فوتبال ملی ایران

[EhsanCPU]

کاملا موافقم دوست عزیز Gregar
بازیکنان ایرانی که در لیگ های مطرح اروپایی و خارجی بازی میکنن اصلا قابل مقایسه با بهترین بازیکنان لیگمون نیستند
نمونه واضحش اشکان دژاگه، دوندگی و جنگندگی و تکنیک اون تو زمین با هیچ بازیکنی قابل مقایسه نیست، چرا؟
چون تمرینات اونا 180 درجه با تمرین های ما فرق داره و بالطبع آمادگی جسمانی این بازیکنان خیلی بالاتره
تو برنامه 90 هم اکثریت قاطعانه فوتبالدوستان به اشکان رای دادن
بازیکنای لیگ ما تو بحث دوندگی و جنگندگی خیلی ضعیفن و به اصطلاح سریع بدن هاشون خالی میکنه (نمیدونم چرا یاد بازی fifa14 افتادم __)
با این اوصاف تو این وقت کم تا جام جهانی باید 100 درصد به کی روش حق داد که بره دنبال بازیکنای ایرانی شاغل در لیگ های اروپایی و خارجی ...

[بانو . ./]

یکی دو صفحه قبل در این مورد بحث شد
قیاس شما اشتباهه

بازیکنای ما اکثرا ایرانی هستن(پدر و مادر ایرانی) اما بزرگ شده در کشور دیگه
دورگه میشه یکی مثل همین هاسه گاوا که فقط پدرش ایرانیه

قطری ها اماراتی ها و دوستانشون هم میرن آمریکای جنوبی و ... یه بازیکن بومیشون رو برمیدارن میارن کشورشون بهش پول میدن میگن پیراهن تیم ما رو بپوش!
اینها با دژاگه ها و قوچان نژادها قابل مقایسه نیستن

در مورد اعراب تا اونجا که من به یاد میارم تیم قطر حتی میخواست بازیکنی که توی تیم ملی برزیل هم بازی کرده با استفاده از لابی
بن همام به تیم ملیش بیاره که شخص بلاتر اعتراض کرد و این پروزه نیمه کاره موند ( پس فقط بجث بازیکنان بومی اون کشورها نبود )

در مورد ترکیه به دفعات روزنامه ها این مساله رو به سخره گرفتند که ترک های مقیم المان رو به تیم ملی برای جلوگیری از بازی کردن
ان ها برای تیم ملی المان به تیم ملی ترکیه دعوت میکنند و بازیکن یک بازی ملی میکنه و با این کار اجازه دیگه نداره در تیم ملی المان

بازی کته. خیلی از این بازیکنان فقط یک بازی ملی دارند [ برای هر دو مثال رجوع بشه به ارشیو روزنامه ها برای 6-7 سال پیش ]
در مورد بازیکن های 2رگه این مساله برای ایران با کشف زندی توسط برانکو رخ داد که همون موقع با مخالفت اشخاصی مثل مایلی کهن

رو به روشد حالا سوال الینجاست ایا امثال زندیها با دعوت به تیم ملی ایران و بازی در تیم ملی ایران پیشرفت قابل ملاحظه ای کردند؟!
ببینید من مخالف دعوت بازیکن خارجی نیستم بحث من سر این موضوع هست که چرا روی زیرساخت ها کار نمیشه که تیم ملی ما که

روزگاری روزنامه های ما به کشورهای عربی و ترکیه میخندید به وضعیت بدتری دچار بشه . مقصر این ماجرا کیروش نیست مقصر کسانی
هستند که فقط به فکر جیب خودشون هستند

فوتبالی که نتونه پدیده سازی کنه فوتبال بیماری هست فوتبالی که باشگاه هاش نتونند بازیکن پروری و استعداد یابی داشته باشند فوتبال
بیماری هست چرا باید از رده نونهالی بازیکنان با تاکتیک درست و اصول بازی اشنایی نداشته باشند که کیروش حالا به دلیل تاکتیک پذیری

بازیکنان خارجی کشور به کشور دنبال بازیکن خوب بگرده [ همون گل قوچان نزاد به کره یک ضربه فنی ای بود که اگه اون بازیکن در ایران رشد
میکرد هرگز در باشگاه های ایران نحوه ضربه زدن رو بهش خوب یاد نمیدادند]

متاسفانه فوتبالی که باشگاهش فقط به دلیل منافع شخصی یا خصوصی شدن مخالف هست نباید انتظار بیش ازاین را داشت.





