FIFA Ballon d'Or 2013 - توپ طلا، بهترین مربی و تیم منتخب فیفا ۲۰۱۳

[Stream]

اصلا اگر جایزه به ریبری برسه یعنی فیفا خودش داره خودشو نقض میکنه . سال 2010 اسنایدر جز 3 نفر هم نبود هم توی تیم ملیش خیلی تاثیر گذار بود هم باشگاهیش
ریبری هم همین شرایط اسنایدر رو داره و هیچ فرقی نمیکنه . تعصب رو هم بزارید کنار حق مسی هم نیست امسال بشه میمونه رونالدو که به نظرم اگر پرتغال بتونه صعود کنه شانس رونالدو 2 برابر میشه اگر ملاک رو قرار بدیم به افتخارات تیم که گفتم نقض میشه اگر به فردی باشه امسال رونالدو باید انتخاب شه اگر مسی امار فردی بهتری داشت که مسی بشه اگر بخوان به افتخارات تیمی بدن باید قبلا مشخص می کردن ملاکشون رو نه این که حالا رونالدو امار فردی بهتری داره ملاک شده عملکرد تیم اگر این جور باشه سال 2010 که مسی شد ببخشید کل بی ارزشه جایزش یا بهتره بگیم این مراسم بی ارزشه البته ناگفته نماند از اونجایی که این مراسم اعتبارش مثل سالیانه قبل نیست بعید نیست باز حق یک بازیکن دیگه رو بخرن

دوست عزیز برنده با رای گیری انتخاب میشه و رای دهنده ها هم ارتباطی با فیفا ندارند. حرف هایی مثل فیفا خودش رو نقض می کنه و ... منتفی است. فیفا معیارهایی رو برای انتخاب بازیکن معرفی نمی کنه و رای دهنده ها هر کدوم به میل خودشون رای میدن. ملاک رو من و شما و فیفا قرار نیست روی چیزی بگذاریم و تغییر ندیم، هر رای دهنده با ملاک خودش رای میده و هر سال هم می تونه نظرش رو عوض کنه و برای همین همیشه اختلاف نظر وجود داره. تا وقتی فیفا معیار رسمی معرفی نکنه همین آشه و همین کاسه، بازیکن هایی انتخاب میشن که از دید خیلی ها شاید مناسب نبودن. فلسفه رای گیری هم همین هست.

  محتوای مخفی: سال 2010 

شرایط امسال هم مثل 2010 نیست، سال 2010 یک جام جهانی وجود داشت که در اون اسپانیا قهرمان شد و ژاوی و اینیستا خوش درخشیدند و شرایط اینگونه بود:

اشنایدر، قهرمان ایتالیا و اروپا، فینالیست جام جهانی، ماه های ابتدای فصل بعد مصدوم و پایان سال 2010 با اینتر در رتبه 7 جدول ایتالیا
ژاوی، قهرمان اسپانیا، نیمه نهایی اروپا، قهرمان جام جهانی، درخشش در سال جدید لیگ اسپانیا و پایان سال 2010 در رتبه 1 جدول اسپانیا
اینیستا، قهرمان اسپانیا، نیمه نهایی اروپا، قهرمان جام جهانی، درخشش در سال جدید لیگ اسپانیا و پایان سال 2010 در رتبه 1 جدول اسپانیا

رای دهنده هایی که معیارشون قهرمانی تیم و بردن جام بود رای هاشون بین این سه بازیکن پخش شد و هیچ کدوم رای خیلی بالایی نیاوردند تا نفر اول باشند، رای دهنده هایی که معیارشون درخشش فردی بود رای هاشون رو به مسی دادن که با اختلاف کمی اول شد. قطعا نمیشه گفت افت شدید اشنایدر و اینتر بطور کلی در نیمه ابتدایی فصل 2010-2011 و همینطور درخشش عالی بارسا و ژاوی، مسی و اینیستا در اسپانیا هم بی تاثیر بوده. همه اینها فاکتورهای دخیل بودن. ترتیب رای ها هم اینطوری بود:

1. مسی 22.6 درصد
2. اینیستا 17.3 درصد
3. ژاوی 16.5 درصد
4. اشنایدر 14.5 درصد
5. فورلان 7.6 درصد

در حالی که مسی سال 2011 نزدیک 48 درصد از 55 درصد ممکن آراء رو گرفت. دید منطقی و اصولی به وقایع باعث میشه بیخود برای جو دادن به سمت تئوری های توطئه نریم.

