پرسش و پاسخ نجومی

[Iloveu-ALL]

در قطب ها چون دقیقا روی محور چرخش زمین به دور خودش هستند ستاره هایی که دیده میشن همیشه یکسان هستند و هیچ جرم آسمانی وجود نداره که بشه هم روی قطب جنوب اون رو مشاهده کرد و هم قطب شمال. واضحه که در بعضی نقاط زمین میشه ستاره هایی رو دید که در جای دیگه ندید مثلا ستاره ای که بالای قطب شمال قرار داره رو اصلا نمیشه روی نیمکره جنوبی مشاهده کرد.

ممنون بعضی شب ها ستاره های بالا سر رو فقط میشه دید و دور و بر رو نمیشه دید این بخاطر همون نوره خورشیده که نمیزاره. (اگه اشتباه نکنم)
تو بیابان هم چنین وضعیتی وجود داره؟
پارسال یه شب به آسمان نگاه کردم تعداد ستاره ها چند برابر شده بودند. این قضیه اش چیه؟

[MasterGeek]

یکی از مهمترین دلایل اینکه آسمون تاریکه و همش با ستاره پر نشده مانع زمانی است. در واقع محدود بودن زمانی جهان یکی از دلایل این امر هست.

نظریه‌هائی مثل غبار کیهانی و ... دلیل پوشیده نبودن اسمان شب از ستارگان نیست. در واقع ستاره‌هائی که ما میبینیم ناشی از وجود اونها در زمان و مکان مناسب هست و هنوز نور ستاره‌های زیادی هست که به ما نرسیده و ستاره‌هائي که زمانی رسیده و الان نوری در کار نیست که برسه....از طرف دیگه این امر ناشی از این است که جهان مادی ما نامحدود نیست و به همین خاطرنمیتونیم در هر شعای بینهایت ستاره ببینیم.....بحث جالبی هست که اگر کمی جست‌وچو کنین در وب پاسخ‌های زیادی رو پیدا می‌کنید.

[Zeitgeist]

میگم یه تاپیکی ایجاد بشه برای معرفی و مشاهده ی مستندها و فیلم های علمی مرتبط با فیزیک و نجوم...

ممنون بعضی شب ها ستاره های بالا سر رو فقط میشه دید و دور و بر رو نمیشه دید این بخاطر همون نوره خورشیده که نمیزاره. (اگه اشتباه نکنم)
تو بیابان هم چنین وضعیتی وجود داره؟
پارسال یه شب به آسمان نگاه کردم تعداد ستاره ها چند برابر شده بودند. این قضیه اش چیه؟

آلودگی و گرد و غبار در شهرها (یا غلظت بخار آب در مناطقی مثل شمال ایران)، باعث تاری دید و محدود شدن فاصله ای میشن که میتونید در دور دست ببینید.

در شهرها، و جاهایی که تجمع نورهای فراوان وجود داره، حتی اگر یک شهری باشه که اطرافش بازه و هوا عبور میکنه و گرد و غبار کمه، باز هم تمام این نورهای فراوان منتشر شده توسط منابع گوناگون، در هوا به ذرات گرد و غبار و بخار آب و دیگر ذرات موجود در جو زمین برخورد کرده و یه هرج و مرج و شالوده ای از نورها به وجود میاد که باعث میشه شما قادر به مشاهده ی یک آسمان کاملاً تاریک با میزان زیادی از ستارگان نباشید.

توی شهری مثل تهران که هوا جریان مناسبی نداره و میزان گرد و غبار بسیار بالاست که این وضع بدتر هم هست و دیگه ستارگان تک و توکی میبینید در آسمان...


به هر حال این میدان دید شما با چشم غیرمسلح، به میزان آلودگی و تمیزی هوا ارتباط مستقیم داره و شاید یه روزی که بارون و طوفانی بوده و بعد شبش هوا صافه و ابری نیست، قادر به دیدن ستارگان بسیار بیشتری در مثلاً تهران باشید...