.

[Gregar]

در مورد اعراب تا اونجا که من به یاد میارم تیم قطر حتی میخواست بازیکنی که توی تیم ملی برزیل هم بازی کرده با استفاده از لابی
بن همام به تیم ملیش بیاره که شخص بلاتر اعتراض کرد و این پروزه نیمه کاره موند ( پس فقط بجث بازیکنان بومی اون کشورها نبود )

در مورد ترکیه به دفعات روزنامه ها این مساله رو به سخره گرفتند که ترک های مقیم المان رو به تیم ملی برای جلوگیری از بازی کردن
ان ها برای تیم ملی المان به تیم ملی ترکیه دعوت میکنند و بازیکن یک بازی ملی میکنه و با این کار اجازه دیگه نداره در تیم ملی المان

بازی کته. خیلی از این بازیکنان فقط یک بازی ملی دارند [ برای هر دو مثال رجوع بشه به ارشیو روزنامه ها برای 6-7 سال پیش ]
در مورد بازیکن های 2رگه این مساله برای ایران با کشف زندی توسط برانکو رخ داد که همون موقع با مخالفت اشخاصی مثل مایلی کهن

رو به روشد حالا سوال الینجاست ایا امثال زندیها با دعوت به تیم ملی ایران و بازی در تیم ملی ایران پیشرفت قابل ملاحظه ای کردند؟!
ببینید من مخالف دعوت بازیکن خارجی نیستم بحث من سر این موضوع هست که چرا روی زیرساخت ها کار نمیشه که تیم ملی ما که

روزگاری روزنامه های ما به کشورهای عربی و ترکیه میخندید به وضعیت بدتری دچار بشه . مقصر این ماجرا کیروش نیست مقصر کسانی
هستند که فقط به فکر جیب خودشون هستند

فوتبالی که نتونه پدیده سازی کنه فوتبال بیماری هست فوتبالی که باشگاه هاش نتونند بازیکن پروری و استعداد یابی داشته باشند فوتبال
بیماری هست چرا باید از رده نونهالی بازیکنان با تاکتیک درست و اصول بازی اشنایی نداشته باشند که کیروش حالا به دلیل تاکتیک پذیری

بازیکنان خارجی کشور به کشور دنبال بازیکن خوب بگرده [ همون گل قوچان نزاد به کره یک ضربه فنی ای بود که اگه اون بازیکن در ایران رشد
میکرد هرگز در باشگاه های ایران نحوه ضربه زدن رو بهش خوب یاد نمیدادند]

متاسفانه فوتبالی که باشگاهش فقط به دلیل منافع شخصی یا خصوصی شدن مخالف هست نباید انتظار بیش ازاین را داشت.





.

این جمله ات واقعا پر معنا بود
تا وقتی باشگاه هایی داریم که سطح فکرشون بالاتر از لیگ داغون ایران نمیره چی میشه گفت ؟
این همه کشور تو دنیا میبینی لیگ هاشون نسبت به بعضی لیگهای دیگه خیلی گرون نیست و تیمهایی در حد درجه چندم دنیا داره اما تیم ملیشون جزو برترین های دنیاست . مثل برزیل ، هلند ، ارژانتین و ... دلیلش هم واضحه و احتیاجی به گفتن نیست .

[Pejvak61]

در اينكه فوتبال باشگاهي ما اصلاً هيچ برنامه اي نداره و بسيار سطح پايين كار ميكنه و خروجي مناسبي هم نداره شكي نيست.