حرف هایی مثل حق بازیکن دیگه رو خریدن (یا خوردن منظور شما بود؟)، بی ارزش بودن جایزه و ... فقط از اونجا میاد که نظر ما با نظر اکثریت یکسان نبوده، حرفی هم نیست شاید هر چهار سال پیش پشت سر هم اکثریت اشتباه کردن که مسی انتخاب شده، ولی به هر حال روال ارائه این جایزه اینگونه است و همونطور که شما هم گفتید اگه "بی ارزش" هست، پس اینقدر ناراحتی نداره و اصولا برای چیزی که "بی ارزش" هست دیگه "حق خوردن" معنی نمی ده. اونی که جایزه براش بی ارزش هست نه دربارش حرفی می زنه و نه حتی در مراسمش شرکت می کنه (کاری که خود رونالدو می کنه و قابل تقدیره). شکایت از روال انتخاب و رو آوردن به تئوری های توطئه برای توضیح نتایج رای گیری و توضیح غیرواقعی از روال انتخاب بازیکن برتر و برگشتن به سه سال پیش و همزمان "بی ارزش" دونستن این قضیه فقط به این دلیل هست که انتخاب ها باب میل شما نبوده.

پی نوشت: من به این سیستم انتخابی منتقد هستم و الان چند ساله دارم میگم این رو، ولی دلیل منتقد بودن من این نبوده که چون بازیکن مورد علاقه من انتخاب نشده پس من به شیوه انتخاب منتقد هستم. دلیل انتقاد من واضح نبودن منظور فیفا از معنی و مفهوم این جایزه است که آیا قراره بهترین فوتبالیست دنیا انتخاب بشه یا تاثیرگذار ترین بازیکن در موفق ترین تیم. بعضی سال ها این دو بازیکن یک نفر هستند (مثل 2011) که هیچ مسئله ای پیش نمیاد، بعضی وقت ها یک نفر نیستند (مثل 2010) و بعضی وقت ها اصلا موفق ترین تیم نداریم (مثل 2012) که در اون مواقع این ناواضح بودن باعث میشه رای دهنده ها به چیزهای متفاوتی رای بدن و بعد رای هاشون با هم جمع بشه که به نتایج شاید بی معنی برسیم. اما در اون شرایط هم توضیح غلط دادن درباره واقعیت ها و صحبت درباره چیزهایی مثل خوردن حق بازیکن ها که به کل منتفی است نمی تونه کار منطقی و صحیحی باشه.

پیش بینی من از اتفاقی که می افته:

تاثیر گذار ترین بازیکن در بهترین تیم قطعا ریبری است، بهترین فوتبالیست ها مسی و رونالدو هستن. افرادی که تصمیم می گیرن به بهترین فوتبالیست ها رای بدن احتمالا رای هاشون بین مسی و رونالدو پخش خواهد شد و اونهایی که تصمیم می گیرن به تاثیرگذار ترین بازیکن در بهترین تیم رای بدن اکثرا رای هاشون به ریبری خواهد بود. برنده هم به احتمال زیاد ریبری است ولی اختلاف رای ها پایینه و شاید چیزی مشابه سال 2010 رو در نزدیک بودن آرا شاهد باشیم.

[shaparak13]

قطعا حق رونالدوئه............
اگه ریبری انتخاب بشه باید عنوان توپ طلای 2010 رو هم از مسی بگیرن و به اسنایدر بدن تا حق به حقدار برسه.....

