مشاوره در خصوص پکیج های دیواری و سایر سیستم های گرمایشی

[hesam.eng]

سلام
برای ساختمان 150 متری ویلایی پکیج آریستون 30000 گرفتم ولی بنا به دلایلی مجبور شدم 35000 بگیرم و هنوز نصب نکردم
میخوام بدونم این ظرفت زیادتر با توجه به عدم نیاز چه مزایا و معایبی داره ؟
اگر امکانش بود و بشه عوضش کنم یا خیر.
با تشکر

سلام دوست عزیز
این ظرفیت اضافی تنها مزیتی که داره دبی خروجی آب گرم مصرفی هست که بیشتر و در استفاده همزمان 2 دوش یا دوش و شیر آب دما کم نمیاره
عیبش اینه که مشعلش بزرگتر هست و معمولا مصرف بالاتری داره هرچند که مشعل های جدید با شعله تدریجی روشن میشه ولی باز هم مصرفش نسبت به مثلا 28 که شما نیاز دارید بیشتر هست

[hesam.eng]

@ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] : بسیار ممنون از وقتی که برای پاسخ گذاشتید. تمام صحبت هاتون از نظر منطقی و تئوری کاملاً درسته ولی در عمل نتیجه اونجوری که باید درنمیاد! توضیح بیشتر:

بحث ما بر سر آبگرمکن مخزنی کوچک است وگرنه آبگرمکن های مخزن دار 160 لیتری که راحت برای حمام 4 تا 5 نفر پشت سر هم جوابگواست. اگر 50 لیتر آب این آبگرمکن های مخزنی کوچیک هم یکباره به اتمام برسه (که در عمل اینجوری نمیشه؛ چون لازم نیست که فرد از ابتدا تا انتهای استحمام آب گرم رو باز بذاره)، کافیه در حد 2 دقیقه فرصت بهش داده بشه که 50 لیتر آب جدید رو گرم کنه. همچنین در عمل (با استفاده منطقی) به راحتی میشه دو یا سه شیر همزمان آب گرم برای دوش یا روشویی داشت؛ درحالیکه در اغلب مدل های آبگرمکن دیواری، محدودیت استفاده 8 تا 15 لیتر آب در دقیقه وجود داره.

در تئوری بله ولی در عمل زیاد هم مصرفش تفاوتی نداره! مثلاً من تست کردم، آبگرمکن مخزندار با دمای آب تنظیمی 45 تا 50 درجه، در طول شب تا صبح حتی یکبار هم روشن نمیشه که بخواهیم بگیم انرژی رو هدر داده باشه (البته گرمسیر بودن منطقه ما هم ممکنه در این مورد موثر باشه)

چون مخزنش کمه، برای تامین آب گرمِ بیشتر، این موردی که اشاره فرمودید، درسته. اما برای خانواده 2 یا 3 نفری تنظیم دمای آب بین 40 تا 45 درجه کفایت می کنه.

این مورد هم درسته ولی برای منزل پدرم که مخزندار 190 لیتری هست؛ الآن بیش از 8 ساله که کار می کنه و هیچ مشکل یا هزینه تعمیر و... نداشته. البته با دمای بسیار کم تنظیم شده که ممکنه باعث دوام بیشترش باشه.

در آبگرمکن مخزن هم امکان تنظیم حرارت کم وجود داره. که مثلاً در منزل پدرم (آبگرمکن مخزن دار) روی حرارت کم گذاشتیم که نیازی به باز کردن آب سرد نباشه.

چون شمعک دائم است، برای من خوبه! چون مدل های جرقه زن، صدای جرقه زدنش روی اعصابه! راستی این مدل چرا درجه تنظیم فشار آب رو نداره؟ واقعاً نمیشه کاری کرد که وقتی آب رو خیلی خیلی کم باز می کنیم، آبگرمکن های دیواری تو مدار باشه و کار کنه و آب رو گرم کنه؟


مشکل هزینه پکیج وجود نداره ولی اگه بعدش بخواد دردسر ایجاد کنه، از گزینه های حذف میشه! ولی کیفیت آب گرم تولید شده توسط پکیج دو مبدله، بهتر از آبگرمکن های دیواری است.