اما بحث ملي از باشگاهي جداست و به نظرم بايد در اين تيم از تمام پتانسيلمون استفاده كنيم. حالا دليلي هم نميبينم چون ليگ درست و درموني نداريم تيم ملي ضعيفي را هم به رقابت هاي به اين مهمي بفرستيم.

واقعاً فكر ميكنيد باشگاههاي ما با شرايطي كه در حال حاضر داريم توان بهتر از اين شدن را دارن؟

اركان موفقيت در فوتبال :

- تماشاگر
- استاديوم اختصاصي مدرن
- زمين هاي تمرين متعدد و البته با چمن طبيعي با كيفيت عالي
- اسپانسرينگ
- اجراي قانون كپي رايت براي توليد و فروش محصولات اختصاصي باشگاه
- پخش تلويزيوني با كيفيت
- نظم در اجراي ليگ در بيشتر روزهاي تعطيل هفتگي
- مديريت با كلاس جهاني (نه علي اصغري)
- تيم هاي پايه قوي در سطح باشگاهها
- مربيگري با متد خاصي كه در نهايت بازيكنان مورد نياز تيم ملي را تربيت كنه
.
.
.

وقتي عمده تماشاگران ما يه مشت مرد يا پسر جوان بيكار و از قضا بي تربيت و سرخورده از عقده هاي ناشي از ناكامي هاي اجتماعي و ... هستن و محيط ورزشگاه را به محلي براي تخليه عقده هاي خودشون از راه فحش يا شعارهاي ركيك تبديل كردن و هيچ كسي هم در پي رفع اين مشكلات نيست و روز به روز هم بر حس عادي شدن شنيدن اين مزخرفات افزوده ميشه چطور انتظار داريم فوتبالي تماشاگر پسند ارائه بشه؟

فقط يك لحظه محيطي مثل ليگ برتر انگلستان را در ايران تصور كنيد.
خانواده ها، كودكان، پسر ها و دخترها نوجوان و جوان، مردها و زن ها به طور منظم با بهترين آرايش و پوشش روي صندلي هاي با كيفيت نشستن و بليط بازي را از قبل خريدن و به موقع وارد استاديوم شدن و با هر عكس العمل جالب سروصداي مختص اون حركت را از خودشون بيرون ميدن، با حركت زيباي دروازه بان با دست زدن او را تشويق ميكنن و شعر هايي در حمايت از بازيكن خاص ميخونن و استاديوم هم جاي خالي نداره و ميزبان هميشه تماشاگران بيشتري از ميهمان داره و طرفداران تيم هاي بزرگ تعدادشون حتي در زمين حريف تعريف شده هست و ...

اين فقط جنبه معنويش بود. از نظر مادي هم كشور ما پر از سرمايه دار و آدمهايي با ثروت هاي افسانه اي است ولي احدي از اونها به دليل جوي كه در فوتبال اين كشور وجود داره، سرمايه گذاري روي فوتبال را صرفاً سوزاندن داراييها به حساب ميارن و ترجيح ميدن پولشونو تو بانك بذارن تا از اين كارا بكنن.

وظيفه فدراسيون فوتبال فراهم كردن جو حرفه اي فوتبال هستش تا حضور اين افراد را در فوتبال ترغيب كنه. البته در تمام ممالك پيشرفته فوتبال دنيا فدراسيون هاي مربوطه به تنهايي اين كارها را انجام نميدن بلكه دولت هم به عنوان اصلي ترين بهره بردار اين صنعت حمايت كامل را از برنامه هاي فدراسيون بعمل خواهد آورد.

نظارت و حمايت از پديده كپي رايت و برخورد با ناقضان آن، فراهم كردن تسهيلات مالياتي براي سرمايه گذاران ورزشي، اجازه دادن به اداره خصوصي باشگاهها با سياست هاي كاملاً داخلي و عدم مداخله در امور داخلي آنها و ... از اهم وظايف دولت هاست.