[gozel_goz]

امسال قطعا ریبری خواهد بود

[vahidgame]

اگه ریبری بتونه توپ طلا ببره از اون فرانسوی های نسبتا خوش شانسه
توی فرانسوی مثلا یادمه تیری آنری حداقل چند فصل فوق العاده بودش و از لحاظ فنی می تونم بگم که توی فوتبال یه نابغه بود و نسبت به الان ریبری هم به مراتب بهتر بودش ولی بدشانسی اورد که هیچ وقت نتونست این جایزه رو ببره. البته هنوزم بازی می کنه ولی کلا صحبتم سر اینه که بعضی بازیکنای خیلی بزرگ نتونستن این جایزه رو ببرن ولی یه سری بازیکنا در سطح های پایینتر نسبت به اونا در یه برهه ای به خاطر شاید خوش اقبالی تونستن این جایزه رو ببرن...

در مورد ریبری درسته بازیکن فوق العاده ای هستش و با بایرن هم نتایج فوق العاده ای گرفت
ولی اینجا دو سوال پیش میاد. یکی اینکه آیا ریبری از لحاظ فنی قابل مقایسه با امثال رونالدو ، مسی و حتی زلاتان هم هست؟ دوم اینکه موفقیت های زیادی که بایرن داشت بیشترین نقش رو توی اونا ریبری داشته یا اینکه کار تیمی خوب اکثر بازیکنای بایرن بود که باعث این موفقیت ها شدش؟
به نظرم اگه بحث فنی باشه که ریبری نمی تونه این جایزه رو ببره حتی زلاتان رو هم نگاه کنیم از این لحاظ نسبت به اون برتری داره و از لحاظ تیمی هم در نظر بگیریم چندین مهره تاثیرگذار توی بایرن بودن که باعث این موفقیت ها شدن
وقتی میگن بهترین بازیکن یه سال یعنی بازیکنی که بهترین عملکرد رو از لحاظ فنی توی اون سال داشته و حالا شاید خود اون تیم بازیکن مورد نظر به موفقیت زیادی نرسیده و این نمی تونه دلیلی بر این باشه که بازیکن جایزه رو نبره
ولی خب با توجه به تعداد زیاد رای دهندگان نباید انتظار داشت حتما همه رای ها منطقی باشه و صد در صد هم حق به حق دار برسه...

[malkemid]

یه موضوعی که بعضی جاها مطرح میشه اینه که برنده با رای گیری از فلان تعداد کارشناس فوتبال ( مربی و کاپتان تیم ملی و یه سری دیگه) تعیین میشه پس حتما نتیجه درستی هم خواهد داشت. چند نکته در این مورد.

اول اینکه نباید تاثیر مدیا رو طرز فکر رای دهنده ها نادیده گرفت. تصویری که از رونالدو ساخته شده، در یک کلام آدم بده ی داستانه. چه می دونم مغروره، از این حرفا. قطعا تو ذهن برخی رای دهنده ها تاثیر میذاره. در مورد مورینیو هم همینطوره. البته واضحه که زندگی شخصی بازیکنها و اخلاقشون( بر فرض اینکه تصاویر ساخته شده کاملا با حقیقت منطبق باشه) نباید ربطی به انتخاب داشته باشه. موزیک فلان خواننده ممکنه فوق العاده باشه ولی خود شخص یه روانی باشه تو زندگی شخصیش. من کاری به زندگیش ندارم. از موزیکش لذت می برم.

دوم اینکه معیار جایزه مشخص نیست. بهترین بازیکن یعنی چی؟ اونی که بیشترین جام رو گرفته؟ اونی که بیشترین گل رو زده؟ اونی که موثر ترین بوده؟ واقعا مشخص نیست.

سوم اینکه آیا مثلا کاپتان گواتمالا، یک کارشناس فوتباله؟ مثلا وزن رای تیاگو سیلوا با کاپتان گواتمالا یکیه...البته این مشکل همه ی رای گیری ها هست.

