در مورد دنباله دار آیسان کسی اطلاع داره از چه زمانی در ایران دیده میشه و در کدام سمت آسمان میشه دیدش؟
خرید لپ تاپ استوک
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دانلود فیلم جدید
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام
ماهان سرور
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
[ + افزودن آگهی متنی جدید ]
در مورد دنباله دار آیسان کسی اطلاع داره از چه زمانی در ایران دیده میشه و در کدام سمت آسمان میشه دیدش؟
سلام
سوالای مربوط به نظریه نسبیت و این طور چیزا رو هم همینجا باید پرسید ؟
سرعت نوری که میگن اگه بهش نزدیک بشیم جرم به بی نهایت میل می کنه و... نسبت به چه چیزی حساب میشه ؟؟؟؟ مثلا نسبت به نقطه ای که قبل از انفجار بیگ بنگ همه دنیا توش بوده ؟
چون اگه بخوایم نسبت به خودمون بسنجیمش مشکل به وجود میاد(بر اساس اون نظریه ای که میگه همه دنیا بعد از انفجار بیگ بنگ داره به اطراف بسط پیدا میکنه)چون همه اجزای این دنیا که ما باهاشون سرکار داریم در حال حرکت هستن...درسته ؟
امسال توی کتاب شیمی خوندیم که بعضی چیزا هستن که وقتی ساکن باشن جرم ندارن و فقط در حال حرکت جرم دارن(مثل فوتون)و این طور به نظر میاد که فقط همین ها می تونن به سرعت نور برسن و باقی اجسام که در حالت سکون هستن وقتی به سرعت نور برسن جرمشون به بی نهایت میل می کنه و نمی تونن به سرعت نور برسن(درسته؟)
از کجا می دونیم که باقی اجسام در حال سکون جرم دارن ؟ ما که در حال حاضر هیچ جسم ساکنی رو نداریم که بررسی کنیم !(به خاطر همون قظیه انبساط دنیا) شاید ما هم اگه ساکن بشیم جرممونو از دست بدیم،شاید اصلا همه دنیا قبل از انفجار بیگ بنگ بدون جرم بوده باشه امکانش نیست ؟
یه معلمی داشتیم می گفت قبل از انفجار بیگ بنگ زمان وجود نداشته درست می گفته ؟ ممکنه اونم به خاطر این بوده که همه چی اون موقع ساکن بوده ؟
ممکنه ما هم اگه کاملا ساکن بشیم زمان برامون وایسه ؟(مثلا با یه سفینه با سرعت بالا خلاف جهت حرکت کهکشانمون حرکت کنیم)
دوستان ممتون میشم راهنمایی کنید
Last edited by a.g g.a; 16-11-2013 at 22:04.
سلام
نسبت به فرمول ریاضیسرعت نوری که میگن اگه بهش نزدیک بشیم جرم به بی نهایت میل می کنه و... نسبت به چه چیزی حساب میشه ؟؟؟؟ مثلا نسبت به نقطه ای که قبل از انفجار بیگ بنگ همه دنیا توش بوده ؟
برای رسیدن به سرعت نور، بینهایت انرژی لازم است، وقتی بینهایت انرژی به جسمی داده شود جرمش به بینهایت میرود.....
بله درستهچون همه اجزای این دنیا که ما باهاشون سرکار داریم در حال حرکت هستن...درسته ؟
بله جمله کاملآ بدون ایرادهامسال توی کتاب شیمی خوندیم که بعضی چیزا هستن که وقتی ساکن باشن جرم ندارن و فقط در حال حرکت جرم دارن(مثل فوتون)و این طور به نظر میاد که فقط همین ها می تونن به سرعت نور برسن و باقی اجسام که در حالت سکون هستن وقتی به سرعت نور برسن جرمشون به بی نهایت میل می کنه و نمی تونن به سرعت نور برسن(درسته؟)
کلآ ما ساکن نداریم و سکون در محیط فیزیک بی معناستاز کجا می دونیم که باقی اجسام در حال سکون جرم دارن ؟ ما که در حال حاضر هیچ جسم ساکنی رو نداریم که بررسی کنیم !(به خاطر همون قظیه انبساط دنیا) شاید ما هم اگه ساکن بشیم جرممونو از دست بدیم،شاید اصلا همه دنیا قبل از انفجار بیگ بنگ بدون جرم بوده باشه امکانش نیست ؟
همه چیز در حال حرکت و کلآ سکون مطلق چیز بی معنایی است.....
در مورد بیگ بنگ هم نمیشه اینجوری کلی نظر داد که چجوری بود.....
