واقعیت اینه که والدز صد تا سیو هم داشته باشه، باز هر لحظه ممکنه از اون هنرنمایی ها که جلوی دیماریا کرد و سوتی های دیگه که کم هم نیستن رو کنه.
کاسیاس هم نباشه با توجه به فرم فعلی لوپز و رینا از والدز برتر هستن.
واقعیت اینه که والدز صد تا سیو هم داشته باشه، باز هر لحظه ممکنه از اون هنرنمایی ها که جلوی دیماریا کرد و سوتی های دیگه که کم هم نیستن رو کنه.
کاسیاس هم نباشه با توجه به فرم فعلی لوپز و رینا از والدز برتر هستن.
کاسیاسی که پنچ بار بهترین دروازبان جهان شده قابل مقایسه با والدز نیست
این فصل والز بهتربوده چون بیشتر بازی کرده
نویر به کاسیاس نزدیکه و میتونه امسال بهترین دروازبان بشه
والدز حالا حالا ها کار داره
فعلا به تیم های سخت نخورده برسا که امتحانشو پس بده
+
اگه والدز خوب بوده تو این چند بازی ، لوپز عالی بوده
تو بازی با ویارئال فوق العاده بود و تو بازی دیشب با الچه هم خوب بوده
کلا الان هم لوپز و هم والدز رو فرم خوبشون هستن و کاسیاس بخاطر مصدومیت و نیمکت نشینی مه یه مربی بخاطر اخلاقش به کاسیاس تحمیل کرد اینجوری شده
شما از بارسایی ها نظرسنجی کردین؟ منظورتون چندتا طرفدار ایرانی بارسا که اینوز و اونور حرف میزننه؟ یک نفر فقط یک نفر از شخصیت های معروف فوتبال جهان (بازیکن، مربی، گزارشگر، خبرنگار و ...) اسم بیارین که بگه والدس دروازبان درجه یکی نیست یا از این مزخرفهایی مثل "در حد بارسا نیست" گزارشگراهای دوزاری فوتبال صدا و سیما.
ویکتور والدز چندین ساله که یکی از دروازبانهای ممتاز اروپاست. تعداد دروازبانهای اروپایی بهتر از والدز به تعداد انگشتهای یک دست هم نمیرسه. (نظر خودم به ترتیب : بوفون، پیتر چک، کاسیاس، نویر) اگر یکم انصاف داشته باشی فکر نکنم بتونی کسی رو به این لیست اضافه کنی
دروازبان سطح 1 اروپا بودن والدز نه ربطی به مصدومیت کاسیاس داره و نه به سیوهای این فصلش. چیزیه که تو 12 فصل حضورش تو دروازه بارسا و تو بالاترین سطح فوتبال اروپا ثابت شده. دقت کنید حرفی از بهترین بودنش نمیزنم. مهم نیست امثال جاودانی و فردوسی پور و نویسنده های 17-18ساله گل فارسی چی میگن، عملکرد فوق العاده والدز حتی با وجود اشتباهاتش جای شک نمیذاره که والدز دروازبان درجه یکیه. اشتباه رو هر دروازبانی داره اما فوتبال دوست های جوگیر ایرانی مال بقیه رو نمی بینن چون دیگه براشون جا افتاده که والدز سوتی میده. (نویر و پیتر چک تو تیمهای ملی تو همین یکی دو سال گذشته چند اشتباه وحشتناک داشتن.)
افتخارات کاسیاس یعنی اینقدر زیادتر از والدزه؟ شما که دیگه طرفدار رئالی تعجب میکنم چطور فراموش کردی که تیم رقیبتون تو این 10سال گذشته چه افتخارتی بدست آورده!
والدز 3بار قهرمان CL شده، 6بار قهرمان لیگا، 2بار کوپا، 1بار بهترین دروازبان لیگا و ...