اینجور که من متوجه شدم، بهترین شیوه استفاده از آبگرمکن دیواری گازی، 1- تنظیم بر روی درجه حرارت بسیار کم و باز کردن شیرآب گرم به تنهایی و 2- باز بودن همزمان فقط یک شیرآب گرم است. (به دلیل محدودیت ارائه حداکثر 9تا15 لیتر آب در دقیقه) درسته؟ چون وقتی بخوای آب سرد و گرم رو با هم باز کنی، به دلیل کم شدن فشار آب گرم و روشن نشدن احتمالی آبگرمکن در برخی مواقع، تنظیم آب سخت میشه.

بوتان مدل 3115 به نظر بد نیست. مخصوصاً چون شمعک دائم است، سروصدای جرقه زدن هنگام باز کردن شیرآب هم نداره. ولی تو عکسش پیچ تنظیم فشار آب دیده نمیشد.
یه سوال: برای این مدل وقتی روی درجه حرارت بسیار کم تنظیم باشه، آیا با باز کردن شیر آب گرم به تنهایی و به اندازه نرمال، شروع به کار می کنه؟ (چون بعضی مدل ها وقتی روی حرارت کم تنظیم باشه، شیر آب گرم باید از نصف بیشتر باز کرد تا آبگرمکن کار کنه ولی اگه روی حرارت زیاد تنظیم باشه، این مشکل وجود نداره و با باز کردن حدود یک چهارم شیرآب هم، آبگرمکن روشن میشه)

سلام خدمت دوستان گرامی
با تشکر از جواب دوست گرامی آقای محمد آسمونی
دوست عزیز با توجه به اینکه شما طبق گفته خودتان در منطقه گرمسیر هستید آبگرمکن های مخزنی کم دردسر تر از دیواری هستند و خرابی کمتر
و در مورد پکیج بگم که خرابی زیاد نداره و خیلی بهتر از آبگرمکن دیواری هست ولی باید تقریبا 4 برابر هزینه کنید که با توجه به اینکه در منطقه گرم هستید فکر کنم همون آبگرمکن مخزنی یا دیواری زود جوش به صرفه تر باشه البته باید بررسی کنید شرایط دودکش و... برای نصب مهیا باشه

[mtjt258]

سلام
با اجازه جناب مهندس :
1- آبگرمکن مخزنی معایبش زیاده مثل محدودیت در تامین آب گرم خصوصاً اگر که تعداد زباد باشه یا مهمون بیاد
2- اتلاف انرژیش زیاده چون آب رو گرم میکنه و اگر مصرف نشه کم کم گرماش رو از دست میده یعنی هدر رفتن برق یا گاز
3- مجبورین دمای آب رو خیلب ببرین بالا تا آب گرم بیشتری تامین کنه براتون و دمای بالا یعنی مصرف برق یا گاز بیشتر

4- دمای زیاد آب باعث استهلاکِ شدیدش میشه و اگر مخزنش باکیفیت نباشه ظرف یکی دو سه سال سوراخ میشه
5- همیشه مجبورین آب سرد و گرم رو با هم باز کنین که باعث سرد و گرم شدن آب حمام میشهبه علت اختلاف فسار آب سر و گرم . اما در آبگرمکن فوری میشه دما رو روی کم تنظیم کرد تا مجبور نشیم آب سرد باهاش باز کنیم
آبگرمکن فوری این عیبها رو نداره

صرفه جویی های میلیونی در هزینه های خودرو و زندگی
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام اینها که نوشتید دقیقا ایرادهای ابگرمکن دیواری است نه مخزنی
آبگرمکن مخزنی را میتوان با دمای کم استفاده کرد چون ذخیره دارد اما ابگرمکن دیواری چون ذخیره ندارد دمای بیش از حد نیاز می باشد
مصرف انرژی آبگرمکن مخزنی کمتر است چون چند دقیقه روشن میکنید و برای ساعتها استفاده میکنید اما ابگرمکن فوری با هر شیر بازکردن استارت میخورد . البته در طول زمان حرارت مخزن از دودکش خارج میشود و با تنظیم مناسب مثلا روشن نکردن ابگرمکن در ساعات بلا استفاده میتوان از آن جلوگیری کرد .
رسوب گذاری در ابگرمکن دیواری بسیار زیاد است چون صفحات ریز دارد و باید هر سال اسید شویی شود اما ابگرمکن مخزنی رسوب زدایی نمیخواهد . رسوب گذاری یعنی خوردگی .
حمام کردن با ابگرم کن دیواری مصیبت است و در طول حمام برای جلوگیری از سرد نشدن آب باید اب باز باشد . مخصوصا اگر بیمار یا کودک را حمام ببرید . آبگرمکن مخزنی یعنی آسایش .
دمای آب ابگرمکن دیواری شدیدا نوسان دارد . نوسانات شدید حرارتی آب گرم تولیدی از ابگرمکن دیواری باعث ترکیدگی لوله ها میشود
ابگرمکن دیواری نیاز به فشار آب زیاد دارد اما آبگرمکن مخزنی فشار زیاد نمیخواهد
چند اشکال آبگرمکن مخزنی :

