پرسش و پاسخ نجومی

[Stream]

خیلی ممنون خیلی از سوال هام حل شد فقط...

ببخشید که هی با کش دادن این سوالا سرتونو درد می آرم...

مگه ما یه قانونی نداریم که میگه هیچ چیز سرعتی بیشتر از سرعت نور نداره ؟ برای قبول این قانون باید یه سکون واحدی وجود داشته باشه و اگه همه سرعت ها نسبی باشن هزار جور میشه این قانونو رد کرد،مثلا دو تا چراغ قوه با زاویه 180 نسبت به هم روشن کنیم و بگیم سرعت فوتون های چراغ قوه 1 نسبت به فوتون های چراغ قوه 2 دوبرابر سرعت نوره و تمام...

باید یه نقطه ساکن واحدی وجود داشته باشه که سرعت نسبت به اون هیچ وقت بیشتر از سرعت نور نمیشه...

توی یه برنامه ای دیدم یکی از دانشمندا یه چراغ قوه گذاشته بود روی یک جسم متحرک و یه سرعت سنج گذاشته بود رو به روش(اون متحرک نبود) و سرعت سنج می بایست سرعت نور به اضافه ی سرعت اون متحرک رو نشون بده ولی سرعتی که نشون داده بود سرعت نور بود این آزمایش درسته ؟

حالا اگه این سرعت سنج همراه اون متحرک و چراغ قوه حرکت کنه مگه سرعتی که نشون میده نباید سرعت نور منهای سرعت متحرک باشه ؟

بازم ببخشید سرتونو درد آوردم

اون قانون در اصل اینطوریه: سرعت هیچ نقطه ای نسبت به هیچ نقطه ای بیشتر از سرعت نور نمیشه.

مثال چراق قوه ای هم که زدید در نسبیت خاص تغییر می کنه چون سرعت برآیند در نزدیک سرعت نور دیگه با اون فرمول جمع برداری دو سرعت محاسبه نمیشه چون وقتی به سرعت نور نزدیک میشیم زمان و مکان مفهوم خطی و کلاسیک خودشون رو از دست میدن. فرمول اصلی محاسبه سرعت برآیند در نسبیت خاص در حقیقت این است:





که u و v سرعت دو جسم هستند و c هم سرعت نور. وقتی سرعت های ما بسیار پایین است (فیزیک کلاسیک) اون عبارتی که در مخرج است خیلی خیلی به 1 نزدیک میشه و همون رابطه ای عادی ماست (جمع دو سرعت در زاویه 180 درجه). در مثال شما وقتی دو چراغ قوه رو با زاویه 180 درجه نسبت به هم روشن کنیم، فوتون های چراغ قوه اول نسبت به ناظری که کنار چراغ قوه هاست سرعت نسبی سرعت نور رو داره، و نسبت به فوتون های چراغ قوه دوم هم سرعت نسبی سرعت نور. در نگاه اول (و از دید Naive ذهن ما) این قضیه متناقض به نظر میاد ولی باید دقت کنیم اون چیزی که ما به عنوان Common sense داریم به هیچ وجه ابزار دقیقی برای مطالعه نسبیت یا فیزیک کوانتوم نیست.

اطلاعات بیشتر و اثبات:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اون آزمایش درست بوده، اگه بر اساس همین فرمول سرعت برآیند رو حساب کنید باز هم سرعت نور میشه. کلا موقع محاسبه سرعت (تغییر مکان تقسیم بر زمان) باید تصورتون از مکان و زمان کلاسیک رو کنار بگذارید.

[Erfan.]

اون قانون در اصل اینطوریه: سرعت هیچ نقطه ای نسبت به هیچ نقطه ای بیشتر از سرعت نور نمیشه.

دو چراغ قوه که به طور ۱۸۰ درجه از هم قرار گرفتن، سرعت دور شدن پرتو های نورشون از دید ناظری که شاهد این مجموعه هست 2C هستش، این مورد چه توضیحی داره؟
سپاس.