حالا افتخارت ملی کاسیاس رو درنظر نگیرید، می بینید که خیلی هم فرقی وجود نداره. به این دلیل میگم که افتخارات ملی رو درنظر نگیر چون هردو تو یک تیم ملی هستن و طبیعتا کاسیاس به خاطر بهتر بودن در اون مقاطع نفر شماره یک اسپانیا شد و اصلا فرصتی نبود که والدز بتونه حضور ملی داشته باشه
بنابراین طوری درمورد والدز صحبت نکنید انگار دارید در مورد دروازبان تیم ملی تایلند حرف میزنید. اینجور حرفها که "افتخاراتی که کاسیاس به دست آورده از کل زندگی نامه والدز بیشتره"
----------
اتفاقا این چند وقته هربار کاسیاس تو دروازه وایساده نشون داده که دیگه اون فرم سابق رو نداره. تو جام کنفدراسیون ها دو گل از سه گلی که تو فینال خورد (اول و سوم) رو کاسیاس سابق یا همین والدز و رینا فعلی میگرفتن.
چیزی که واسه من خیلی جالبه تو حرفات همین قسمت آخره. خیلی از طرفدارهای مادرید به نظر میاد فکر میکنن دروازبان اسپانیا حتما باید مادریدی باشه(یا حداقل بارسایی نباشه). مثلا الان که کاسیاس حتی یک بازی کامل هم نمیکنه، اگر قراره کس دیگه ای بشه دروازبان اسپانیا از نظر اونا لوپز باید باشه. کاسیاس تو اوج ناآمادگی هم گویا باید شماره 1 اسپانیا باشه چون " افتخاراتش از کل زندگی والدز بیشتره". اما خب اگر هم کاسیاس نشد، دیگو لوپزی که حتی یک افتخار ورزشی چه تیمی و چه فردی بدست نیاورده (حتی تو اوجش که فصل قبل باشه) باید بشه دروازبان اول تیم ملی. نوبت والدز که میشه افتخارات گذشته مطرحه (که اونم گویا فقط ملی حسابه چون والدز افتخار باشگاهی کم نداره) اما نوبت لوپز که میشه عملکرد فعلی ملاکه. عملکرد لوپز که نه لیگ رو برد نه CL و نه کوپا رو (تو این مدت کم هم گل نخورد) همیشه عالی بوده اما والدز فقط همین چهار بازی خوب بوده. فصل قبل که بارسا قهرمان لیگ شد هویج تو دروازه بود
پ.ن: (منظورم به هیچیک از اعضای این سایت برنمی گرده، بیشتر مربوط میشه به گزارشگرهای درپیت و نویسنده های دوزاری ورزشی این مرزوبوم! )
درکل برام زیاد مهم نیست کی میشه دروازبان اسپانیا چیزی که برام سخته اینه که بعضی ها فقط از روی احساس و جو نظر میدن و همین نتیجه میشه که مثلا یه طرفدار رئال میاد میگه والدز دروازبان درجه یکی نیست و کلا تعطیله!! یا یک طرفدار بارسا میاد میگه مثلا پدرو از کریس رونالدو بهتره و رونالدو بازیکن نیست!!!!! باور کنید این حرفها فقط مختص طرفدارهای فوتبال تو کشورهاییه که خودشون هیچی فوتبال ندارن. نمونش رو تو کامنت ها و بعضا Fan Ratingـهای سایت گل میشه دید که همه دارن حرف حساب میزنن یهو یه طرفدار مثلا اماراتی یه تیم میپره وسط و سطح بحث رو میکشه به زیر صفر. یا تو بازی ای که برانشویگ 4تا خورده بهترین بازیکن زمین از نگاه طرفدارها میشه داوری. یا تو بازی ای که رئال برده بدترین بازیکن زمین از نگاه طرفدارها میشه کریس رونالدو. این سطح کودکستانی رو حتی گزارشگرهای ایرانی هم دارن که عاشق اینن بشینن گزارش یه بازی و از بازی مثلا مسی یا رونی یا زلاتان ایراد بگیرن و چرت و پرت بگن یا اظهار فضل کنن که فلانی درحد فلان تیم نیست. مربی های اون تیمها هم احمقن که تو این مدت به این بازیکن همیشه 90 دقیقه بازی میدادن.