چهارم اینکه حتی اگه فرض کنیم همه رای دهنده ها کارشناس واقعی باشن، باز هم نمیشه بگیم اصلا سلیقه شخصیشون توش دخالت نداره. تا اونجا که یادمه مثلا الکس فرگوسن همیشه از رونالدو حمایت کرده، خوب این موضوع علاوه بر اینکه بخشیش فنیه، بخشیش برمیگرده به اینکه رونالدو شاگردش بوده و قطعا یه علاقه ای این وسط خواهد بود. یا در مورد بقیه بازیکنها هم به همین صورت می تونه باشه. اگر درست خاطرم باشه دلبوسکه کاسیاس رو لایق برنده شدن می دونست دور قبل. خوب چرا؟ چون کاسیاس تو رئال و تیم ملی شاگردش بوده، یا کاسیاس پسر خوبیه و دلبوسکه بهش علاقه داره.

در مجموع میشه گفت این سری از دوستان احتمالا چون انتخاب های قبلی کاملا مطابق میلشون بوده، سعی در نادیده گرفتن مسائل دیگه دارن و در نهایت رفرنس می دن که رای گیریه، کارشناسای فوتبالن، فیفا رو جهت دهی به رای ها بی تاثیره و غیره.

ریبری بازیکن خیلی خوبیه، امسال هم خیلی خوب کار کرده. ولی به نظرم با سطح رونالدو و مسی خیلی تفاوت واضحی داره. حتی تو تیم بایرن هم نمیشه گفت خیلی از بازیکنهای دیگه مثل لام یا شواینی یا حتی روبن شاخص تر بوده، اختلافشون کمه واقعا.

به نظر من اگه بخوایم فقط بر اساس اتفاقات داخل زمین تصمیم بگیریم، نه اتفاقات بعدش که کی در تیمی بوده که جام گرفته، یا کی پسر خوبیه، حق رونالدو هست که برنده بشه.

البته شانسش رو ضعیف می دونم. به احتمال زیاد ریبری برنده خواهد بود. ولی از دید من این جایزه لزوما همیشه به بهترین نمیرسه، به یکی از بهترین ها می رسه.

[Masoud King]

همچی گفته میشه که تو بایرن بقیه هم بودن انگار مثلا تو بارسا یا رئال پشت سر مسی و رونالدو ، دو گونی هویج بازی می کردن و این دو به صورت 1vs 11 همه رو می بردن..
یعنی مسی خیلی بهتر از چابی و اینیستا هست؟!

موفقیت های زیادی که بایرن داشت بیشترین نقش رو توی اونا ریبری داشته یا اینکه کار تیمی خوب اکثر بازیکنای بایرن بود که باعث این موفقیت ها شدش؟

تو این چند ساله کدوم تیم تونسته فقط با یک بازیکن شاخص و بدون کار تیمیه برتر، قهرمان بشه توی اروپا؟
وقتی تیمی توی معتبر ترین تورنومت باشگاهی قهرمان میشه، همه ی بازیکنای اون تیم باید عملکرد شاخصی داشته باشن وگرنه قهرمانی بدست نمیاد.. شاید الان مثلا بگی چلسی بدون این چیزا قهرمان شد که
+
یه موضوع دیگه هم هست مثلا همین رونالدو چقد تونسته جلوی حذف شدن تیمش رو بگیره؟! اگه ادعا میشه این بازیکن بهترین هست تو دنیا نباید حداقل یه بار از یک گردنه تیمشو رد کنه؟ ( اشاره به بازی بایرن و دورتموند که رئال از سی ال حذف شد یا حتی سال قبل ترش) .. اگه نگاه کنین تو این چند سال گذشته هر موقع رئال به یک بازی سخت رسیده حذف شده... این بهترین بازیکن دنیا پس کی می خواد کمک کنه؟!
+

به نظرم اگه بحث فنی باشه که ریبری نمی تونه این جایزه رو ببره حتی زلاتان رو هم نگاه کنیم از این لحاظ نسبت به اون برتری داره

وحید الان تعریفت از بحث فنی چیه اینجا؟

[malkemid]

همچی گفته میشه که تو بایرن بقیه هم بودن انگار مثلا تو بارسا یا رئال پشت سر مسی و رونالدو ، دو گونی هویج بازی می کردن و این دو به صورت 1vs 11 همه رو می بردن..
یعنی مسی خیلی بهتر از چابی و اینیستا هست؟!