البته به قول روحاني تحقيقات بسيار گسترده و البته خوبي انجام شده ولي هيچوقت به مرحله عمل نرسيده. حتي در زمينه توسعه فوتبال از طريق بها دادن به فوتبال پايه و نحوه سازماندهي تيم هاي ملي هم ايده هاي بسيار خوبي وجود داره و اين حتي در اختيار فدراسيون و نهادهاي ذيربط هست ولي هيچ عزمي براي اجراش وجود نداشته و نداره.

مطمئن باشيد كشور ما در صورت اجراي صحيح و بند به بند همين دستورالعمل هاي توسعه، در رديف بزرگان فوتبال دنيا قرار خواهد گرفت و به نظرم با تغيير كامل كادر تصميم گيرنده ورزش كشور از اين اشخاصي كه الآن سر كار هستند و جايگزين شدنشان با مديران تحصيل كرده مرتبط با ورزش اين اتفاق خواهد افتاد حتي اگر لازم شد از كشور هاي توسعه يافته هم مدير بيارن اصلاً مهم نيست.

الآن حرف از آمدن هاشمي طبا يا بقاي علي آبادي است! خداييش كدومشون خصوصياتي را كه گفته شده دارن؟ هاشمي طبا زماني كه سر كار بود چكار كرد كه الآن دوباره هوس آمدن به سرش زده؟ تا زماني كه مديران ورزشي ما براساس سليقه جناحي و سياسي انتخاب ميشن هيچ آينده مطلوبي براي ورزش كشور متصور نيست. اگر ميشد ورزش كشور را به اشخاصي مثل ولاسكو يا كي روش مي سپردن ميشد تا حدودي به موفقيت اميد بست.

[Gregar]

تیم امید هم که برد . بازی قشنگی کردن بچه ها . عجب گلهایی زده شد مخصوصا گل اخر کاوه رضایی . انصافا حقشون لااقل یه نیمکت تیم ملی هست .

ولی جالبه که هر چقدر تیم بزرگسالانمون تاکتیک دفاعی داره و بیشتر توی دفاع قویه برعکس تیم امیدمون چقدر تهاجمیه و از لحاظ دفاعی اصلا خوب نیست .
این دو تیم مخلوط بشن خیلی خوب میشه . امیدوارم اگه این هاسه گاوا نتونست بیاد به جاش این پیام صادقیان رو بیاریم واسه بازیساز . خیلی خوب بازی کرد انصافا . فقط کمی بی تجربه ان که با بازی تدارکاتی این مشکلات باید حل بشه .

جدا از بحث فنی بازیکنها نمیشد تاکتیک خاصی رو تو بازی دید . یعنی بیشتر کار بچه ها رو مهارت فردی بود . کاش کمی تاکتیک هم چاشنی کار میشد تا همون 2 گل رو هم نمیخوردیم .
واقعا توانایی تیمهای زیر بزرگسالانمون بالاست و به نظرم باید هر چه سریعتر یه مربی خیلی خوبو حرفه ای تر واسشون دست و پا کنن . خیلی به این تیم امیدوارم که تا چند سال دیگه مطمئننا چند تا لژیونر خوب خواهیم داشت .
هر چند خود منصوریان اعتقاد دارم کم مربی ای نبوده تا الان ولی به هر حال باید یک مربی مثل کی روش (همون وینگادا هم بد نیست) باشه که هم تجربه خیلی بیشتری داشته باشه هم اینکه بهش انگ کارشکنی واسه یک تیم باشگاهی رو نزنن .

[بانو . ./]

.