فکر میکنم اگر اینجوری به طرفداری فوتبال نپردازیم خیلی بهتره و دیگه فوتبال از سطح یک کل کل بچه گانه و خلاصه شدن تو فقط 2-3تیم و 2-3بازیکن در میاد و اون موقع است که کاملا میشه از تماشای فوتبال لذت برد
Last edited by romantic; 27-09-2013 at 04:44.
بازی های رینا رو کامل می بینید؟ دل بوسکه نظر شما رو نداره و تو سخت ترین و حساس ترین بازی اسپانیا در مقدماتی جام جهانی والدز رو استفاده کرد
لوپز همین چند بازی پیش بود که به مهاجم حریف پاس داد - فقط بخاطر سطح پایین بازیکنای تیم حریف پاس گل نشد
به هر حال والدز الان دروازه بان دومه و کاسیاس به هر دلیلی کنار بره جاش رو میگیره
اگه واقعا تحملش نه از سر دلسوزی برای اسپانیا بخاطر بارسایی بودن سخته باید دعا کنید کاسیاس به ترکیب اصلی رئال یا تیمی دیگه برسه
لوپز تازه فکر دعوته که فقط با حذف کاسیاس میتونه بهش برسه - انتظار هم نداشته باشید مستقیم بشه نامبر وان
Del Bosque praises 'impeccable' Valdes
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
افتخارات تیمی رو میخوام چیکار ؟؟والدز 3بار قهرمان CL شده، 6بار قهرمان لیگا، 2بار کوپا، 1بار بهترین دروازبان لیگا و ...
افتخارات فردی رو یا هم مقایسه کن !!!!!!!!
اگه قرار باشه به تعداد قهرمانی باشگاه باشه
پس والدز باید از کاسیاس و خیلی های دیگه بهتر باشه (( حتی امثال بوفون و... ))
چون همین یک دهه دروازه بانی والدز تو بارسا همزمان بود با بهترین دهه بارسا و کسب بیشترین جام های چمپیونز و .....
والدز چند بار بهترن دروازه بان دنیا شده و کاسیاس چندبار ؟؟
ادامه بحث رو هم بیخیال![]()
Last edited by wooooow; 27-09-2013 at 11:26.
واقعیت اینه که صرفا نظر بارسایی ها اینجا مهم نیست! معلومه که جو می گیردشون و با دو تا سیو از خود بیخود میشن. البته یه نگاهی به درصد اشتباهات خودش گویا هست.
نه اینکه نوبت لوپز بشه عملکرد فعلی ملاک باشه، کلا عملکرد فعلی ملاک خواهد بود. اگه اینطور نبود که کاسیاس شماره 1 هست و بحثهای شما بیمورد هست.اما نوبت لوپز که میشه عملکرد فعلی ملاکه. عملکرد لوپز که نه لیگ رو برد نه CL و نه کوپا رو (تو این مدت کم هم گل نخورد) همیشه عالی بوده اما والدز فقط همین چهار بازی خوب بوده. فصل قبل که بارسا قهرمان لیگ شد هویج تو دروازه بود
کارلتو هم نظر دلبوسکه رو نداره...از نظر دلبوسکه کاسیاس هنوز شماره یکه...از نظر کارلتو لوپز که حتی دلبوسکه دعوتش نکرده به کاسیاس ترجیح داره. اختلاف نظر دو مربی باکلاس جهانی واقعی.دل بوسکه نظر شما رو نداره و تو سخت ترین و حساس ترین بازی اسپانیا در مقدماتی جام جهانی والدز رو استفاده کرد
خوب این چیو ثابت می کنه مثلا؟!
