جواب این مسئله چی هست ؟ (فیزیک)

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

سلام دوستان
تاب تقریباً شبیه این ساخته میشه البته با ارتفاع 2 برابر .

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
با یک مهندس صحبت کرده , مهندس بهش گفته با این ارتفاع استفاده از زنجیر و سیم بکسل خطرناکه چون ممکنه موقع تاب خوردن منحرف بشه بخوره به ستونها
گفته به جای زنجیر و سیم بکسل باید از میلگرد استاینلس استیل stainless steel استفاده کنه تا تاب فقط به جلو و عقب حرکت کنه نه به چپ و راست

تقریب بالا که نه اما اینم یه تقریبه ! مثل اینکه بگین نمره 15 همون بیسته با تقریب بال خخخخخ کلا روش حلشو گفتم نه سخته نه راه پیچیده ! فقط شاید چون شما انتگرال نخونده باشین یا مسایل با جرم نقطه ای تا حالا دیده باشین یکم براتون پیچیده بیاد که خب در این صورت شمارو به امضا خودم حواله میدم

سلام دوست عزیز
تشکر از حضورتون در این تاپیک و پاسختون
حرفتون در مورد جرم زنجیر درست هست . تشکر از شما . 1- حالا اگر فرض کنیم که همه ی 100kg در گوی هست جواب شما چند کیلو هست ؟
2- شما قبول دارین که ترازو در فضا عدد بیشتری نشون میده ؟
درضمن ,شما خودتون میدونین که این یک مسئله ی علمی هست که با ریاضیات و فیزیک جوابش پیدا میشه
دعوا نداریم با کسی برای حل مسئله

هر کسی حق داره نظرش و جوابش رو بیان کنه , دستش هم درد نکنه .
از همه هم ممنونیم که کمک کردند در یافتن حل
به نظرتون این امضای شما یه جورائی پیام دافعه و منفی نداره ؟
کسی که میخوندش ممکنه اینجور استنباط کنه که شما از بس با دیگران دعوا دارین این جمله شده امضای شما

ارادتمند

[logos]

سلام دوستان
تاب تقریباً شبیه این ساخته میشه البته با ارتفاع 2 برابر .

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
با یک مهندس صحبت کرده , مهندس بهش گفته با این ارتفاع استفاده از زنجیر و سیم بکسل خطرناکه چون ممکنه موقع تاب خوردن منحرف بشه بخوره به ستونها
گفته به جای زنجیر و سیم بکسل باید از میلگرد استاینلس استیل stainless steel استفاده کنه تا تاب فقط به جلو و عقب حرکت کنه نه به چپ و راست




سلام دوست عزیز
تشکر از حضورتون در این تاپیک و پاسختون
حرفتون در مورد جرم زنجیر درست هست . تشکر از شما . 1- حالا اگر فرض کنیم که همه ی 100kg در گوی هست جواب شما چند کیلو هست ؟
2- شما قبول دارین که ترازو در فضا عدد بیشتری نشون میده ؟
درضمن ,شما خودتون میدونین که این یک مسئله ی علمی هست که با ریاضیات و فیزیک جوابش پیدا میشه
دعوا نداریم با کسی برای حل مسئله

هر کسی حق داره نظرش و جوابش رو بیان کنه , دستش هم درد نکنه .
از همه هم ممنونیم که کمک کردند در یافتن حل
به نظرتون این امضای شما یه جورائی پیام دافعه و منفی نداره ؟
کسی که میخوندش ممکنه اینجور استنباط کنه که شما از بس با دیگران دعوا دارین این جمله شده امضای شما

ارادتمند

برای حالت واقعی و ساختنش با این مساله فیزیک ساده خیلی فرق میکنه و طراحی و محاسباتش به خیلی مسایل و پارامتر های دیگه بستگی پیدا میکنه ! انحراف یه قسمتشه! ارتعاشی که داره و خستگی و شکستن از محور جزو مسایل خیلی مهم این تاب هست که مطمنا در در حوصله این تاپیکه نه اینکه تو چند خط میتونم بگم