Sent from my Nexus 7 using Tapatalk

[Stream]

دو چراغ قوه که به طور ۱۸۰ درجه از هم قرار گرفتن، سرعت دور شدن پرتو های نورشون از دید ناظری که شاهد این مجموعه هست 2C هستش، این مورد چه توضیحی داره؟
سپاس.


Sent from my Nexus 7 using Tapatalk

سرعت دور شدن هر پرتو نور از ناظر C است، ولی بر اساس [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] اگه بخوایم این رو تبدیل به سرعت دور شدن دو پرتو از همدیگه بکنیم دوباره این مقدار C است و نه دو C. این که یک نظاره گر در یک نقطه دو چیز رو با دو سرعت متفاوت می بینه ربطی به سرعت برآیند اون دو تا نداره و تناقضی در نسبیت خاص نیست. سرعتی که هر کدوم نسبت به ناظر دارند C است و سرعتی که نسبت به هم دارند هم C است. کمی در نگاه اول متناقض به نظر میاد ولی مبحث ناهماهنگ بودن رفرنس فریم هاست.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[a.g g.a]

اون آزمایش درست بوده، اگه بر اساس همین فرمول سرعت برآیند رو حساب کنید باز هم سرعت نور میشه. کلا موقع محاسبه سرعت (تغییر مکان تقسیم بر زمان) باید تصورتون از مکان و زمان کلاسیک رو کنار بگذارید.

متشکرم به خیلی از باورهای غلطی که داشتم پی بردم !

چه کتاب هایی رو پیشنهاد می کنید بخونم که بهتر بتونم اینا رو درک کنم ؟
...

...این طور که من برداشت کردم توی اون آزمایش سرعت فوتون ها نسبت به چراغ قوه کم نمیشه نه ؟ فقط نسبت به سرعت سنج بیشتر از سرعت نور نمیشه،درسته ؟

من قبلا فکر می کردم برای این که سرعت فوتون ها نسبت به سرعت سنج بیشتر از سرعت نور نشه نیازه که سرعتشون نسبت به چراغ قوه کم بشه،این طور که به نظر میاد این فکر اشتباهه و اگه سرعت سنج همراه چراغ قوا هم حرکت کنه باز سرعت نورو نشون میده...درسته ؟


...ولی درک اینا سخته واقعا

مگه فرمول سرعت مسافت تقسیم بر زمان نیست ؟

توی مثال چراغ قوه های 180 درجه نسبت به هم

اگه فوتون چراغ قوه 1 در ثانیه اول 3ضربدر10به توان8 متر بره و فوتون چراغ قوه 2 هم 3ضربدر10به توان8 متر در خلاف جهت اون بره فوتون چراغ قوه یک 6ضربدر10به توان8 متر نسبت به فوتون چراغ قوه 2 رفته توی یک ثانیه پس سرعتش نسبت به اون 6ضربدر10به توان8 متر بر ثانیست که میشه دو برابر سرعت نور

مگه این که کلا یه فرمول دیگه برای سرعت درست کرده باشن

بازم شرمنده این بحثو کش میدم

[Stream]

متشکرم به خیلی از باورهای غلطی که داشتم پی بردم !

چه کتاب هایی رو پیشنهاد می کنید بخونم که بهتر بتونم اینا رو درک کنم ؟
...

...این طور که من برداشت کردم توی اون آزمایش سرعت فوتون ها نسبت به چراغ قوه کم نمیشه نه ؟ فقط نسبت به سرعت سنج بیشتر از سرعت نور نمیشه،درسته ؟

من قبلا فکر می کردم برای این که سرعت فوتون ها نسبت به سرعت سنج بیشتر از سرعت نور نشه نیازه که سرعتشون نسبت به چراغ قوه کم بشه،این طور که به نظر میاد این فکر اشتباهه و اگه سرعت سنج همراه چراغ قوا هم حرکت کنه باز سرعت نورو نشون میده...درسته ؟

درسته، سرعت فوتون ها نسبت به چراغ قوه همیشه سرعت نور هست.