1. اشغال فضای زیاد
2. سیستم کنترل ناقص . متاسفانه روی سیستم کنترل آبگرمن مخزنی کار نشده و همان ترموستات قدیمی همچنان نصب میشود . این باعث میشود استفاده کنندگان نتوانند دمای ابگرمکن را درست تنظیم کنند و در نتیجه مجبور میشوند دما را همیشه انقدر زیاد بگیرند تا مظمئن باشند اب سرد نمیشود و این یعنی عدم آسایش ، رسوب گذاری و خوردگی ، مصرف انرژی بیشتر . در حالیکه طراحی یک سیستم کنترل ساده برای ابگرمکن مخزنی مزایای بی بدیلی برای این ابگرمکن همراه دارد

[mtjt258]

یکی از نزدیکانم ترموستات و المنت برای آبگرمکن برقی تولید میکند . این گفت و شنود باعث شد این طرح را برای اصلاح ترموستات و نصب سیستم هوشمند آبگرمکن بنویسم
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[faramarz006]

اما در آبگرمکن دیورای میشه دما رو روی کم تنظیم کرد تا مجبور نشیم آب سرد باهاش باز کنیم

یه سوال که به ذهن میرسه اینه:
با توجه به اینکه در آبگرمکن دیواری، کنترلی روی میزان دما وجود نداره (و فقط میشه میزان شعله رو تغییر داد) فرضاً اگه ما میزان شعله رو به گونه ای تنظیم کنیم که نیاز به باز کردن آب سرد نباشه، اونوقت ممکنه طی چند روز آینده، دمای هوا کاهش داشته باشه، اونوقت شعله ای که تنظیم کردیم جوابگوی دمای جدید آب نیست و آب، گرمای کافی رو نداره و مجبوریم دوباره شعله آبگرمکن دیواری رو تنظیم کنیم. این مشکل حتی ممکنه در طول شب یا روز (با توجه به تغییرات دمای هوا) هم وجود داشته باشه. در اینصورت باید دائماً در حال تنظیم میزان شعله آبگرمکن باشم!


برای همین مشکلات و همچنین مشکل اشغال فضای آبگرمکن مخزنی است؛ که مجبورم فقط برای داشتن آب گرم، پکیج تهیه کنم! در پکیج حداقل، روی دمای آب کنترل وجود داره و تنها، افت دمای آب بین لوله های پکیج تا شیرآب گرم هست که میتونه کمی مشکل ایجاد کنه.


لطفاً یه شرکت بیاد یه ابداعی، اختراعی... در این زمینه بوجود بیاره! یعنی هنوز برای داشتن آب گرم دائم و مطبوع راه حل اقتصادی و کم دردسر وجود نداره؟!

[faramarz006]

یکی از نزدیکانم ترموستات والمنت برای آبگرمکن برقی تولید میکند . این گفت و شنود باعث شد این طرح را برای اصلاح ترموستات و نصب سیستم هوشمند آبگرمکن بنویسم

به نظر من سیستم طراحی آبگرمکن های مخزن دار، باید به صورت اساسی به روز بشه. الآن سال هاست، طراحیش تغییری نکرده و به همون شکل سابق انجام میشه. اگه فرد یا کارگاهی بتونه تغییری در این سیستم ایجاد کنه (خصوصاً کاهش ابعادش) میتونه به موفقیت خوبی برسه. یکی از شرکت هایی که روی طراحی آبگرمکن مخزن دار با ابعاد کوچیک یه مقدار کار کرده، گروه صنعتی بلاد اصفهان است ولی همچنان از نظر جایگذاری در کابینت با مشکل مواجه است. (آبگرمکن مخزن دار 50 لیتری طرح یخچالی) همچنین سیستم گازرسانی و... به شکل قدیمی است.