زمان با بیگ بنگ تعریف میشود ولی خود زمان خاصیت مبهم در علم فیزیک دارد، نمیتوان در مورد واژه زمان اظهار نظرهای بسیار قطعی کرد.....یه معلمی داشتیم می گفت قبل از انفجار بیگ بنگ زمان وجود نداشته درست می گفته ؟ ممکنه اونم به خاطر این بوده که همه چی اون موقع ساکن بوده ؟
در فیزیک کنونی سکون نداریم و سکون بیمعناست.....ممکنه ما هم اگه کاملا ساکن بشیم زمان برامون وایسه ؟(مثلا با یه سفینه با سرعت بالا خلاف جهت حرکت کهکشانمون حرکت کنیم)
همه چیز در حال حرکت است.....
بحث سکون بحث حرکت در محدوده دنیای فیزیک کلاسیک نیست، الکترون ها حرکت می کنند، اگه به داخل الکترون و پروتون بریم باز هم چیزهایی هستند که حرکت می کنند. فرضیه سکون مطلق تمام اینها رو نقض می کنه و برای همین یک ماهیت بی معنی است. ما می تونیم نسبت به خیلی چیزها (مثل کهکشان خودمون) سکون نسبی در محدوده فیزیک کلاسیک داشته باشیم و این باعث ایستادن زمان نمیشه.
در یک فرض محال که ما بتونیم با سرعت نور حرکت کنیم، در اون لحظه گذر زمان رو احساس نخواهیم کرد (البته این حرف خیلی دقیق نیست و صرفا توسط عدد گذاری در فرمول هایی بدست میاد که قابل تعریف در اون شرایط نیستند ولی خب ما داریم درباره فرض محال حرف می زنیم). شاید این مثال بهتر باشه که اگه ما فاصله بین کهکشان راه شیری و اندرومدا (4.5 میلیون سال نوری) رو با سرعت 99.99999 درصد سرعت نور طی کنیم، مسافران این سفر رو طی 2000 سال تجربه خواهند کرد در حالی که روی زمین 4.5 میلیون سال می گذره.
این پست قبلی من (و بحث های اطراف این پست) رو ببینید، کاملا مرتبط هست با سوالات شما:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
البته درستترش این هستش که زمان با حرکت تعریف می شود.
دوستان خیلی ممنون به خاطر جواب هاتون
کم کم دادم به این نتیجه میرسم که درک من از فیزیک خیلی محدود به فیزیک کلاسیکه !! برای همین درک جواباتون برام سخته(البته خوندنشون خیلی برام مفید بود)
کاش توی فیزیک دوران دبیرستان و راهنمایی بیشتر بچه ها رو با فیزیک جدید آشنا می کردن تا نیاز نباشه یه روزی کلا برای دانسته های فیزیکی خونه تکونی کرد !
یه سوالی بازم برا من موند
شما این حرف رو قبول دارید کهمن میگم همین قانون نمی تونه برای بقیه چیزها درست باشه ؟بعضی چیزا هستن که وقتی ساکن باشن جرم ندارن و فقط در حال حرکت جرم دارن(مثل فوتون)و این طور به نظر میاد که فقط همین ها می تونن به سرعت نور برسن
چه طوری می تونیم درمورد سکون فوتون صحبت کنیم ولی درمورد بقیه چیزها نمیتونیم ؟
درحالی که نه میشه ساکن فوتون رو بررسی کرد نه باقی اجسام رو چه طور این قانونو برای فوتون نوشتن ؟
راستی جرم فوتون ها با فرکانس متفاوت متفاوته نه؟(با همون قانونhf=mc^2) ممکنه توی فضا اگه نور با زاویه خاصی از کنار سیاهچاله رد بشه تجزیه بشه ؟(به خاطر اختلاف جرم رنگ های متفاوت نور)
درمورد بوزون ها کجا باید سوال پرسید ؟
این درسته که میگن سرعت هیچ چیز بیشتر از سرعت نور نمیشه،نه؟
دستگاهی هست که بشه باهاش سرعت یک شعاع نور رو دقیق اندازه گرفت ؟
اگه یه چراغ قوه روی یک ماشین نصب کنیم رو به روش هم یک سرعت نور سنج بذاریم و ماشین در راستای نور چراغ قوه حرکت کنه سرعتی که سرعت سنج نشون میده باید سرعت نور منهای سرعت ماشین باشه نه ؟
حالا اگه کره زمین رو همون ماشین فرض کنیم
میشه دستگاهی ساخت که داخلش چند تا چراغ قوه با سرعت سنج رو به روشون در جهت های مختلف باشن