در مورد سوالاتون :
1:یعنی زنجیر وزن نداره ؟ در اونن حالت حرف دوستمون صحیحه
2: متوجه نمیشم یعنی چی در فضا هست ؟


در مورد امضام !! اون واقعا نظرمه چون تو جامعه مجازی هر کس با هر اطلاعات و هر سنی به خودش اجازه اینو میده که بیاد نظربده حتی اگه در حوزه کاریش نباشه یا اطلاعات نداشته باشه یا اصلا در سطحش نباشه ! متاسفانه بعد از مدتها بازگشتم به اینجا بازهم میبینم اوضاع همین طوره !!!!
پ.ن : به جای گزارش دادن و حذف کردن وقتی اشتباه میکنید به فکر یادگیری و اصلاح باشید ... بیاید بپرسید بهتون کتاب در حد تحصیلاتتون معرفی میکنم که یاد بگیرید البته واضحه منظورم با کی هست

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

برای حالت واقعی و ساختنش با این مساله فیزیک ساده خیلی فرق میکنه و طراحی و محاسباتش به خیلی مسایل و پارامتر های دیگه بستگی پیدا میکنه ! انحراف یه قسمتشه! ارتعاشی که داره و خستگی و شکستن از محور جزو مسایل خیلی مهم این تاب هست که مطمنا در در حوصله این تاپیکه نه اینکه تو چند خط میتونم بگم
در مورد سوالاتون یعنی زنجیر وزن نداره ؟ در اونن حالت حرف دوستمون صحیحه2: متوجه نمیشم یعنی چی در فضا هست ؟
در مورد امضام !! اون واقعا نظرمه چون تو جامعه مجازی هر کس با هر اطلاعات و هر سنی به خودش اجازه اینو میده که بیاد نظربده حتی اگه در حوزه کاریش نباشه یا اطلاعات نداشته باشه یا اصلا در سطحش نباشه ! متاسفانه بعد از مدتها بازگشتم به اینجا بازهم میبینم اوضاع همین طوره !!!
پ.ن : به جای گزارش دادن و حذف کردن وقتی اشتباه میکنید به فکر یادگیری و اصلاح باشید ... بیاید بپرسید بهتون کتاب در حد تحصیلاتتون معرفی میکنم که یاد بگیرید البته واضحه منظورم با کی هست