نه من واقعا برای اسپانیا دلسوزی می کنم نه خیلی دل سوخته ای برای کاسیاس دارم...هیچکدوم. مشخصه که دلبوسکه کسیه که به سلسله مراتب و تجربه اعتقاد زیادی داره...مصداقش این که کاسیاس با وجود فرم نا آمادش همچنان از نظر دلبوسکه نامبر وانه. پس نمیشه از دلبوسکه انتظار داشت که لوپزی که تجربه ملی آنچنانی نداره رو مستقیم بذاره شماره 1.اگه واقعا تحملش نه از سر دلسوزی برای اسپانیا بخاطر بارسایی بودن سخته باید دعا کنید کاسیاس به ترکیب اصلی رئال یا تیمی دیگه برسه
لوپز تازه فکر دعوته که فقط با حذف کاسیاس میتونه بهش برسه - انتظار هم نداشته باشید مستقیم بشه نامبر وان
این افتخارات فردی رو هم خواهشا بذاریم کنار...چون اولا گذشته ربط زیادی به حال نداره...
ثانیا مثلا این جایزه زامورا رو در نظر بگیرید. بخش زیادیش رو والدز مدیون خط حمله و هافبک( و تا حدودی خط دفاع 3-4 سال پیش بارسا، اون موقعی که خوب بود) تیم هست. واقعا تو اون دوره توپ آنچنانی رو دروازه والدز نمی اومد. شاهد این قضیه اینکه با همه این اوصاف، باز هم تو اون سالها کاسیاس نامبر وان اسپانیا و جهان بود و هیچکس به خودش اجازه نمی داد والدز رو با کاسیاس مقایسه کنه.
در مورد کاسیاس همون جمله ای که گفته شد فکر می کنم گویا باشه: Form is temporary, class is permanent
یه مطلب دیگه که شاید جالب باشه:
It's well known on the Spanish circuit that Fabio Capello, while winning the second of his two La Liga titles with Madrid, wanted to sell Casillas and replace him with Lopez (then in the dog days of his first (spell at the Bernabeu
من شبیه به این مطلبُ قبلا یکی دو جای دیگه دیده بودم، اما اطلاع دقیقی راجع به این موضوع ندارم، بعضی جاها گفته میشه کاپلو در دوران اول حضورش در رئال (16 سال قبل)
مایل به به کار گرفتن لوپز بوده و در دوره دوم حضورش (6 سال قبل) به خاطر حضور چند ساله هر دو در آکادمی باشگاه با توجه به برنامه هایی که در زمین داشته، دروازبان قد بلند
رو ایده آل تر می دونسته، به طور ضمنی از کاپلو گفته شده که لوپز دروازبان تاکتیکی تری هست و کاسیاس استعداد ذاتی و توانایی شوتگیری بهتری داره اما نهایتا کاسیاس با
جایگاه و درخششی که داشت خود به خود باعث شد لوپز از تیم اصلی جدا بشه و به ویارئال بپیونده... در هر صورت این صحبت ها بیشتر از هر چیز دیگه ای توانایی های بالاتر لوپز
(نسبت به اون چیزی که قبلا خود من یا خیلی های دیگه فکر می کردنُ) نشون میده و حالا که تقریبا یک سال مداوم هست که در رئال خودشُ اثبات کرده شایسته دعوت شدن به تیم
ملی هست، اما دل بوسکه از اون دسته از مربی های محافظ کار هست (درست نقطه مقابل مورینیو) که بیشتر از "فرم" به "اعتماد" به بازیکن ها و داشتن یه جو با آرامش اهمیت
میده و این جزو اصول همیشگی کارش در طول دوران موفقش (چه در رئال و چه تیم ملی اسپانیا) بوده و از اون مواردی هست که تا وقتی که نتیجه بگیره نمیشه بهش خرده گرفت.
داور ديدار رئال و الچه محروم شد
فدراسيون فوتبال اسپانيا داور ديدار رئال مادريد با الچه را تا اطلاع ثانوي محروم کرد. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
رئال مادريد در هفته ششم رقابتهاي ليگا در حالي برابر الچه به پيروزي دو بر يک دست يافت که داور در دقايق پاياني ضربه پنالتي مشکوکي را براي کهکشانيها گرفت.