با خوندن سرعت های سرعت سنج ها و مقداری محاسبات فهمید که در چه جهتی داریم حرکت می کنیم ؟ (برآیند حرکتی انتقالی و وضعی زمین و انبساطی کهکشانمون و...) میشه ؟
اگه بر خلاف این برآیند حرکت کنیم تا جایی که سرعت نشون داده شده توسط همه سرعت سنج ها دقیقا مساوی با سرعت نور بشه میشه گفت یه جورایی ساکن هستیم ؟(بدون در نظر گرفتن جابجایی های میکروسکپی) نمیشه ؟
من فکر می کنم در این حالت باید نسبت به نقطه ای که انفجار بیگ بنگ درش اتفاق افتاده هم ساکن باشیم
یه جور دیگه هم میشه یه جور نقطه ساکن به دست آورد
اگه همه جهان رو یک سیستم ذره ای در نظر بگیریم مرکز جرمش باید همون نقطه ای که انفجار بیگ بنگ درش افتاده باشه نه ؟ و چون هیچ نیروی خارجی هم قبل از انفجار به اون نقطه وارد نمیشده و سرعتی هم مرکز جرم باید همیشه ثابت بمونه،اشتباه میگم ؟
Last edited by a.g g.a; 18-11-2013 at 22:23.
درباره سکون فوتون هم نمی تونیم صحبت کنیم، و بحث سکون در مقیاس کلاسیک (که کاملا ممکن هست) با سکون در مقیاس های کوانتوم (که احتمالا ممکن نیست) متفاوته. بحث جرم نداشتن فوتون ها به این دلیله که با سرعت نور حرکت می کنه (و چیزی که با سرعت نور حرکت می کنه باید جرم نداشته باشه). ما فوتونی در سکون نداریم که جرمش رو اندازه بگیریم و بر اساس قوانینی که مشاهده می کنیم به نظر میاد اگه جرم براش قابل تعریف باشه، مقدارش صفر هست.
نکته اینجاست که خیلی مواقع وقتی نزدیک به سرعت نور میشیم خیلی از مفاهیمی که در فیزیک کلاسیک می دونستیم دیگه صادق نیستند و برای همین سرعت، سکون، مکان، جرم، زمان و ... مفهومی متفاوت پیدا می کنند.
ببینید ما چیزی به اسم سرعت مطلق نداریم که غیروابسته به جایی باشه، سرعتی که ما اندازه می گیریم همیشه نسبی است یعنی مثلا اگه دستگاهی داشته باشیم که بتونه سرعت نور رو اندازه بگیره، همیشه اون رو نسبت به یک چیز (مثلا زمین) محاسبه می کنه و برای همین اگه 300 جور سرعت رو نسبت به زمین حساب کنیم باز هم نهایتا برآیند این سرعت ها صفر است چون ما مشاهده گری هستیم که روی زمین هستیم و سرعت ها رو بر اساس نقطه ای که هستیم می بینیم. اگه مثلا دستگاهی داشته باشیم که بتونه سرعت ها رو بر اساس مرکز کهکشان بهمون ارائه کنه و با اون دستگاه سرعت زمین رو نسبت به مرکز کهکشان بدست بیاریم و برعکسش حرکت کنیم ما نسبت به مرکز کهکشان ساکن هستیم، ولی نسبت به نقاط مختلف کهکشان ساکن نیستیم و نسبت به سایر کهکشان ها ثابت نیستیم چون خود کهکشان در حال حرکت هست.
ساکن بودن یا حرکت کردن و سرعت همیشه نسبت به یک نقطه باید سنجیده بشه. شما وقتی دو نقطه داشته باشید که حرکت غیر هم جهت داشته باشند، غیر ممکنه بتونید نسبت به هر دو نقطه ساکن باشید.
لزومی وجود نداره فکر کنیم مرکز جرم جهان نقطه ای است که بیگ بنگ اتفاق افتاده (اگه بخوایم دقیق تر بررسی کنیم، کل جهان نقطه ای است که بیگ بنگ اتفاق افتاده ولی برای درک این قضیه باید تفکر فیزیک کلاسیک خودتون رو کنار بگذارید و زمان و مکان رو در مفهوم Spacetime ببینید). در لحظه بیگ بنگ، اون نقطه مرکز جرم جهان بوده ولی بعد از اون مشخص نیست مگه اینکه دقیقا در مکان تمام اجرام کیهان اطلاع داشته باشیم و مرکز جرم رو محاسبه کنیم و تازه باز هم نمی دونیم چون ماهیت ماده و انرژی تاریک و مسائلی مثل انبساط کیهان و ... رو باید در نظر گرفت. کیهان احتمالا یک مرکز جرم مشترک نداره چون سرعت انسباط جهان در بعضی مناطق احتمالا از سرعت نور بیشتر است.
