تاپیک اختصاصی تیم ملی فوتبال ایران | 2015 AFC Asian Cup

[pcforlife]

فوتبال ملی زیبا ابزار میخواد، تجربه میخواد، لیگ پویا میخواد، استعداد سازی میخواد و...
اگر ما 40 سال پیش در صدر فوتبال آسیا بودیم، اگر پیش از سال 2000 عملکرد تیم برای مردم خوشایند بود، بابت این نبود که مربیان اون موقع دانش فنی فوق العاده ای داشتند، بابت این بود که فوتبال آسیا انحصار چند تیم بود و سایر تیم های آسیا چند لول زیر سطح این تیم ها بودن.
الان آسیا مثل همون موقع در پایین ترین سطح فوتبال جهانه. اما تیم های آسیایی در مقابل رقبایی که سالها قهرمانی آسیا تو دستاشون بود، حریفای بی دست پا نیستند. هیچ، کاملا هم مدعی هستند. حضور استرالیا در جمع تیم های آسیایی خودش این رقابت رو تشدید کرده.
.
به گذشته نگاه کنیم تیم ملی ایران سال 78 همون نتیجه ای رو در جام جهانی گرفت که تیم ملی 98 و تیم ملی سال 2006 و تیم ملی 2014 گرفتند. نتیجه چی بود؟ حذف در مرحله گروهی.
پس لول ما نسبت به جهان طی این همه سال بدتر هم نشده باشه، بهتر هم نشده. اگه پیشرفتی هم کرده باشیم، سرعت پیشرفتمون نسبت به کشورهای بزرگ فوتبال سریعتر نبوده. اگه 96 با ممد مایلی سوم شدیم، و سال ها قبل پشت سر هم قهرمان میشدیم و الان سه دوره پشت سر هم نمیتونیم حتی بریم تو جمع چهار تیم الزاما بابت بد بودن تیم، مربی و بازیکنا نیست. بابت پیشرفت سریعتر کشور های آسیایی دیگه هست.
این مقایسه اساسا اشتباهه که بگیم که کارلوس کیروش که در بالاترین سطح فوتبال جهان مربی گری کرده و به جرئت میتونم بگم قهرمانی سال 2008 منچستریونایتد در اروپا از استراتژی دفاعی این مربی بوده، رو با مربیان داخلی ای مقایسه کنیم که تاحالا مربی گری تیم های خاور میانه رو نکردن هیچ، زبان دو کشور خارجی رو بد نیستند هیچ، همین الانش هم مربی گری نمیکنند. این مواردی که گفتم شوخی نیست، حداقل فاکتور های مقایسه مربیان با یکدیگر هست.
.
فکر میکنید اگه تیم ملی ایران فرضا مثل تیم ملی بلژیک ستاره های اروپایی بزرگ در بحث هجومی برای تیمش داشت، ما اینقدر دفاعی بازی میکردیم. یا باقری، عزیزی و دایی و مهدوی کیا در حد فاصل سال های 96 تا 2004 رو کیروش الان داشت، تیم ملی اینقدر دفاعی بازی میکرد.
زیبا بازی کردن که همون بازی هجومی هست، نیاز با ابزار و بازیکنان توانا داره. تیم ملی کجا ابزار داره.
تیمی که بعد از جام جهانی 2006 کلا نابود شد و آقایون تا قبل از اومدن کیروش با بنده خدا وحید هاشمیان پا به سن گذاشته خلا مهاجم رو داشت جبران میکرد و مدت ها حسرت گلزنی های دایی رو میخوردن، با اومدن کیروش تبدیل شد به دو مهاجم آماده یعنی قوچان نژاد و آزمون. تیمی که درگیر زبان فارسی حرف زدن فریدون زندی و خالکوبی های دژاگه بود، با اومدن کیروش این تابو های بیخودی کنار گذاشته شد. در خط دفاعی انصافا ما بهترین عملکرد رو حداقل در یک دهه اخیر داشتیم و با شایستگی به جام جهانی رفتیم و اونجا با بازیمون مقابل آرژانتین همه رو بهت زده کردیم.
دیگه خبری از نیمکت غر زن، سکو های ملتهب، عدم اتحاد تیمی، پاس ندادن های عمدی، بازیکن سالاری، مربی های لیگی تعیین تکلیف کن برای تیم ملی نیست. اینا همش از وجود کیروشه.
.
به خدا من یکی تعجب میکنم از اینکه دوستان میگن کیروش برای فوتبال ما چی داشته؟ اینتر مورینیو، چلسی دی متئو تو همین سال های اخیر با تاکتیک های دفاعی قهرمان اروپا شدند. یا صحبتی نمیشه از اسکولاری برزیلی که فوتبال کشورش ادعای ژوگو بونیتو داره که یادمه نقل قولی تو حین مسابقات یورو 2004 تو روزنامه خبر ورزشی ازش خوندم که میگفت: "فوتبال زیبا وقتی پیروزی به همراه نداشته باشه ارزشی نداره". جالبه که حرف از فوتبال دفاعی میشه، همه از یونان 2004 اسم میبرن برای نابود کردن فوتبال دفاعی. اونم دلیلش روشنه، هیچ کس به جز یونانی های طرفدار این تیم نبودن و این قهرمانی در زمان خودش یکی از اولین قهرمانی ها با کمک تراکم بالای خط دفاعی بود.
فوتبال اگر به مالکیت توپ بود، بارسلونا هر سال 6 تا 6 تا باید جام میگرفت.
.
متاسفانه پیشکسوت هایی که از کیروش دانسته به موارد بالا و خیلی مسائل دیگه حمایت نمیکنند، یا یادشون رفته که چه بلاهایی سر مربیان ایرانی تیم ملی مثل قلعه نوعی، دایی، قطبی و... اومد و ایضا به واسطه برکناری اونا چه ضربات و پسرفت هایی رو تیم ملی به چشم خودش دید؛ و یا اینکه چون خودشون با 1/10 پول کیروش حاضرن برای تیم ملی مربی گری کنند ولی چون کیروش با عملکردش اجازه نمیده جاگاهش متزلزل بشه، نمیتونن منافع شخصی و منافع ملی شون رو از هم تفکیک کنن.