سلام
ممنون از نظرتون و توجهتون که نشون میده اهمیت میدین به موضوع
بله درسته , در مورد ساخت این تاب در نظر گرفتن اصول مهندسی و در نظر گرفتن استحکام در موقع کار و استحکامِ دراز مدت حتماً مد نظر هست
پایه ها و پلِ بالائی از تیرآهن خواهد بود و پایه ها حدود 2 در زمین فرو میره که با بتون مسلح تقویت میشه . کابلهای نگهدارنده هم نصب میشه مثل اون عکس
از 4 بلبرینگ چرخ تریلی استفاده میشه در بالا که توسط یک مفتول با قطر 3 یا 4 سانتی استینلس استیل که میتونه چند تُن فشار رو تحمل کنه به همدیگه وصل هستند و مفتول هم با تسمه های بسیار ضخیم فولادی قلاب و مهار میشه و کامل جوش میخوره به تیرآهن
کسی هم که سوار میشه کمربند ایمنی قلاب دار میبنده دور کمرش یعنی اگر ایستاده باشه و بیهوش هم بشه نمیافته
این تاب قراره در یک پارک خصوصی نصب بشه و کسی هلش نمیده بلکه هر نفر خودش باید تاب رو به حرکت دربیاره
گرچه در یوتیوب یکیش رو دیدم که کامل دور میزنه (اگر فردی که سوار میشه قوی و حرفه ای باشه) اما قراره برای بالای این تاب چهار فنر کششی نصب بشه که نمیذاره از حدودِ 95 درجه بالاتر بره
==============================
1- گرچه زنجیر وزن داره اما در این مسئله فرض رو بر این بگیرین که طولش 20 متره و وزن نداره اما گوی 100 کیلوئی هست
2- یعنی اگر ببریمش به فضا و وزنی نداشته باشه و ترازو وصل باشه به زیر یک فضاپیمای بسیار بزرگ و 90 بکشیمش بالا به سمت بدنه فضاپیما و بعد با سرعتی اولیه طوری هلش بدیم که شتاب حرکتش بشه 9.8
دوست بزرگوار آقا جواد زحمت کشیدن و محاسبه کردند که پس از 90 درجه حرکت , ترازوی نصب شده زیر فضاپیما عددی رو نشون خواهد داد که بیشتر از حرکت تاب در زمین هست
شما هم اگر میشه لطف کنین حساب کنین که آیا چنین خواهد بود ؟ یعنی برفرض اگر در زمین ترازو 250 کیلو رو نشون بده , آیا در فضا 251 کیلو یا بیشتر رو نشون میده ؟
در مورد امضای شما دوست بزرگوار , همه ی ما از دوران بچگی پبامهای زیادی از دنیای اطرافمون گرفتیم که میگه:
علم و دانشِ مفید باید باعث تواضع و فروتنی و صبر و بردباری و افزایش قدرت تحمل و مُدارا در صاحبش بشه
پیامهائی مثل :
سر به زیر باش اگر طالبِ فیضی , هرگز نخورد آب زمینی که بلند است
درخت هر چه پربارتر باشد شاخه هایش افتاده تر هست
حاصلِ ضربِ ادعا در معلومات مساویست با مقدار ثابت
رودخانه هر چه عمیقتر و پرآب تر باشه کم سر و صداتر و آرامتر هست
از طرف دیگه همه ی ما میدونیم که هیچ بشری وجود نداره که همه چیز رو بدونه
برای مثال شما دوست بزرگوار که مثل همه ی ما وقتی به دنیا اومدین چیزی بلد نبودین و با صرف وقت و پول و تلاش و زحمت دانش زیادی رو یاد گرفتین , ممکنه نتونین یک دکمه بدوزین یا پاچه ی شلوار کوک بزنین یا برنج رو خوب بپزین و یا یک خورشت فسنجون خوب یا یک آش رشته ی خوب درست کنین و یا عیب و ایراد یک ماشین یا یک وسیله ی برقی رو پیدا کنین و یا فشار خون بگیرین یا آمپول بزنین و یا کفش تخت بزنین و ....
اما ممکنه یک آدمی که توی عمرش اصلاً مدرسه نرفته یا فقط چند کلاس ابتدائی خونده همون کارها رو با مهارت تمام انجام بده
آدمها وقتی به دنیا میان هیچی بلد نیستند , خیلیها هم استعداد و هوش و ذکاوتِ دکتر و مهندس و خلبان و دانشمند شدن رو دارند اما دنیا این فرصت رو برای همه فراهم نمیکنه تا استعدادهاشون شکوفا بشه
بعضی از اونهائی که شغلهای ساده ای دارند شاید اگر یک حمایت و پشتیبانی قوی داشتند تبدیل شده بودند به بهترین دکتر مهندسها و دانشمندان و جایزه نوبل هم میگرفتند
مثل 3 دانه که از یک درخت جدا میشن . یکیش رو باد میبره جای خشک و بی آب و علف و دانه میپوسه و از بین میره . دانه ی دوم رو باد میبره جائی که کمی آب و خاک خوب هست و میشه درخت ضعیف و کم ثمر و سومی به دست یک کشاوز ماهر میافته و بهش میرسه و تبدیل میشه به یک درخت سالم و تنومند و پربار
وقتی این اطلاعات در ذهن باشه اونوقت اگر دیدیم یک نفر حتی درست بلد نیست بند کفشش رو ببنده بهش نمیخندیم چون میدونیم یا واقعاً استعدادش کم هست یا اهمیت نداده و یاد نگرفته یا یادش ندادند . به هر حال علت و حکمتی داره این موضوع که نباید بهش خندید یا مسخره ش کرد یا تحقیرش کرد
==========================
از همه ی اینها که بگذریم , مسئله ی مطرح شده در این تاپیک نه دینی هست نه فلسفی نه مذهبی نه سیاسی و نه سلیقه ای
این یک مسئله ی فیزیکی هست که با دانش حساب و فیزیک قابل حل هست یعنی اختلاف پیدا کردن بر سر جوابش ناشی از کمبود علم دانشهای لازم برای حلش هست
پس اونی که داناتر هست نیازی نداره به دیگران توهین کنه یا سرشون داد بزنه یا بهشون بگه شعور ندارید اگر ساکت نشید
بلکه کافیه علتهای خودش رو توضیح بده تا همه یاد بگیرند راهِ صحیح رسیدن به جواب چی هست
اگر هم کسی قانع نشد و گفت این روش و این جواب غلطه و حرفش هم نادرست باشه , فرد دانا با خونسردی و صبر و محترمانه میگه راه حل شما چی هست ؟ جواب شما چی هست ؟
و وقتی پی ببره که اونی که در اشتباهه نمیخواد یاد بگیره و قانع بشه , دیگه موضوع رو محترمانه خاتمه میده
======================
امضای شما این پیام ازش میتونه استنباط بشه که شما علم و دانشهائی دارین که براتون غرور و تکبر بیش از حد آورده و صبرِ کم و قدرتِ مدارای کم
اشتباهات دیگران در پیدا کردن جوابِ دقیق یا دقیقتر این مسئله دلیل بر این نیست که چیزی بلد نیستند و باید بهشون بگیم یا درست حساب کن یا شعور داشته باش و ساکت شو و چیزی نگو
شما زحمت کشیدین راه حل صحیح رو نوشتین . هر کسی "بی دلیل" قانع نشد دیگه چیزی بر عهده ی شما نیست و کارتون رو به نحو احسن انجام دادین
با تشکر از وقتتون و توجهتون به این تاپیک