خیلی ممنون خیلی از سوال هام حل شد فقط...
ببخشید که هی با کش دادن این سوالا سرتونو درد می آرم...
مگه ما یه قانونی نداریم که میگه هیچ چیز سرعتی بیشتر از سرعت نور نداره ؟ برای قبول این قانون باید یه سکون واحدی وجود داشته باشه و اگه همه سرعت ها نسبی باشن هزار جور میشه این قانونو رد کرد،مثلا دو تا چراغ قوه با زاویه 180 نسبت به هم روشن کنیم و بگیم سرعت فوتون های چراغ قوه 1 نسبت به فوتون های چراغ قوه 2 دوبرابر سرعت نوره و تمام...
باید یه نقطه ساکن واحدی وجود داشته باشه که سرعت نسبت به اون هیچ وقت بیشتر از سرعت نور نمیشه...
توی یه برنامه ای دیدم یکی از دانشمندا یه چراغ قوه گذاشته بود روی یک جسم متحرک و یه سرعت سنج گذاشته بود رو به روش(اون متحرک نبود) و سرعت سنج می بایست سرعت نور به اضافه ی سرعت اون متحرک رو نشون بده ولی سرعتی که نشون داده بود سرعت نور بود این آزمایش درسته ؟
حالا اگه این سرعت سنج همراه اون متحرک و چراغ قوه حرکت کنه مگه سرعتی که نشون میده نباید سرعت نور منهای سرعت متحرک باشه ؟
بازم ببخشید سرتونو درد آوردم
بله ما همچین قانونی داریم...زیرا سرعت نور ثابت جهانی است ( هر چند که احتمال اینکه ثابت جهانی با ثابت کیهانی مساوی یا متضاد باشد وجود دارد )مگه ما یه قانونی نداریم که میگه هیچ چیز سرعتی بیشتر از سرعت نور نداره ؟
بله منطقی هست این حرف...سکون مطلق کشف نشده است ، پس آیا میتوان گفت سرعت بالاتر از نور ممکن است؟ منطقآ بله...ولی کشف نمیشود، هرگاه کشف شد مباحث سرعت در فیزیک کوانتوم شکست میخورد و نسبیت خاص انیشتین رد میشود...برای قبول این قانون باید یه سکون واحدی وجود داشته باشه و اگه همه سرعت ها نسبی باشن هزار جور میشه این قانونو رد کرد،مثلا دو تا چراغ قوه با زاویه 180 نسبت به هم روشن کنیم و بگیم سرعت فوتون های چراغ قوه 1 نسبت به فوتون های چراغ قوه 2 دوبرابر سرعت نوره و تمام...
پس چرا گفتیم سرعت نور حد نهایت سرعت است؟ با توجه به کدام سکون، چنین استدلال محکمی در فیزیک شده است؟
بوسیله فاکتورگیری ریاضی از موارد ریز، احتمالات در اینجا به فیزیک کمک کرده است.....
ساده تر:
در فیزیک، احتمالات ریز را محاسبه نمیکنیم.....
من اینو ندیدم، ولی بنظر نمیاد غیر اینم چیزی نشون داده بشهتوی یه برنامه ای دیدم یکی از دانشمندا یه چراغ قوه گذاشته بود روی یک جسم متحرک و یه سرعت سنج گذاشته بود رو به روش(اون متحرک نبود) و سرعت سنج می بایست سرعت نور به اضافه ی سرعت اون متحرک رو نشون بده ولی سرعتی که نشون داده بود سرعت نور بود این آزمایش درسته ؟
فکر نکنم، شایدم اشتباه میکنم زیرا سرعت حرکت جسم، در مقابل سرعت نور بنظر میاد ناقابل ارزیابی بشه.....کاش بتونید اون آزمایش و معرفی کنید، ویدئوش رو.....حالا اگه این سرعت سنج همراه اون متحرک و چراغ قوه حرکت کنه مگه سرعتی که نشون میده نباید سرعت نور منهای سرعت متحرک باشه ؟
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)
قوانين ايجاد تاپيک در انجمن
جواب بصورت نقل قول
نوشته شده توسط a.g g.a