ولی وقتی به نقاط خارج شهر و به خصوص مناطق با ارتفاع بالا (در حد تهران یا مرتفع تر) برید، مثلاً به سمت جاده ی فیروزکوه و کوه های اون اطراف، تازه زیبایی واقعی رو مشاهده کرده و اون موقع اگه آسمون ابری نباشه، قشنگ حتی صفحه ی غباری راه شیری رو هم با چشم غیرمسلح میبینید...

در این مناطق، به خاطر تمیز تر بودن هوا و نبود آلودگی های نوری، تقریباً در نیمه های شب، نور مزاحمی در افق نخواهید دید.

[Iloveu-ALL]

یکی از مهمترین دلایل اینکه آسمون تاریکه و همش با ستاره پر نشده مانع زمانی است. در واقع محدود بودن زمانی جهان یکی از دلایل این امر هست.

نظریه‌هائی مثل غبار کیهانی و ... دلیل پوشیده نبودن اسمان شب از ستارگان نیست. در واقع ستاره‌هائی که ما میبینیم ناشی از وجود اونها در زمان و مکان مناسب هست و هنوز نور ستاره‌های زیادی هست که به ما نرسیده و ستاره‌هائي که زمانی رسیده و الان نوری در کار نیست که برسه....از طرف دیگه این امر ناشی از این است که جهان مادی ما نامحدود نیست و به همین خاطرنمیتونیم در هر شعای بینهایت ستاره ببینیم.....بحث جالبی هست که اگر کمی جست‌وچو کنین در وب پاسخ‌های زیادی رو پیدا می‌کنید.

ممنون میشم اگه لینکی سایتی معرفی کنید!

[motv]

بحث علم (و به خصوص چیزهایی که ما به طور قطع ازشون نمی دونیم) همیشه احتمالات هست.

میلیارد ها گونه مختلف روی زمین زندگی می کردند که هر کدوم اینها مسیر های مختلف تکاملی رو طی می کردند. صحبت اینجاست که تفکر منطقی اینه که تصور کنیم تکامل مکانیزم های خاص که اینجا پدید اومده (مثل هوش، مثل ماهیچه های قوی، مثل وزن بالا، مثل جثه بلند) در جای دیگه هم پدید بیان چون اینها ویژگی هایی هستند که می تونند کمک کنند به بقای بهتر موجودات که پایه اصلی تکامله. اگه خیلی با تکامل و مکانیزمش آشنایی ندارید، در تاپیکش (و از [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ) بطور خلاصه و مختصر و مفید توضیح داده شده.

منظور من این نبود که همه اون موجودات، هوش بالایی خواهند داشت، چیزی مشابه زمین که موجودات باهوش، موجودات بزرگ و قوی، موجودات لاشه خور، موجودات شکارچی و ... پدید خواهند اومد که اینها همگی بستگی به محیط اون سیاره داره.



دلیلی وجود نداره که فکر کنیم چنین اتفاقی خواهد افتاد چون در حال حاضر، گاو های باهوش تر بهتر زنده نمی مونند و که بین خودشون بیشتر تولید مثل کنند و گاوهای نسل آینده از نسل فعلی موجودات باهوش تری باشند (و همینطور در انسان ها شاید بشه گفت برعکس هست، یعنی انسان های باهوش تر الان بنا به هر دلایلی، کمتر بچه دار میشن).