به گزارش ايسنا، اعلام اين ضربه پنالتي مشکوک واکنش هاي زيادي در رسانههاي اسپانيايي داشت. بسياري از هواداران الچه داور مسابقه را متهم به تباني کردند و از فدراسيون فوتبال اسپانيا خواستار محروميت او شدند.
روزنامه "مارکا" اسپانيا نوشت: فدراسيون فوتبال اسپانيا، مونيس فرناندس داور بازي رئال و الچه را تا اطلاع ثانوي از قضاوت محروم کرد.
اين روزنامه اسپانيايي نوشت: "فرناندس در يخچال قرار گرفت. اين اصطلاحي است که رسانههاي اسپانيايي براي داوراني که مرتکب اشتباه ميشوند و با محروميت تا اطلاع ثانوي مواجه ميشوند به کار ميبرند.
داور ديدار رئال مادريد با الچه در دقايق پاياني تکل کارلوس سانچس بر روي پپه را در محوطه جريمه پنالتي اعلام کرد. اين در حالي بود که صحنههاي تلويزيوني نشان ميداد که اين مدافع رئال مادريد بود که بر روي مدافع حريف خطا کرد.
از لحاظ فردی والدز قابل مقایسه با کاسیاس نیست همه هم میدونن
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ _______________________________
برنامه بازیهای هفته هفتم لالیگا : سانتیاگو برنابئو میزبان دربی بزرگ پایتخت نشین ها
در اینجا می توانید برنامه بازیهای هفته هفتم رقابت های لالیگا اسپانیا را مشاهده کنید.
سایت گل-رقابت های هفته هفتم لالیگا شنبه شب با چهار دیدار آغاز می شود وبعد از انجام چند دیدار درروز یکشنبه، در روز دوشنبه شب با یک دیدار به پایان می رسد
اوضاع جدول
تا پایان هفته ششم لالیگا بارسلونا به همراه اتلتیکو مادرید 18 امتیازی صدرنشین هستند و اتلتیکو مادرید تنها به دلیل تفاضل گل کمتر نسبت به بارسا در رده ی دوم بوده و رئال مادرید با 16 امتیاز تیم سوم جدول رده بندی می باشد.ویارئال ،اتلتیک بیلبائو و اسپانیول هر کدام به ترتیب با کسب 14 ، 12 و 11 امتیاز تیم های چهارم تا ششم هستند.از جمله سه تیم قعر نشین لالیگا می توان به اوساسونا ،آلمریا و الچه اشاره کرد
مهمترین بازیهای هفته
جدال تماشایی تیم دوم و سوم لالیگا یعتی اتلتیکو مادرید و رئال مادرید در سانتیاگو برنابئو قطعا مهمترین دیدار هفته هفتم خواهد بود جایی که هر دو تیم فقط به برد راضی می شوند.بارسلونا در یک دیدار خارج از خانه به مصاف آلمریا قعر نشین خواهد رفت.ویارئال نیز به میهمانی رئال بتیس می رود.