[mohabat616]

سلام به همگی یه سوال داشتم من تو اطاق بچه که 7 متر هست یه رادیاتور 50 گلدپن دارم که این اطاق بر عکس جاهای دیگه منزل خوب گرم نمیشه واز طرفی جای بشتر از رادیاتور 60 ندارم میخواهم بدونم چه برندی هست که 60 سانتش بازدهیش در حد 80 گلدپن باشه فرولی یا کرمی و یا برند دیگه ای که بتونم بگیرم . در این اطاق یک دیوار با بریون در تماس هست پنجره دو جداره شهر شهریار .

[smha65]

سلام
بنده یک خانه ساخته ام یک طبقه همکف در یزد. یک طبقه هم بیشتر نیست. سقف و پنجره ها عایق هست ولی دیوارها نیست. هال 50 متر هست با 4 جا برای رادیاتور.یک آشپزخانه 12 متری داریم. سه اتاق 12 تا 14 متری دارم که هر کدوم یک جای رادیاتور دارند. و یک حوله خشک کن برای حمام. محل نصب پکیج در آشپزخانه و دقیقا پشت حمام هست.
لوله کشی هم به صورت سنتی انجام شده. البته مطمئن نیستم ولی بعیده که لوله کشمون روی اصول کار رو انجام داده باشه.

با توجه به این اطلاعات لطفا راهنمایی کنید
پکیج ایرانی یا خارجی؟ اینجا ایران رادیاتور، بوتان و آریستون در دسترس هستند.
شنیدم صدای فن ایرانی ها خیلی زیاده. حقیقت داره؟ صداش آزاددهنده هست؟
با توجه به تحقیقات من تو ایرانی ها ظاهرا بوتان کیفیت خوبی داره. صدای فنش چطوره و در مقایسه با آریستون کدون بهتره؟
بعضا دیدم پیشنهاد دادند که آبگرمکن جدا نصب بشه برای آب گرم مصرفی. نظر عزیزان چی هست؟
پکیج اگر فشار آب کم باشه عمل نمیکنه؟

پیشاپیش تشکر از لطف و راهنماییتون.