اگه در یک محیط دستکاری نشده، مثل جنگل، این رو بخوایم بررسی کنیم برداشت شما تا حدی می تونه صحیح باشه. یعنی چون در جنگل، شیر ها به دنبال شکار آهوها هستند و آهوهایی که "بهتر" هستند (سریع تر، چابک تر، شاید باهوش تر) می تونند راحت تر از دست شیرها فرار کنند و در نتیجه بیشتر عمر می کنند و شانس تولید مثل کردنشون هم بیشتر خواهد بود، میشه نتیجه گرفت نسل بعدی آهو ها در اون صفاتی که گفتم می تونه بهتر از نسل فعلی باشه چون اینها بطور متوسط، بیشتر فرزندان اون آهو هایی هستند که بهتر بودند و بیشتر زنده موندند. این قضیه برای شیرها هم صحیحه، شیری که سریعتر، باهوش تر یا چابک تره راحت تر می تونه آهو ها رو شکار کنه و این باعث میشه بیشتر غذا پیدا کنه و بیشتر زنده بمونه و بیشتر تولید مثل کنه، و این نوع صفت ها در شیرها هم طی گذشت نسل ها بهبود پیدا می کنه. برای همینه که الان معتقد هستیم اکثر حیوانات در حال حاضر در کارهایی که انجام میدن بهتر هستن نسبت به مثلا 10 هزار سال گذشته، و در 10 هزار سال آینده هم بهتر از الان خواهند بود یعنی شیر های الان شکارچی های بهتری هستند نسبت به شیرهای قدیم، و شیر های آینده هم شکارچی های بهتری خواهند بود نسبت به شیرهای الان که این بهتر بودن می تونه به خاطر ترکیبی از عواملی باشه که در شکار کردن به شیرها کمک می کنند مثل ماهیچه های قوی تر، دندان های تیزتر، آرواره های قوی تر، و باطبع هوش بهتر.

این حرف درست نیست چون شیر های الان خیلی ضعیفتر از شیرهای قدیم هستن تمام گربه سانان اندازشون یک سوم شده.تمساح ها یک پنجم.فیلها در مقابل ماموت ها خیلی ریز هستن.کلا همه ضعیف شدن.در مورد آینده ی حیات با قاطعیت صحبت نکنید و مثال های درستی هم بزنید

[MasterGeek]

ممنون بعضی شب ها ستاره های بالا سر رو فقط میشه دید و دور و بر رو نمیشه دید این بخاطر همون نوره خورشیده که نمیزاره. (اگه اشتباه نکنم)
تو بیابان هم چنین وضعیتی وجود داره؟
پارسال یه شب به آسمان نگاه کردم تعداد ستاره ها چند برابر شده بودند. این قضیه اش چیه؟

آلودگی و گرد و غبار در شهرها (یا غلظت بخار آب در مناطقی مثل شمال ایران)، باعث تاری دید و محدود شدن فاصله ای میشن که میتونید در دور دست ببینید.

در شهرها، و جاهایی که تجمع نورهای فراوان وجود داره، حتی اگر یک شهری باشه که اطرافش بازه و هوا عبور میکنه و گرد و غبار کمه، باز هم تمام این نورهای فراوان منتشر شده توسط منابع گوناگون، در هوا به ذرات گرد و غبار و بخار آب و دیگر ذرات موجود در جو زمین برخورد کرده و یه هرج و مرج و شالوده ای از نورها به وجود میاد که باعث میشه شما قادر به مشاهده ی یک آسمان کاملاً تاریک با میزان زیادی از ستارگان نباشید.

توی شهری مثل تهران که هوا جریان مناسبی نداره و میزان گرد و غبار بسیار بالاست که این وضع بدتر هم هست و دیگه ستارگان تک و توکی میبینید در آسمان...


به هر حال این میدان دید شما با چشم غیرمسلح، به میزان آلودگی و تمیزی هوا ارتباط مستقیم داره و شاید یه روزی که بارون و طوفانی بوده و بعد شبش هوا صافه و ابری نیست، قادر به دیدن ستارگان بسیار بیشتری در مثلاً تهران باشید...


ولی وقتی به نقاط خارج شهر و به خصوص مناطق با ارتفاع بالا (در حد تهران یا مرتفع تر) برید، مثلاً به سمت جاده ی فیروزکوه و کوه های اون اطراف، تازه زیبایی واقعی رو مشاهده کرده و اون موقع اگه آسمون ابری نباشه، قشنگ حتی صفحه ی غباری راه شیری رو هم با چشم غیرمسلح میبینید...