تو این چند ساله کدوم تیم تونسته فقط با یک بازیکن شاخص و بدون کار تیمیه برتر، قهرمان بشه توی اروپا؟
وقتی تیمی توی معتبر ترین تورنومت باشگاهی قهرمان میشه، همه ی بازیکنای اون تیم باید عملکرد شاخصی داشته باشن وگرنه قهرمانی بدست نمیاد.. شاید الان مثلا بگی چلسی بدون این چیزا قهرمان شد که
+
یه موضوع دیگه هم هست مثلا همین رونالدو چقد تونسته جلوی حذف شدن تیمش رو بگیره؟! اگه ادعا میشه این بازیکن بهترین هست تو دنیا نباید حداقل یه بار از یک گردنه تیمشو رد کنه؟ ( اشاره به بازی بایرن و دورتموند که رئال از سی ال حذف شد یا حتی سال قبل ترش) .. اگه نگاه کنین تو این چند سال گذشته هر موقع رئال به یک بازی سخت رسیده حذف شده... این بهترین بازیکن دنیا پس کی می خواد کمک کنه؟!
+

وحید الان تعریفت از بحث فنی چیه اینجا؟

عزیز شما حرف خودتو 1 خط پایینترش نقض کردی که

اول میگید کی تونسته یه تنه فلان کار بکنه...نمیشه که یه تنه کار کرد، خوب قبول... خط پایین توقع داری رونالدو یه تنه کاری بکنه؟ واضحه که یه تنه نمیشه کاری کرد.

همین بازی بایرن که شما مثال زدید...تو برنابئو دو گل رئال رو رونالدو زد و تو مونیخ هم پاس گل رو داد... اگر رونالدو نبود بازی به پنالتی هم نمی کشید احتمالا. اینطور بحث ها زیاد به جایی نمیرسه.

و اصولا این سوال که رونالدو برای رئال چیکار کرد یکم جوابش خیلی واضحتر از اونه که نیاز به توضیح باشه.

یعنی مسی خیلی بهتر از چابی و اینیستا هست؟!

ببینید مشکل همینه. این سوال مثل اینه که بگیم سیب بهتره یا پرتقال؟ اگه مسی و ژاوی یا چابی هم پست بودن، شرایطشون یکسان بود خوب می شد گفت. ولی اینا دو تا بازیکن با پست و سبک کاااملا متفاوت هستن. همین تفاوت در ماهیت بازیکنها هست که همیشه این بحثها رو پیش میاره. معمولا اونی که گل می زنه خواه ناخواه بیشتر تو چشه... واقعا خیلی سخته یه مدافع یا دروازه بان بیاد این عنوان رو ببره....کم هم اتفاق افتاده.
قبول کنید که مسی در پست خودش نفر اوله...اما ژاوی و اینیستا رو نمیشه به طور قطع گفت در پست خودشون بهترینن.

اما ریبری و رونالدو، تقریبا نقش و پستشون یکیه...اینکه کدومشون بهتر کار کرده به قضاوت شما.

بعدشم ما نگفتیم پشت مسی و رونالدو هویج بازی می کرده ... بحث سر میزان تاثیر گذاری تو تیم اگه باشه، بازم تاثیر رونالدو و مسی بیشتر از ریبری هست.

[A/|\IR]

یه موضوع دیگه هم هست مثلا همین رونالدو چقد تونسته جلوی حذف شدن تیمش رو بگیره؟! اگه ادعا میشه این بازیکن بهترین هست تو دنیا نباید حداقل یه بار از یک گردنه تیمشو رد کنه؟ ( اشاره به بازی بایرن و دورتموند که رئال از سی ال حذف شد یا حتی سال قبل ترش) .. اگه نگاه کنین تو این چند سال گذشته هر موقع رئال به یک بازی سخت رسیده حذف شده... این بهترین بازیکن دنیا پس کی می خواد کمک کنه؟!

