمون با چتر نجات بپری و سالم بمونی ( خداوند تو را نجات داد چون به تو قدرت فکر کردن داد تا که باعث شد تو اقدر به استفاده از چتر نجات باشی )

اینجا در هر دو حالت ( خداوند به طور غیر مستقیم تاثیر گذار است ) ولی اگر کمی فکر کنیم متوجه میشیم که تصمیم گیرنده ی اصلی و تاثیر گذار اصلی بر شخص خود شخص هست و خداوند فقط قوانین رو وضع کرده .

خداوند نه کسیو رو خوش بخت میکنه و نه کسیو بد بخت بلکه خوش بختی و بدبختی دست خود انسان هاست . ( خداوند اختیار کامل رو به انسان ها داده )

امیدوارم منظورم رو درست رسونده باشم : موفق باشید

[Nocturne]

امیدوارم منظورم رو درست رسونده باشم

متوجه منظورتون شدم. من فکر میکنم دیدگاه قرآن اینه که هرکس به سمت راه درست برود، خدا او را در راه درست قرار میده. هرکس به سمت راه غلط برود، خدا او را در راه غلط قرار میده. به عبارتی خدا چیزی رو که خودمون میخوایم بهمون میده. (شما هم همین رو میگید دیگه؟)
ولی این به این بحث مربوط نیست. بحث ما اصلش از جایی نشات گرفت که من ریاضی رو عنوان کردم. اینکه خدا میتونه 1+2 را 4 بکنه یا نه؟ نظر ما دو تا رو میتونید در پستهای پیشین بخونید. نظر شما چیه j0l6؟
که بعد به صفات کشیده شد. مثلا اگر خدا بخشنده است پس باید از بی رحم بودن عاجز باشه! نظر شما چیه محمدحسین؟

[Mohammad Hosseyn]

متوجه منظورتون شدم. من فکر میکنم دیدگاه قرآن اینه که هرکس به سمت راه درست برود، خدا او را در راه درست قرار میده. هرکس به سمت راه غلط برود، خدا او را در راه غلط قرار میده. به عبارتی خدا چیزی رو که خودمون میخوایم بهمون میده. (شما هم همین رو میگید دیگه؟)
ولی این به این بحث مربوط نیست. بحث ما اصلش از جایی نشات گرفت که من ریاضی رو عنوان کردم. اینکه خدا میتونه 1+2 را 4 بکنه یا نه؟ نظر ما دو تا رو میتونید در پستهای پیشین بخونید. نظر شما چیه j0l6؟
که بعد به صفات کشیده شد. مثلا اگر خدا بخشنده است پس باید از بی رحم بودن عاجز باشه! نظر شما چیه محمدحسین؟

آها ... دست گذاشتی رو نقاط حساس
بله ... اگه بگیم خداوند بینهایت بخشندست ، در واقع گفتیم ناتوان در نبخشیدن و کلا بدی و ظلم هست ... اینجاست که باز خدا رو نابود کردیم ... همون بحثی بود که ما با دوستانمون داشتیم چند وقت پیش که فعلا متوقف شد ...

تنها راه برای اینکه خدا رو سر جای خودش نگه داریم اینه که نگیم موجود بینهایت مهربونیه ... بلکه همون سه کلمه ی خالق ف قادر و دانا ، کافیه ... گرچه به این سه جمله هم میشه ایراداتی گرفت ... ولی به هر حال مشکلات کمتر میشه ...
اما میدونید که مذاهب و ادیان پاشون تو یه کفشه که نه ، خدای ما مهربونه ...از ما نصیحت بهشون که با این کار خدا رو نقض میکنید ... خود دانند

بنابراین ایراد شما وارده ....

[XirowN]

من چند سوال دارم ممنون میشم پاسخ بدید !
سوال اول اینه که خداوند قادر مطلق هستش ‏, خداوند مثلا سنگی رو خلق میکنه که خودش نتونه اونو از بین ببره ! یعنی جزو ویژگی های این سنگ هستش که خود خدا که اون رو خلق کرده نتونه از بین ببریتش!
حالا بعد از خلقت آیا میتونه از بین ببرتش ؟!
.
سوال دوم اینه که توی قرآن و دیگر کتاب های آسمانی اشاره شده که تمام جهان هستی توسط خدا خلق شده !
پس نظریه بیگ بنگ اینجا چی میگه؟
نقش خدا در انفجار بیگ بنگ و به وجود اومدن جهان چیست !؟
و یه درخواست که فک کنم مربوط به اینجا میشه .
من دنبال کتاب و یا لینک و یا هر چیز دیگه که مکالمات سقراط با شاگردانش توش باشه هستم ( نوشته های افلاطون و گزنفون )
ممنون !