[BestDev]

چيزي كه مشخصه براي سال آينده دولت سياست صرفه جويي و تعديل نيرو رو قراره ادامه بده.... همه سازمانها دارن كوچيك ميشن... اين مورد دامن ورزش هم داره ميگيره

اين وزير ورزش هم نيومده معجزه كنه ، آوردنش كه تا جايي كه ميتونه هزينه ها رو كم كنه. به هر قيمتي !
لازم باشه و زورش برسه كيروش رو اخراج ميكنه يه مربي ارزون داخلي ميزاره جاش فعلا كسي دلش به حال فوتبال نميسوزه زياد اميدوار نباشين به تغييرات خوب.....

[MƐΛИĪИƓĿƐSS]

چقدر بحث کیروش رو ادامه میدید؟

اولا اون بره دیگه فکر نکنم گزینه ای بهتری جاش بیاد.فوقش یه گزینه ایرانی میاد که لژیونر ها رو میندازه بیرون و دوباره امثال آقای غلامرضا رضایی و .... میان و به تیم دعوت میشن.روز از نو روزی از نو.
ثانیا مربی های بزرگ کارشکنی ها و بی مسئولیتی ها وبی پولی فدراسیون ایران رو اصلا نمیپذیرن و باهاش کنار نمیان.پس قدر عافیت بدونید.
شاید اگه ممد نوری بود در کنار بازیکنان زهر داری مثل آزمون و گوچی میتونستن خطرناک عمل کنن چون نوری در بهترین شرایط ممکن است.
هر چقدرم که بی تخصص باشم تو فوتبال ولی اینو میدونم فوتبال ایران از ریشه گندیده!

[Masoud-Susa]

انتظارمون برای قهرمانی تو آسیا که 43 ساله شد؛ امیدوارم انتظارمون برای صعود تیم ملی امید به المپیک 43 ساله نشه ...

[B.Russell]

به خدا من یکی تعجب میکنم از اینکه دوستان میگن کیروش برای فوتبال ما چی داشته؟ اینتر مورینیو، چلسی دی متئو تو همین سال های اخیر با تاکتیک های دفاعی قهرمان اروپا شدند. یا صحبتی نمیشه از اسکولاری برزیلی که فوتبال کشورش ادعای ژوگو بونیتو داره که یادمه نقل قولی تو حین مسابقات یورو 2004 تو روزنامه خبر ورزشی ازش خوندم که میگفت: "فوتبال زیبا وقتی پیروزی به همراه نداشته باشه ارزشی نداره". جالبه که حرف از فوتبال دفاعی میشه، همه از یونان 2004 اسم میبرن برای نابود کردن فوتبال دفاعی. اونم دلیلش روشنه، هیچ کس به جز یونانی های طرفدار این تیم نبودن و این قهرمانی در زمان خودش یکی از اولین قهرمانی ها با کمک تراکم بالای خط دفاعی بود.
فوتبال اگر به مالکیت توپ بود، بارسلونا هر سال 6 تا 6 تا باید جام میگرفت.