[logos]

سلام
ممنون از نظرتون و توجهتون که نشون میده اهمیت میدین به موضوع
بله درسته , در مورد ساخت این تاب در نظر گرفتن اصول مهندسی و در نظر گرفتن استحکام در موقع کار و استحکامِ دراز مدت حتماً مد نظر هست
پایه ها و پلِ بالائی از تیرآهن خواهد بود و پایه ها حدود 2 در زمین فرو میره که با بتون مسلح تقویت میشه . کابلهای نگهدارنده هم نصب میشه مثل اون عکس
از 4 بلبرینگ چرخ تریلی استفاده میشه در بالا که توسط یک مفتول با قطر 3 یا 4 سانتی استینلس استیل که میتونه چند تُن فشار رو تحمل کنه به همدیگه وصل هستند و مفتول هم با تسمه های بسیار ضخیم فولادی قلاب و مهار میشه و کامل جوش میخوره به تیرآهن
کسی هم که سوار میشه کمربند ایمنی قلاب دار میبنده دور کمرش یعنی اگر ایستاده باشه و بیهوش هم بشه نمیافته
این تاب قراره در یک پارک خصوصی نصب بشه و کسی هلش نمیده بلکه هر نفر خودش باید تاب رو به حرکت دربیاره
گرچه در یوتیوب یکیش رو دیدم که کامل دور میزنه (اگر فردی که سوار میشه قوی و حرفه ای باشه) اما قراره برای بالای این تاب چهار فنر کششی نصب بشه که نمیذاره از حدودِ 95 درجه بالاتر بره
==============================
1- گرچه زنجیر وزن داره اما در این مسئله فرض رو بر این بگیرین که طولش 20 متره و وزن نداره اما گوی 100 کیلوئی هست
2- یعنی اگر ببریمش به فضا و وزنی نداشته باشه و ترازو وصل باشه به زیر یک فضاپیمای بسیار بزرگ و 90 بکشیمش بالا به سمت بدنه فضاپیما و بعد با سرعتی اولیه طوری هلش بدیم که شتاب حرکتش بشه 9.8
دوست بزرگوار آقا جواد زحمت کشیدن و محاسبه کردند که پس از 90 درجه حرکت , ترازوی نصب شده زیر فضاپیما عددی رو نشون خواهد داد که بیشتر از حرکت تاب در زمین هست
شما هم اگر میشه لطف کنین حساب کنین که آیا چنین خواهد بود ؟ یعنی برفرض اگر در زمین ترازو 250 کیلو رو نشون بده , آیا در فضا 251 کیلو یا بیشتر رو نشون میده ؟
در مورد امضای شما دوست بزرگوار , همه ی ما از دوران بچگی پبامهای زیادی از دنیای اطرافمون گرفتیم که میگه:
علم و دانشِ مفید باید باعث تواضع و فروتنی و صبر و بردباری و افزایش قدرت تحمل و مُدارا در صاحبش بشه
پیامهائی مثل :
سر به زیر باش اگر طالبِ فیضی , هرگز نخورد آب زمینی که بلند است
درخت هر چه پربارتر باشد شاخه هایش افتاده تر هست
حاصلِ ضربِ ادعا در معلومات مساویست با مقدار ثابت
رودخانه هر چه عمیقتر و پرآب تر باشه کم سر و صداتر و آرامتر هست
از طرف دیگه همه ی ما میدونیم که هیچ بشری وجود نداره که همه چیز رو بدونه
برای مثال شما دوست بزرگوار که مثل مهم ی ما وقتی به دنیا اومدین چیزی بلد نبودین و با صرف وقت و پول و تلاش و زحمت دانش زیادی رو یاد گرفتین , ممکنه نتونین یک دکمه بدوزین یا پاچه ی شلوار کوک بزنین یا برنج رو خوب بپزین و یا یک خورشت فسنجون خوب یا یک آش رشته ی خوب درست کنین و یا عیب و ایراد یک ماشین یا یک وسیله ی برقی رو پیدا کنین و یا فشار خون بگیرین یا آمپول بزنین و یا کفش تخت بزنین و ....