مثل اینکه شما با رونالدو آشنایی نداری!!
در اکثر بازی هایی که رونالدو خوب بوده تیم رو راه انداخته و رئال پیروز بوده
تعداد بسیار زیادی هم گل های سه امتیازی داره -
فقط موقعی که یه بازیکن جلوی حذف شدن تیمش رو بگیره میشه بهش گفت خوب؟!؟!؟
رونالدو در سخت ترین شرایط و سخت ترین بازی ها همان رونالدو همیشگی بوده و همیشه تاثیر خودش رو گذاشته بازی هایی مثل بازی با یوونتوس و منچستر و بارسا و ... رو شما یادتون رفته؟
فشار و سطح بالای بازی الکلاسیکو رو نمیشه با بازی هایی مثل بایرن و دورتموند مقایسه کرد - رونالدو خیلی وقته که خودشو تو این بازی ها اثبات کرده!!
اون سال که رئال در پنالتی ها حذف شد ریبری چه کرد؟!؟!؟ اصلا در همین بازی های رو در رو ریبری با رونالدو قابل مقایسه بود؟!؟

بدون شک به این دلیل که ریبری همیشه و در همه حال تیمش رو از گردنه رد میکنه باید توپ طلا رو همینطوری بهش اهدا کنیم!!!
اصلا هم مهم نیست که بازکن واسه ی یه ضربه کاشته تو رختکن دعوا کنه و با مشت بزنه پا چشم هم تیمیش !!


اینجا خیلی ها میخوان قضیه رو خوشگل نشون بدن!
سطح رای گیری و کیفیت رای دهنده ها که معلومه نمیشه چیزی گفت!
از اونور هم رئیس فیفا میاد رونالدو رو میکوبه و دوستانش رو میبره تو عرش و از علایق شخصیش تو رسانه ها صحبت میکنه!!
یعد بعضی ها میان از عادلانه بودن مراسم حرف میزنن
با تمام اینها بعضی ها میخوان چشماشونو ببندن و تاثیر این صحبت ها رو نظر رای دهنده ها رو نادیده بگیرین!!

[wooooow]

یه موضوع دیگه هم هست مثلا همین رونالدو چقد تونسته جلوی حذف شدن تیمش رو بگیره؟! اگه ادعا میشه این بازیکن بهترین هست تو دنیا نباید حداقل یه بار از یک گردنه تیمشو رد کنه؟ ( اشاره به بازی بایرن و دورتموند که رئال از سی ال حذف شد یا حتی سال قبل ترش) .. اگه نگاه کنین تو این چند سال گذشته هر موقع رئال به یک بازی سخت رسیده حذف شده... این بهترین بازیکن دنیا پس کی می خواد کمک کنه؟!
+

اگه بحث این باشه
سر توپ طلای قبلی
بارسا جلوی چلسی حذف شد و تو لیگ هم رئال با 100 امتیاز رکورد دار لیگ شد و بارسا فقط کوپا رو گرفت
ولی مسی شد بهتری بازیکن !!


کلا هیچ معیاری واسه این انتخاب نیست !!!!!
به قول دوستان فقط علاقه شخصی هست که رای دهندگان رای میدن .....

[Metalhead56]

رونالدو همیشه و همه جا میگه که من بهترینم و این یه مقدار روی آرا تأثیر میزاره.از نظر عنوان باشگاهی در سال 2013 هم که هیچ عنوانی با رئال نتونست بدست بیاره که همین خودش بازم تأثیر گذاره.در مقابل فرانک ریبری یه بازیکن کم ادعا و زحمتکشه که کاملا" در خدمت تیمه و هیچ موقع هم ادعا نداشته که بهترینه یا سوپرمنه و مثل اون فوتبالیست نیومده و نخواهد آمد.کلا" ریبری شاید از نظر فنی به رونالدو نرسه ولی بسیار سمپاتیک تر و متواضع تر از رونالدو هستش.