...ولی درک اینا سخته واقعا

مگه فرمول سرعت مسافت تقسیم بر زمان نیست ؟

توی مثال چراغ قوه های 180 درجه نسبت به هم

اگه فوتون چراغ قوه 1 در ثانیه اول 3ضربدر10به توان8 متر بره و فوتون چراغ قوه 2 هم 3ضربدر10به توان8 متر در خلاف جهت اون بره فوتون چراغ قوه یک 6ضربدر10به توان8 متر نسبت به فوتون چراغ قوه 2 رفته توی یک ثانیه پس سرعتش نسبت به اون 6ضربدر10به توان8 متر بر ثانیست که میشه دو برابر سرعت نور

مگه این که کلا یه فرمول دیگه برای سرعت درست کرده باشن

بازم شرمنده این بحثو کش میدم

ببینید باز هم برمی گردیم به مسافت و زمان که مفهوم کلاسیک خودشون رو از دست میدن، مکان و زمان رو باید در مفهوم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] تصور کنید. شما پست [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] رو نخوندید مگه؟ فرمول دقیقش رو در اون پست نوشتم برای محاسبه سرعت برآیند دو فوتون که با زاویه 180 درجه نسبت به هم حرکت می کنند.

اینکه چه کتابی مناسبه بستگی به پیشزمینه های شما و دانش فعلیتون داره. کتاب Was Einstein Right? 2nd Edition: Putting General Relativity To The Test نوشته Clifford M. Will بدون اینکه بیش از حد فنی بشه مفاهیم نسبیت رو توضیح می ده بدون اینکه حتی از یک فرمول استفاده کرده باشه. این کتاب توسط سازمان چاپ و انتشارات تهران ترجمه و چاپ شده و در بازار هست.

[mojtaba2321]

این ستاره پرنوری که هر شب در جنوب آسمان دیده میشه و امشب نوک تیز پایین ماه بطرف اون هست اسم و مشخصاتش چیه؟

[hamed_yazdani]

تقریبا میشه گفت سمت جنوب غربی درسته؟
اون ونوس یا همون ناهید یا زهره هست. معمولا این روزا وقت غروب دیده میشه. الان تقریبا قرصش داره از 30 در صد کمتر میشه و روز به روز( شب به شب) هم از غروب فاصله میگیره!

[mojtaba2321]

تقریبا میشه گفت سمت جنوب غربی درسته؟
اون ونوس یا همون ناهید یا زهره هست. معمولا این روزا وقت غروب دیده میشه. الان تقریبا قرصش داره از 30 در صد کمتر میشه و روز به روز( شب به شب) هم از غروب فاصله میگیره!

توی شیراز همیشه دیده میشه
و اولین (اولش فکر میکردم ستاره هست) چیزی هست که توی آسمون دیده میشه و پرنورترین.

[hamed_yazdani]

اره همونه. البته یه نکته رو اصلاح کنم که( بر خلاف ماه) شب به شب داره به غروب نزدیک تر میشه تا زمانی که خیلی نزدیک به خوشید بشه و از اون به بعد قبل از طلوع دیده بشه(تقریبا 1.5الی 2 ماه دیگه)
البته زحل و مشتری هم نسبتا خیلی پر نور هستن. همین الان مشتری سمت جنوب شرقی در وسط اسمون قرار داره. خوشبختانه هوا هم اینجا صاف شده!

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

تقریبا میشه گفت سمت جنوب غربی درسته؟اون ونوس یا همون ناهید یا زهره هست. معمولا این روزا وقت غروب دیده میشه. الان تقریبا قرصش داره از 30 در صد کمتر میشه و روز به روز( شب به شب) هم از غروب فاصله میگیره!

سلام . منظورتون عطارد ( سیاره ی اول هست یا مریخ ( سیاره ی دوم ) ؟