در این مناطق، به خاطر تمیز تر بودن هوا و نبود آلودگی های نوری، تقریباً در نیمه های شب، نور مزاحمی در افق نخواهید دید.

ممنون میشم اگه لینکی سایتی معرفی کنید!

بله سایت خوب بیگ‌بنگ یه مقاله‌ی کامل همراه فیلم در این مورد داره که پیدا کردم و خیلی جالب بود:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در ضمن Zietgiest عزیز نظر شما در این رابطه که آلودگی‌های نوری و آب و هوا و ... در کیفیت آسمان شب تاثیر داره کاملا درسته اما دلیل سیاه‌بودن آسمان شب این نیست. مقاله‌ی بالا به خوبی این معمای دیرپای نجوم رو پاسخ داده!

[Zeitgeist]

بله سایت خوب بیگ‌بنگ یه مقاله‌ی کامل همراه فیلم در این مورد داره که پیدا کردم و خیلی جالب بود:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در ضمن Zietgiest عزیز نظر شما در این رابطه که آلودگی‌های نوری و آب و هوا و ... در کیفیت آسمان شب تاثیر داره کاملا درسته اما دلیل سیاه‌بودن آسمان شب این نیست. مقاله‌ی بالا به خوبی این معمای دیرپای نجوم رو پاسخ داده!

باتشکر از مطلب خوبی که لینکش رو گذاشتید، البته من به این بخش پاسخ دادم که برای ایشون عجیب بود که تعداد ستاره های دیده شده در برخی اوقات که هوا صاف تر، و گرد و غباری که آلودگی نوری شهرها رو بازتاب بده کمتره، بیشتر هست:

پارسال یه شب به آسمان نگاه کردم تعداد ستاره ها چند برابر شده بودند. این قضیه اش چیه؟

البته در لینکی که قرار دادید به این موضوع اشاره نشده که میگم یکم موضوع روشن تر بشه:

دورترین فاصله ای که میتونیم با تلسکوپ هامون ببینیم، چیزی بیش از 13 میلیارد سال نوری از ما فاصله داره که نتیجتاً داریم به وضعیت بسیار نخستین عالم در اون لحظه در اون نقطه در 13 و اندی میلیارد سال پیش نگاه میکنیم و نه گذشته ی خود ما (افرادی که در اون نقطه باشن، گذشته ی ما رو میبینن)

هنوز estimate کاملاً دقیقی از میزان وسعت فضا زده نشده و نتایج شبیه سازی های کامپیوتری و برخی محاسبات، بین 46 تا حتی 90 میلیارد سال نوری میچرخه (یا شاید حتی کره ای به قطر 14 تریلیون سال نوری)...


علت اینکه ما قادر به دیدن خارج یک کره به شعاع حدودی 13.5 میلیارد سال نوری به بعد نیستیم به این دلیله که سرعت گسترش خود صفحه ی فضا بسیار بالاست و "سرعت گسترش فضا در این نقطه که ما هستیم" + "سرعت گسترش فضا در حدود 13.5 میلیارد سال نوری دورتر" = "سرعت نور" و از اون دورتر، مجموع سرعت گسترش فضا در این و آن نقطه، از سرعت حرکت یک فوتون نور بیشتر شده و نتیجتاً نور منتشره از نقطه ای دورتر از حدود 13.5 میلیارد سال نوری، به ما در این نقطه نمیتونه برسه...

البته این مرز در طول زمان افزایش یافته و کم کم در طی زمان طولانی و کاهش انرژی فوتون ها، نقاط بیشتری به وسعت دید ما (در این نقطه از فضا که زمین نام داره، مثل هر نقطه ی دیگری) وارد میشن. وقتی به یک سمت دلبخواه، 13.5 میلیارد سال نوری سفر کنید، اون موقع از دید شما زمین در لب مرز میدان دیدتون خواهد بود ولی اون موقع میتونید 13.5 میلیارد سال نوری دورتری که قبلا از زمین نمیدیدید رو ببینید...!