تاکتیک ایران دفاعی هست؟!!

شما بازی های اینتر و چلسی و.. رو نگاه میکنین از اول بازی تو استرس هستین که اینتر گل نخوره؟
و این تیم ها مدام تحت فشار حریف هستن؟
اما ایران چطور؟ از دقیقه 10 بازی نفس ها تو سینه حبسه و من یادم نمیاد سال های قبل بازی های ایران رو اینطوری با استرس نگاه میکردیم.

مطمئنا مالکیت توپ به تنهایی کارایی نداره، فوتبال زیبا هم در کنار پیروزی جذاب هست.
ولی گرفتاری اینجاست که نه فوتبال زیبایی از ایران میبینیم نه نتیجه و خودتون حرف خودتون رو برای موفقیت کیروش نقض کردین.

کی روش به عنوان دستیار تو منچستر بوده و باز هم مثل بقیه دوستان هیچ مثالی از موفقیت کیروش به عنوان سر مربی ارائه ندادید و من نمیدونم چرا دوستان از پاسخ این سئوال طفره میروند.

[reza.1370]

خیلی دوست دارم بدونم اینایی که برای کیروش یقه جر میدن اگه یه مربی ایرانی مثل قلعه نویی یا دایی یا چه میدونم جلالی همین نتایج جام جهانی و آسیا رو میگرفت نظرشون چی بود!!بیان جواب بدن
در ضمن این که نمیدونم داوری به ضررمون بود و بازیکن چرا کارت گرفت و این حرفا اینا دیگه همش حرف مفته ما حذف شدیم و تموم شد و رفت تا 4 سال دیگه...ما فقط و فقط باید قهرمان میشدیم که نشدیم هر چی غیر از قهرمانی برای ما یه شکست کامله....کیروش هم بهتره بره چون ایران الان همینه 4 سال دیگه هم همینه چه بسا بدتر...

[nini bad]

چقدر اینجا کارشناس فوتبال هست از شماها برای شبکه سه دعوت نشد؟
یک سری افراد حرف هاشون قشنگه و لایق احترام هستند اما بعضی ها خیلی کودکانه و سطحی نظر میدند صرفا برای درگیری بیشتر در تاپیک...

[saxp]

خیلی دوست دارم بدونم اینایی که برای کیروش یقه جر میدن اگه یه مربی ایرانی مثل قلعه نویی یا دایی یا چه میدونم جلالی همین نتایج جام جهانی و آسیا رو میگرفت نظرشون چی بود!!بیان جواب بدن
در ضمن این که نمیدونم داوری به ضررمون بود و بازیکن چرا کارت گرفت و این حرفا اینا دیگه همش حرف مفته ما حذف شدیم و تموم شد و رفت تا 4 سال دیگه...ما فقط و فقط باید قهرمان میشدیم که نشدیم هر چی غیر از قهرمانی برای ما یه شکست کامله....کیروش هم بهتره بره چون ایران الان همینه 4 سال دیگه هم همینه چه بسا بدتر...