اما ممکنه یک آدمی که توی عمرش اصلاً مدرسه نرفته یا فقط چند کلاس ابتدائی خونده همون کارها رو با مهارت تمام انجام بده
آدمها وقتی به دنیا میان هیچی بلد نیستند , خیلیها هم استعداد و هوش و ذکاوتِ دکتر و مهندس و خلبان و دانشمند شدن رو دارند اما دنیا این فرصت رو برای همه فراهم نمیکنه تا استعدادهاشون شکوفا بشه
بعضی از اونهائی که شغلهای ساده ای دارند شاید اگر یک همایت و پشتیبانی قوی داشتند تبدیل شده بودند به بهترین دکتر مهندسها و دانشمندان و جایزه نوبل هم میگرفتند
مثل 3 دانه که از یک درخت جدا میشن . یکیش رو باد میبره جای خشک و بی آب و علف و دانه میپوسه و از بین میره . دانه ی دوم رو باد میبره جائی که کمی آب و خاک خوب هست و میشه درخت ضعیف و کم ثمر و سومی به دست یک کشاوز ماهر میافته و بهش میرسه و تبدیل میشه به یک درخت سالم و تنومند و پربار
وقتی این اطلاعات در ذهن باشه اونوقت اگر دیدیم یک نفر حتی درست بلد نیست بند کفشش رو ببنده بهش نمیخندیم چون میدونیم یا واقعاً استعدادش کم هست یا اهمیت نداده و یاد نگرفته یا یادش ندادند . به هر حال علت و حکمتی داره این موضوع که نباید بهش خندید یا مسخره ش کرد یا تحقیرش کرد
==========================
از همه ی اینها که بگذریم , مسئله ی مطرح شده در این تاپیک نه دینی هست نه فلسفی نه مذهبی نه سیاسی و نه سلیقه ای
این یک مسئله ی فیزیکی هست که با دانش حساب و فیزیک قابل حل هست یعنی اختلاف پیدا کردن بر سر جوابش ناشی از کمبود علم دانشهای لازم برای حلش هست
پس اونی که داناتر هست نیازی نداره به دیگران توهین کنه یا سرشون داد بزنه یا بهشون بگه شعور ندارید اگر ساکت نشید
بلکه کافیه علتهای خودش رو توضیح بده تا همه یاد بگیرند راهِ صحیح رسیدن به جواب چی هست
اگر هم کسی قانع نشد و گفت این روش و این جواب غلطه و حرفش هم نادرست باشه , فرد دانا با خونسردی و صبر و محترمانه میگه راه حل شما چی هست ؟ جواب شما چی هست ؟
و وقتی پی ببره که اونی که در اشتباهه نمیخواد یاد بگیره و قانع بشه , دیگه موضوع رو محترمانه خاتمه میده
======================
امضای شما این پیام ازش میتونه استنباط بشه که شما علم و دانشهائی دارین که براتون غرور و تکبر بیش از حد آورده و صبرِ کم و قدرتِ مدارای کم
اشتباهات دیگران در پیدا کردن جوابِ دقیق یا دقیقتر این مسئله دلیل بر این نیست که چیزی بلد نیستند و باید بهشون بگیم یا درست حساب کن یا شعور داشته باش و ساکت شو و چیزی نگو
شما زحمت کشیدین راه حل صحیح رو نوشتین . هر کسی "بی دلیل" قانع نشد دیگه چیزی بر عهده ی شما نیست و کارتون رو به نحو احسن انجام دادین
با تشکر از وقتتون و توجهتون به این تاپیک