در مورد ارکان موفقیت که صحبت کردید بله بنده با شما موافق هستم

ببینید در ایران مشکل مالی نیست مشکل در سومدیریت منابع مالی هست به همین تازگی در کشور همجوار [ امارات ] تور تنیس برگزار شده بود که طبق
براوردها حداکثر هزینه ای که برای اون شده 3 میلیارد تومان هست ایا ما یک همچین منابع مالی نداریم پول های بسیار بیشتری در فوتبال ما در جریان هست

که بر اثر سومدیریت حیف و میل میشه به نظر بنده مشکل اساسی فوتبال ایران نداشتن مدیر و سومدیریت مدیران ما هست مدیرانی که تا خودشون در قدرت
هستند از قدرت سواستفاده میکنند و زمانی که از قدرت خارج میشند جلوی پای کسان دیگه سنگ میندازند رییس کمیته ملی المپیک که فوتبال رو به تعلیق

دراورد حالا داره ازبی سر و سامانی ورزش نهایت استفاده میکنه تا اساسنامه رو تغییر بده ایا این اشخاص به فکر ورزش مخصوصا فوتبال هستند ؟ ! ایا جنگ های
مدیران ابی و قرمز نتیجه ای جز تضعیف فوتبال داشته ببینید این بحث اسپانسر زمین های فوتبال و . . و.. و . . همه و همه بسته به بودن یک مدیر لایق هست مدیری

که دلسوز ورزش باشه و به جای ریپورت دادن به ارگانهای بین المللی برای خاطر بقای خود به اعطلای ورزش کشور فکر کنه .




.

[Gregar]

خوب همونطور که انتظار میرفت علیرضا منصوریان هم از سمت خودش کناره گیری کرد

یعنی میشه گفت عملا تیم امیدمون هم به فنا رفت در حالی که این دفعه پتانسیل این رو هم داشتیم که با این تیم به المپیک هم صعود کنیم .

بودن یا نبود منصوریان مهم نیست و میتونه به جاش مربی بهتری هم بیاد . اما چیزی که مهمه اینه که چقدر فوتبال ما باید از مدیریت های ضعیف مسئولانش ضربه بخوره . نه انصافا دیگه چقدر .

اون از مدیریت خود فدراسیون که مقصر تمام مشکلات همین مدیریت ضعیفشه . روی اون هم باید غم مدیریت های ضعیف AFC رو هم روش بزاریم .

تیم ملی بزرگسالان رفت به جام جهانی و خدا رو شکر کردیم . این صعود هم فقط حاصل دسترنج خود بازیکنان و کادر فنی و حمایت مردم بود نه چیز دیگه (به همراه کمی شانس )

حالا بعد از این اتفاق مهم به جای اینکه بیایم به فکر اینده باشیم داریم دقیقا همون روال سابق رو که توی فوتبالمون رواج داشته رو ادامه میدیم .

اخه به کی بگی که فدراسیون میاد جلسه میزاره و واسه فوتبالمون اولویت قرار میده و جالب اینجاست که تیم ملی المپیکمون میشه اولویت اخر

تا کی این باشگاه ها میخوان اینقدر سنگ اندازی بکنن تو بحث تیم های ملی . اخه تا کی ؟

تقویم AFC داغونه قبول . اما اخه واقعا این مشکل با مدیریت صحیح حل نمیشد ؟

اخه یعنی چی که مثلا پرسپولیس بدون دو تا از بازیکنهای جوونش حاضر نیست دربی بده ؟ یعنی اینقدر باشگاهی مثل پرسپولیس درمونده همین دوتا بازیکنشه ؟ یا حتی باشگاههای دیگه .

اون از استقلال که اینقدر واسه تیم بزرگسالان قیف میاد اون هم از پرسپولیس که اینقدر واسه تیم امید قپی میاد .