[shabe.saket]

هنوز estimate کاملاً دقیقی از میزان وسعت فضا زده نشده و نتایج شبیه سازی های کامپیوتری و برخی محاسبات، بین 46 تا حتی 90 میلیارد سال نوری میچرخه (یا شاید حتی کره ای به قطر 14 تریلیون سال نوری)...

علت اینکه ما قادر به دیدن خارج یک کره به شعاع حدودی 13.5 میلیارد سال نوری به بعد نیستیم به این دلیله که سرعت گسترش خود صفحه ی فضا بسیار بالاست و "سرعت گسترش فضا در این نقطه که ما هستیم" + "سرعت گسترش فضا در حدود 13.5 میلیارد سال نوری دورتر" = "سرعت نور" و از اون دورتر، مجموع سرعت گسترش فضا در این و آن نقطه، از سرعت حرکت یک فوتون نور بیشتر شده و نتیجتاً نور منتشره از نقطه ای دورتر از حدود 13.5 میلیارد سال نوری، به ما در این نقطه نمیتونه برسه...

اینی که الان نوشتید منو بفکر فرو برد که ببینم کیهان با چه سرعتی داره انبساط پیدا میکنه...

با در نظر گرفتن قطر کیهان به 93 میلیارد سال نوری
عددی که بدست اومد خیلی زیاد عجیبه
کیهان با سرعت تقریبآ 143 هزار برابر سرعت نور در 1 ثانیه در حال منبسط شدن هست.....

یعنی:
کیهان در 1 ثانیه به اندازه 150 برابر فاصله رفت و برگشت از زمین به خورشید، زایش مکان انجام میدهد.....

البته اگه بعضی تخمینها رو ملاک قرار بدیم، وگرنه کل محاسبات غلط میشه و با حقیقت ممکنه نخونه.....

[MasterGeek]

باتشکر از مطلب خوبی که لینکش رو گذاشتید، البته من به این بخش پاسخ دادم که برای ایشون عجیب بود که تعداد ستاره های دیده شده در برخی اوقات که هوا صاف تر، و گرد و غباری که آلودگی نوری شهرها رو بازتاب بده کمتره، بیشتر هست:

بله حق باشماست متاسفانه بعضی پست‌ها رو دقیق نمی‌خونم اما خوب علم نطلبیده هم مراده!

اینی که الان نوشتید منو بفکر فرو برد که ببینم کیهان با چه سرعتی داره انبساط پیدا میکنه...

با در نظر گرفتن قطر کیهان به 93 میلیارد سال نوری
عددی که بدست اومد خیلی زیاد عجیبه
کیهان با سرعت تقریبآ 143 هزار برابر سرعت نور در 1 ثانیه در حال منبسط شدن هست.....

یعنی:
کیهان در 1 ثانیه به اندازه 150 برابر فاصله رفت و برگشت از زمین به خورشید، زایش مکان انجام میدهد.....

البته اگه بعضی تخمینها رو ملاک قرار بدیم، وگرنه کل محاسبات غلط میشه و با حقیقت ممکنه نخونه.....

جالبه ولی من مطمئن نیستم اما با قضیه‌ی اقلیدسی فرض کردن فضا تناقض نداره؟ کلا هندسه‌اش تاثیری داره؟ البته میتونه نداشته باشه...

[shabe.saket]

جالبه ولی من مطمئن نیستم اما با قضیه‌ی اقلیدسی فرض کردن فضا تناقض نداره؟ کلا هندسه‌اش تاثیری داره؟ البته میتونه نداشته باشه...

من خودمم مطمئن نیستم
اصلآ فکر کنم غلط حساب کردم

عدد بطور غیر معقول بزرگ از آب دراومده...
الان که فکر میکنم میبینم خیلی چیزا توش لحاظ نشده

مثل اینگه حرف مفت از آب در اومده