1: نیروی حاصل از حرکت دورانی برابر 2 برابر وزن گلوله هست و وزن گلوله هم بهش اضافه میشه که میشه 3000 نیوتن
2: وقتی با سرعت اولیه هولش میدید یعنی شتاب مماسی بهش نمیدید و شتاب مماسی حرکت صفر هست ! اما ما در حرکت دلیره ای 2 دسته شتاب داریم شتاب مماسی و شتاب در راستای شعاع ...شتاب مماسی از تغیر سرعت زاویه جسم میاد (که چون اینجا نیرویی وارد نمیشه نداریم ) و همچنین شتاب کوریولی (که در مساله واقعی باید در نظر گرفته بشه) ، شتاب شعاعی هم دو مولفه داره 1 شتابی که بر اساس تغییر شعاع دوران میاد (تغییر طول زنجیر که نداریم) و شتابی که باعث حرکت دایره ای میشه که این شتاب همان شتاب از طریق نیروی زنجیر به وجود میاد و همان چیزی هست که به نام نیروی خروج از مرکز(که در واقع نیروی مجازی هست و تلقی ادمها از اون اشتباه هست) وجود داره ... اینکه شما میگید طوری هولش بدیم که شتاب داشته باشه اصل سوال غلطه !!!! شما با هل اولیه تنها میتونید سرعت اولیه رو تعیین کنید و اون سرعت میاد شتاب شعاعی (قسمت دوم که بیان کردم در شتاب شعاعی) رو تعیین مینه
حالا باز اگه میخواید بهتر توضیح بدید و مساله رو شبیه سازی کنیم ! شما در راستایی باید نیرو وارد کنید تا شتاب وجود داشته باشه ! شتاب به کدوم سمت باشه ؟ مثل گرانش؟ خب فرقی نمیکنه با اینکه رو زمین باشه اگه گرانش رو تو فضا شبیه سازی کنید

در مورد اینکه تیراهن بزنید و کلی قوی بکنید اینو ! محاسبات مهندسی فقط به فوی سازی نیست ! شما با استفاده از نیروی خیلی کم اگه با فرکانس درست زده بشه میتونید یک تیر اهنی ضخم رو هم بشکنید ! پس حتما این قضیه باید شبیه سازی و محاسبات کاملش انجام بشه چون با جون ادمها سر و کار داره

در مورد بقیه صحبت هاتونم اینجا جای بحث نیست ! من نظراتم مشخصه و واقعا سر به زیری و افتادگی و اینا رو قبول ندارم !!! مهم هم نیست اگه از نظر بقیه اشتباهه !این نظرمه ! نه ادعایی کردم نه دنبال اثبات هستم ! فقط مساله رو دیدم و جواب های نا درست! راه حلم هم مشخصه ! میتونه اشتباه هم باشه