برترین گلزنان
دیگو کاستا مهاجم برزیلی اتلتیکو مادرید به همراه لیولل مسی مهاجم بارسلونا با 7 گل زده در رتبه اول و دوم جدول رده بندی برترین گلزنان لیگ تا هفته ششم قرار گرفته اند ؛ کریستیانو رونالدو مهاجم پرتغالی رئال مادرید با 6 و پدرو مهاجم بارسلونا با 5 گل زده در رده های بعدی حضور دارند
برنامه بازی های این هفته لالیگا بدین ترتیب است:
شنبه 6 مهر ( 28 سپتامبر (
والنسیا - رایو وایکانو : ساعت 17:30
آلمریا - بارسلونا : ساعت 19:30
رئال سوسیه داد - سه ویا : ساعت 21:30
رئال مادرید - اتلتیکو مادرید : ساعت 23:30
یکشنبه 7 مهر ( 29 سپتامبر)
اوساسونا - لوانته : ساعت 13:30
سلتاویگو - الچه : ساعت 18:30
اسپانیول - ختافه : ساعت 20:30
رئال بتیس - ویارئال : 22:30
دوشنبه 8 مهر ( 30 سپتامبر)
گرانادا - اتلتیک بیلبائو : ساعت 23.30
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
به نظرم بهتر باشه کل شرایطُ کنار هم بگذاریم و هر موردُ مجزا در نظر بگیریم:
مورد اول: وقتی خبرنگار از تاتا در مورد انتقال بیل یا مبلغ اون سوال می پرسه، می تونه بگه مبلغ خیلی بالاست یا باورنکردنی هست ... اما تاتا چه جوابی داد؟ البته قبلا راجع به این موضوع صحبت ها انجام شد جوابی که خیلی از هواداران بارسا هم باهاش موافق نبودن؛ اما برای یادآوری تاتا گفت "مبلغ انتقال بیل بی اخترامی هست به دنیایی که در اون زندگی می کنیم"
در چه وضعیتی؟ در حالی که باشگاه بارسا درست مثل رئال و چند باشگاه دیگه از نظر خریدها و خصوصا از نظر دستمزدها از پرخرج ترین باشگاه های اروپاست (همگی توی یک دسته قرار می گیرن و با بقیه باشگاه ها تفاوت چشم گیری دارن)
یعنی اگر این مبلغ این انتقال توهین هست، مبلغ انتقال نیمار توهین نیست؟ مبلغ دستمزدهای نجومی کل فوتبالیست های دو باشگاه و ده ها باشگاه دیگه در اروپا توهین نیست؟ متاسفانه تاتا که خودش وارد همین ساختار مالی و دستمزدها شده و داره از اون امرار معاش می کنه و با بازی با کلمات واقعیت رو به شکل دیگه نشون میده. البته آنچلوتی بعدا در جواب به همین اظهار نظر (که اظهار نظری در مورد باشگاه خودش هست و نه دو تیم دیگه) گفت که صحبت های تاتا رو درک نمی کنم، مثل اینکه تاتا از فوتبال اروپا بی خبره.
مورد دوم: پرز در جواب به موارد مشابه همین صحبت ها از لفظ هوجی گری استفاده کرد، یعنی عده زیادی با استفاده از سفسطه به دنبال این هستن که وقایع رو به شکل دیگه نشون بدن و این انتقال رو که بیشتر از جنبه اقتصادی مورد انتقاد بوده رو به یه شکست تشبیه کنن ، در حالی که پرز در طول این سال ها خلاف این رو ثابت کرده و حداقل روی حساب پیشینه و تصمیم های قبلی پرز حداقل از نظر مالی به هیچ وجه نمی تونیم این انتقال رو شکست بدونیم، مگه اینکه از آینده خبر داشته باشیم!
اما روسل بر خلاف موارد بالا که صحبت ها همه در جواب به صحبت های مطرح شده درباره باشگاه اون افراد یعنی آنچلوتی یا پرز هست، میاد و درباره یه اتفاق نمیگم بی اهمیت اما غیر کلان یعنی "پنالتی" اون هم در بازی بین "دو تیم دیگه" صحبت می کنه، در جواب موردی که مطرح کردی یعنی اینکه "در جواب به سوال خبرنگارها چی بگه" باید بگم که خود روسل در اظهار نظرهای گاه و بی گاهش در هر زمینه ای از جزئی ترین موارد نامرتبط با باشگاهش تا موارد دیگه (که به گواردیولا و کرویف هم کشیده شده) زمینه ساز بوده، چرا ما همچین مواردی رو از پرز سراغ نداریم یا به ندرت سراغ داریم (اگه مورد مشابهی رو سراع داری که پرز درباره همچین مورد جزئی بین "دو باشگاه دیگه" اظهار نظر کنه خوشحال میشم بدونم)، آدم های با شخصیت های جنجالی (مثل مورینیو به عنوان مربی یا روسل به عنوان مدیر) سوال های جنجالی هم ازشون پرسیده میشه، اما در سطح مدیریتی خیلی بیشتر به چشم میاد، مثلا شخصیت پرز معمولا همچین سوال و جواب هایی راجع به "شخص ثالث" رو نمی طلبه.
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)