واقعا متاسفم واسه باشگاه هایی که مساوی هستن با ضرب المثل : "هلو بیا برو تو گلو"

باشگاه هایی که اینقدر عرضه درامدزایی ندارن که حالا با قطع مستمریشون کاسه چه کنم چه کنم دستشون گرفتن

باشگاه هایی که خودشون و لیگشون رو در سطح اول دنیا میبینن و بعضی هاشون هم که ادعای بهترین دفاع دنیا رو هم میکنن

باشگاه هایی که حاضر نیستن بدون حضور دو تا از بازیکنهاشون توی دربی شرکت کنن . دربی ای که زمان پخشش تمام دنیا میزنن شبکه سه و ورزشگاه ها هم مملو از تماشاگر میشه و بازی چنان هیجانی داره که هر لحظه موقعیت و گلی رد و بدل میشه و از اخر با نتیجه ای غیر از 0-0 تموم میشه

اخه تا کی این قدر فوتبال ورزش به این خوبی و محبوبی رو اینا اینقدر کثیفش میکنن با این کارشکنی هاشون . واقعا تا کی ؟

[Pejvak61]

برنامه ريزي فقط براي فوتبال ما سخت شده وگرنه تمام تيمهاي حرفه اي دارن طبق يك برنامه مدون جلو ميرن و مخصوصاً اروپايي ها كه نظم خاصي هم دارن و با تقويم فوق العاده اي كه طراحي كردن دست نيافتني شدن!
مشكلات ما كم نيست كه بعنوان نمونه چند تا شونو ميگم:

- آمادگي بدني ميانگين بازيكنها غير قابل قبوله و كي روش مجبوره براي نتيجه گيري بهتر در جام جهاني بيشتر روي بازيكن ها كار كنه. بنابراين برنامه ريزي ليگ دچار اشكال ميشه.
- كنفدراسيون فوتبال آسيا در يك اقدام ابلهانه از سال 2007 جام ملتها را 1 سال عقب كشيده و ضمن تداخل برنامه هاي تيم هاي حاضر در اون جام و جام جهاني باعث شده فشار هاي زيادي در مدت زمان هاي خاصي روي تيم بياد در حاليكه يك دوره طولاني مدت بيكاري بر همون تيم ها حاكمه.
- ابداع مسابقات اميدهاي آسيا كه در احمقانه ترين مقطع زماني برگزار ميشه كاري كه اروپا بعنوان قاره پيشرو هرگز باهاش مشكلي نداره.
- ليگ قهرمانان آسيا هم كه يك هشتم نهايي اش بعد از اتمام ليگ برگزار ميشه و ديگه باهاش كاري ندارن تا 6 ماه ديگه!!!

انصافاً فدراسيون هم با وجود ضعفهايي كه بر همه ما پوشيده نيست نميتونه درست اولويت بندي كنه و ناچاره بعضي ها را قرباني بعضي ديگر ميكنه و اين خيلي جذاب نيست.

اگر آمادگي بدني بازيكنان شاغل در ليگ از استاندارد بالايي برخوردار بود اونوقت برنامه ريزي فشرده برامون اشكالي ايجاد نميكرد و تيم ملي هم مثل بقيه تيم ها با 3 يا 4 هفته دوره آماده سازي راهي جام جهاني ميشد و آب از آب هم تكون نميخورد. تيم اميد به بازي هاي خودش ميرسيد، باشگاههاي راه يافته به مرحله يك هشتم نهايي ليگ قهرمانان آسيا هم بازيشونو با تمام قوا انجام ميدادن و تيم ملي هم برنامه خودشو به درستي انجام ميداد. حالا كه اين وضعيت را داريم پس لزومي نداره بي خودي شاكي باشيم. ديگه همينه!

[امید رض]

ایابنظرشما کی روش بااون همه زحمتی که کشیده ازکارخودش استعفامیده ایناکه قدرشونمی دونن میرن یک ایرانی روجای اون به جام جهانی میفرستن

[karimz]

چند روز پیش خبری خوندم که می گفت کی رش که قراره بره لیگ انگلیس مربیگری کنه. حداقل میزاشت شب قبل از بازی با آرژانتین جیم میشد !!!
ولی اظهار نظر یکی از کارشناسای فوتبال که از خانواده ای فوتبالی هم بوده خیلی جالبه گفته که ایران 4گل به آرژانتین میزنه!!!!! [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]