[x935]

اين كه ميگن چهان 8 تا بعد داره يعني چي؟

[Mohammad Hosseyn]

من چند سوال دارم ممنون میشم پاسخ بدید !
سوال اول اینه که خداوند قادر مطلق هستش ‏, خداوند مثلا سنگی رو خلق میکنه که خودش نتونه اونو از بین ببره ! یعنی جزو ویژگی های این سنگ هستش که خود خدا که اون رو خلق کرده نتونه از بین ببریتش!
حالا بعد از خلقت آیا میتونه از بین ببرتش ؟!
.
سوال دوم اینه که توی قرآن و دیگر کتاب های آسمانی اشاره شده که تمام جهان هستی توسط خدا خلق شده !
پس نظریه بیگ بنگ اینجا چی میگه؟
نقش خدا در انفجار بیگ بنگ و به وجود اومدن جهان چیست !؟
و یه درخواست که فک کنم مربوط به اینجا میشه .
من دنبال کتاب و یا لینک و یا هر چیز دیگه که مکالمات سقراط با شاگردانش توش باشه هستم ( نوشته های افلاطون و گزنفون )
ممنون !

سوال اولتون ... جوابی واسش نیست ... این جور تناقض ها باعث شده که بگیم خدا خود متناقضه ... که از دلایل رد وجود خدا هم هست ...
در واقع با بی نهایت خواندن خدا در خلق و قدرت ، یه تناقض ایجاد میشه ... جوابی هم براش نیست ...

نظریه ی بیگ بنگ نمی گه که کی جهان رو خلق کرده ... میگه جهان چطور بوجود اومده ...
همونطور که میدونید موضوع علوم تجربی چگونگی جهان هست ... ولی فلسفه با چرایی ها کار داره ...

منافاتی با وجود خدا و بیگ بنگ نیست ... خدا جهان رو خلق کرد ف به گونه ای که بیگ بنگ هم جزو خلقت اونه ...

حالا اصولا دو نوع دیدگاه هست که یکی میگه خدا جهان رو خلق کرد و رهاش کرد (یعنی در همون موقع بیگ بنگ یا هر چیزی که هست همه چیز رو تنظیم کرد و مثل ساعت کوک شده ولش کرد و باقی ماجرا ...) و یه ایده دیگه هم اینه که خداوند همیشه در جهان تغییر و تحول ایجاد میکنه .... این وسط بیگ بنگ هیچ وقت دلیلی برای رد وجود خدا یا رد اون ایده ی مذاهب نبوده ...
در مورد کتاب ، من اگه چیزی دیدم معرفی میکنم ... ولی کتاب مشهوری که خود افلاطون نوشته 4 تاست که گفتگو های سقراط با شاگردانشه ... یکیش اسمش هست فیدو ( Phaedo) ... نمی دونم این کتاباب ترجمهشون هست یا پیدا میشه ... فقط میدونم همچین کتابهایی هست ...

اين كه ميگن چهان 8 تا بعد داره يعني چي؟

بهتره سوالت رو اینجا بپرسی .:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

چون مبحث کاملا فیزیکیه و کمترین ربطی به فلسفه نداره ...

[Nocturne]

اصطلاحا نظام علمی حاکم بر دنیا رو میگن داروینی

به نظر شخصی من دیدگاه داروینی میتونه منافاتی با دیدگاه خلقت جهان و انسان توسط خدا نداشته باشه.

[saeeddz]

به نظر شخصی من دیدگاه داروینی میتونه منافاتی با دیدگاه خلقت جهان و انسان توسط خدا نداشته باشه.

این دوتا کاملا از هم جدا هستن
الان توو اروپا و امریکا مسیحی ها نمیذارن بچه هاشون دیدگاه های داروینی رو قبول کنن و یا کتابهایی مثل هری پاتر که براساس این دیدگاه نوشته شده رو مطالعه کنن
یا حتی نمیذارن توو مدرسه هایی با این دیدگاه درس بخونن!
این دو کاملا در تضاد هستن

[Nocturne]

به نظر من نه. میتونه جفتش درست باشه. منافاتی هم نداشته باشن. مثل اینه که سوال بشه بچه چطور به وجود میاد. یکی بگه خدا میده. یکی بگه در اثر رابطه جن/ سی.

[saeeddz]

به نظر من نه. میتونه جفتش درست باشه. منافاتی هم نداشته باشن. مثل اینه که سوال بشه بچه چطور به وجود میاد. یکی بگه خدا میده. یکی بگه در اثر رابطه جن/ سی.

هر دو میگن ولی کسی درست میگه که بچه رو نتیجه ی هم بستر شدن زنو مرد میدونه و حقیقت اینه!