کیروش که فعلا 13 بازی بدون شکست تو آسیا با 12 برد متوالی داره اینایی که گفتی تو آسیا که هیچی تو لیگ درب داغونمونم همچین رکوردی تا الان نداشتن
با همین کیروش به عنوان تیم سرگروه برای اولین بار به جام جهانی رفتیم وکارمون به اما و اگر نکشید البته جای تعجبم نیست این بازی که 10 نفره اونم رو اشتباهات فردی و داور بازی رو با مساوی پایان بردیم یه عده فرصت طلب مثل شما پیدا میشن این حرفها رو میزنن
راجب جلالی هم بهت میگم که این آقا ادعای تئوریسن فوتبالی این مملکت رو میکنه اما یه هویج نتونسته با تیمهایی که دستش بوده بگیره اینقدر کم سواد هست که نمیدونه تو فوتبالی که به سبک کاتاناچیو بازی میشه مالکیت توپ مهم نیست و توپ رو باید بدی دست حریف تا اشتباه کنه و از فضا بدست اومده استفاده کنی بعد میان به ملت میگن چون ما مالکیت توپمون کمتر بود فوتبال خوبی بازی نکردیم جالبتر اینجاست که میان میگن پاس هم کم دادیم اصلا تو این روش باید با کمترین پاس و سریعترین راه توپ رو برسونی دست مهاجمت
روش کیروش سبک خوبی بود که تا حالا تو فوتبال ما پیاده شده فقط 2-1 تا بازیکن حرفه ای و خطرناک اون جلو کم داشت اما از بس این مربی های حسود و کم سواد تو سر ملت کردن ما دفاعی بازی میکنیم و این بده و زشته این جو رو ایجاد کردن من موندم آریگو ساکی بزرگ با چه سبکی بازی میکرد که این همه خاطرخواه داشت و اسمش با احترام یاد میشه اون هم با همین سبک کار میکرد منتها تو ایتالیا این همه مربی حسود و کم سواد نیستن که این اراجیف رو تحویل مردم ساده بدن
اینو مطمئن باش روزی میرسه که از همین 3تا تیم عربی هم با شرمساری ببازیم

[Gregar]

تاکتیک ایران دفاعی هست؟!!

شما بازی های اینتر و چلسی و.. رو نگاه میکنین از اول بازی تو استرس هستین که اینتر گل نخوره؟
و این تیم ها مدام تحت فشار حریف هستن؟
اما ایران چطور؟ از دقیقه 10 بازی نفس ها تو سینه حبسه و من یادم نمیاد سال های قبل بازی های ایران رو اینطوری با استرس نگاه میکردیم.

مطمئنا مالکیت توپ به تنهایی کارایی نداره، فوتبال زیبا هم در کنار پیروزی جذاب هست.
ولی گرفتاری اینجاست که نه فوتبال زیبایی از ایران میبینیم نه نتیجه و خودتون حرف خودتون رو برای موفقیت کیروش نقض کردین.

کی روش به عنوان دستیار تو منچستر بوده و باز هم مثل بقیه دوستان هیچ مثالی از موفقیت کیروش به عنوان سر مربی ارائه ندادید و من نمیدونم چرا دوستان از پاسخ این سئوال طفره میروند.

ببخشید ها ولی ایران چند ساله که داره همچین تاکتیکی رو پیاده میکنه . چند تا بازی از ایران دیدین با این سبک بازی ؟
یادمه این سبک بازی کی روش از بازی اخرمون توی مقدماتی جام جهانی جلوی کره (که 1-0 هم بردیم) نمود پیدا کرد و عملا از اونجا بود که همه نسبتا به دفاع تیم خوشبین شدن .
اگه از اون موقع حساب کنیم فکر کنم تعداد بازیهای رسمی و غیر رسمیمون با این سبک بازی به 10 تا هم نمیرسه . خوب طبیعیه که ادم دفاع داغون چندین و چند ساله ایران رو ، با چند تا بازی یادش نمیره و همیشه اون استرس تو وجودت هست که همین الان گل بخوریم .
صددرصد تیم ملی رو با چلسی ای که یه تیم باشگاهی با سابقه زیاد توی این سبک بازی هست و نسبت بهش عرق ملی نداریم نمیشه مقایسه کرد . تیم ملی ای که توی یک سال تعداد بازی های تدارکاتیش به تعداد انگشتهای دست هم نمیرسه و بازیکنهاش از پایه با اصول دفاعی اشنا نشدن .

خیلی دوست دارم بدونم اینایی که برای کیروش یقه جر میدن اگه یه مربی ایرانی مثل قلعه نویی یا دایی یا چه میدونم جلالی همین نتایج جام جهانی و آسیا رو میگرفت نظرشون چی بود!!بیان جواب بدن
در ضمن این که نمیدونم داوری به ضررمون بود و بازیکن چرا کارت گرفت و این حرفا اینا دیگه همش حرف مفته ما حذف شدیم و تموم شد و رفت تا 4 سال دیگه...ما فقط و فقط باید قهرمان میشدیم که نشدیم هر چی غیر از قهرمانی برای ما یه شکست کامله....کیروش هم بهتره بره چون ایران الان همینه 4 سال دیگه هم همینه چه بسا بدتر...

مطمئن باش اگه اونا جای کی روش بودن میشدیم مثل فلسطین الان توی جام ملتها . یعنی من اینو صددرصد مطمئنم .
کدوم یکی از اون مربیها تونستن تیم باشگاهیشون رو از گروهشون تو جام باشگاهها ببرن بالا . توی جام باشگاه هایی که مرحله گروهیش فقط غرب اسیا هستش .

کسی بقه واسه کی روش جر نمیده . حرف همه کسایی که موافقن با کی روش اینه که حداقلش هر چی باشه از مربی وطنی بهتره و در این شرایط مربی بهتر از کی روش هم گیر نمیاد .
امثال پکرمن عمرا پاشون رو ایران بزارن . اسکل نیست کلمبیا رو ول کنه بیاد تو کشوری که فوتبالش اینقدر کثیفه . کی روش هم که میبینیم وایمیسته به خاطر پوله وگرنه عاشق چشم و ابروی کفاشیان نیست که هر روز برنامه هاش رو به خاطر بودجه و مسائل دیگه عوض کنن .

[Stream]

چند تا نکته به عنوان کسی که نه علاقه ای به فوتبال ملی ایران داره و نه علاقه و عقیده شخصی نسبت به مربی داخلی، خارجی، فضایی ...

* هیچ شکی نیست که کیروش فوتبال ایران و به خصوص تیم ملی رو حرفه ای تر از قبل کرده. در گذشته مافیا و باندبازی و ... در تیم ملی شدید بود تا حدی که اعضای یک باند یکدفعه به تیم دعوت می شدن و یکدفعه خط می خوردن. به هر حال این چیزها از فوتبال ایران حداقل در تیم ملی خارج شده نسبتا.

* انتقادی که از فوتبال دفاعی ایران میشه فکر نمی کنم درباره فلسفه فوتبال دفاعی باشه، خیلی تیم ها دفاعی بازی می کنند. آتلتیکو مادرید با همین سیستم دفاعی در این دو سال اینقدر تیم موفقی بوده، ولی مسئله بیشتر به نظر من اینه که آتلتیکو مادرید جلوی بارسلونا و رئال دفاعی بازی می کنه و زیر توپ می زنه و امیدش به ضد حملات و کرنرها و شروع مجدد هست، وقتی مقابل تیم 18 ام جدول هست دیگه اون از اون فوتبال دفاعی خبری نیست. مورینیو با اینتر یا دی متئو با چلسی هم جلوی بارسلونا و بایرن فوتبال دفاعی داشتند، جلوی پارما و لسترسیتی دفاعی بازی نمی کردند. هیچ کس انتقاد نکرد وقتی ایران مقابل آرژانتین اون بازی دفاعی، زیر توپ زدن و ضد حمله رو انجام داد خیلی هم مورد تشویق قرار گرفت، ولی وقتی همون شیوه جلوی امثال بحرین یا قطر بکار گرفته بشه جای انتقاد هست.

* کیروش مربی خوبی است و احتمالا بهتر از همه گزینه های داخلی، ولی به کارنامه اش که نگاه کنیم تنها موفقیت عمده اش یک قهرمانی در لیگ پرتغال اون هم 20 سال پیش بوده. در جام جهانی 2010 مربی پرتغال بود که در سه بازی از چهار بازی خودشون در جام اصلا تیم نتونست گلزنی کنه و بعد هم که برکنار شد. یک سال مربی رئال بود (04-2003)، تیمی رو تحویل گرفت بهش کهکشانی می گفتند، فصل قبل قهرمان اسپانیا شده بود و تا نیمه نهایی اروپا اومده بود، و در پایان فصل در لیگ 4 ام شد و در یک چهارم نهایی اروپا حذف شد که بدترین نتیجه رئال در کل قرن 21 ام است.

* دستمزدی که کیروش می گیره 2.1 میلیون دلار در سال است (7.25 میلیارد تومان) که بیشتر از دستمزد سامپائولی (مربی شیلی)، پکرمن (مربی کلمبیا)، تابارز (مربی اوروگوئه)، بیشتر از دو برابر دستمزد سابه‌یا (مربی آرژانتین) و ویلموتس (مربی بلژیک) و تقریبا مساوی با دشام (مربی فرانسه) در جام جهانی بود. در بین تیم های آسیایی فکر نمی کنم هیچ کس دستمزدی در حد کیروش داشته باشه. وقتی یک مربی با این حد دستمزد میاد انتظارات بالاتر از اینه که تیم صرفا دفاع کنه و زیر توپ بزنه.