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

@ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] : بسیار ممنون از وقتی که برای پاسخ گذاشتید. تمام صحبت هاتون از نظر منطقی و تئوری کاملاً درسته ولی در عمل نتیجه اونجوری که باید درنمیاد! توضیح بیشتر:
بحث ما بر سر آبگرمکن مخزنی کوچک است وگرنه آبگرمکن های مخزن دار 160 لیتری که راحت برای حمام 4 تا 5 نفر پشت سر هم جوابگواست. اگر 50 لیتر آب این آبگرمکن های مخزنی کوچیک هم یکباره به اتمام برسه (که در عمل اینجوری نمیشه؛ چون لازم نیست که فرد از ابتدا تا انتهای استحمام آب گرم رو باز بذاره)، کافیه در حد 2 دقیقه فرصت بهش داده بشه که 50 لیتر آب جدید رو گرم کنه. همچنین در عمل (با استفاده منطقی) به راحتی میشه دو یا سه شیر همزمان آب گرم برای دوش یا روشویی داشت؛ درحالیکه در اغلب مدل های آبگرمکن دیواری، محدودیت استفاده 8 تا 15 لیتر آب در دقیقه وجود داره.
در تئوری بله ولی در عمل زیاد هم مصرفش تفاوتی نداره! مثلاً من تست کردم، آبگرمکن مخزندار با دمای آب تنظیمی 45 تا 50 درجه، در طول شب تا صبح حتی یکبار هم روشن نمیشه که بخواهیم بگیم انرژی رو هدر داده باشه (البته گرمسیر بودن منطقه ما هم ممکنه در این مورد موثر باشه)
چون مخزنش کمه، برای تامین آب گرمِ بیشتر، این موردی که اشاره فرمودید، درسته. اما برای خانواده 2 یا 3 نفری تنظیم دمای آب بین 40 تا 45 درجه کفایت می کنه.
این مورد هم درسته ولی برای منزل پدرم که مخزندار 190 لیتری هست؛ الآن بیش از 8 ساله که کار می کنه و هیچ مشکل یا هزینه تعمیر و... نداشته. البته با دمای بسیار کم تنظیم شده که ممکنه باعث دوام بیشترش باشه.
در آبگرمکن مخزن هم امکان تنظیم حرارت کم وجود داره. که مثلاً در منزل پدرم (آبگرمکن مخزن دار) روی حرارت کم گذاشتیم که نیازی به باز کردن آب سرد نباشه.
چون شمعک دائم است، برای من خوبه! چون مدل های جرقه زن، صدای جرقه زدنش روی اعصابه! راستی این مدل چرا درجه تنظیم فشار آب رو نداره؟ واقعاً نمیشه کاری کرد که وقتی آب رو خیلی خیلی کم باز می کنیم، آبگرمکن های دیواری تو مدار باشه و کار کنه و آب رو گرم کنه؟
مشکل هزینه پکیج وجود نداره ولی اگه بعدش بخواد دردسر ایجاد کنه، از گزینه های حذف میشه! ولی کیفیت آب گرم تولید شده توسط پکیج دو مبدله، بهتر از آبگرمکن های دیواری است.
اینجور که من متوجه شدم، بهترین شیوه استفاده از آبگرمکن دیواری گازی، 1- تنظیم بر روی درجه حرارت بسیار کم و باز کردن شیرآب گرم به تنهایی و 2- باز بودن همزمان فقط یک شیرآب گرم است. (به دلیل محدودیت ارائه حداکثر 9تا15 لیتر آب در دقیقه) درسته؟ چون وقتی بخوای آب سرد و گرم رو با هم باز کنی، به دلیل کم شدن فشار آب گرم و روشن نشدن احتمالی آبگرمکن در برخی مواقع، تنظیم آب سخت میشه.
بوتان مدل 3115 به نظر بد نیست. مخصوصاً چون شمعک دائم است، سروصدای جرقه زدن هنگام باز کردن شیرآب هم نداره. ولی تو عکسش پیچ تنظیم فشار آب دیده نمیشد.یه سوال: برای این مدل وقتی روی درجه حرارت بسیار کم تنظیم باشه، آیا با باز کردن شیر آب گرم به تنهایی و به اندازه نرمال، شروع به کار می کنه؟ (چون بعضی مدل ها وقتی روی حرارت کم تنظیم باشه، شیر آب گرم باید از نصف بیشتر باز کرد تا آبگرمکن کار کنه ولی اگه روی حرارت زیاد تنظیم باشه، این مشکل وجود نداره و با باز کردن حدود یک چهارم شیرآب هم، آبگرمکن روشن میشه)

سلام
بوتان 3115 اگر سالم باشه به اندازه ضخامت خودکار بیک هم که شیر آب گرم رو باز کنین مشعلش روشن میشه
اگر روشن نمیشه پس یا پیستون دیافراگم خشکه و روغنکاری میخواد یا دیافراگم کهنه شده یا پیچ vent زبادی بسته شده یا کاربراتور آب رسوب داره و کثیفه و یا عیبهای دیگه که در تاپیک آبگرمکن نوشته ام
3115 با فشار آب کم هم کار میکنه اگر سالم باشه و درجه ی آب ربطی به حساسیتِ روشن شدن مشعل نداره . فقط مقدار شعله رو تنطیم میکنه
یعنی اگر مخزن آب ساختمون فقط 2 طبقه بالاتر باشه و لوله ها هم بی رسوب باشه مشکلی نداره
یعنی درجه آب چه روی 1 باشه چه آخر , اگر آبگرمکن سالم باشه با کمی باز کردن شیر آب گرم , مشعل آبگرمکن روشن میشه
آبگرمکن فوری هر چی آب گرم بخواین فراهم میکنه حتی اگر شیر آب گرم 24 ساعت باز باشه پس لزومی نداره دما رو ببریم بالا پس در مصرف گاز و استهلاک صرفه جوئی میشه و آب هم سرد و گرم نمیشه که البته خیلی از مردم هنوز هم به هوای آبگرمکنهای مخزنی که قبلاً استفاده میکردند دمای آب آبگرمکن فوری رو هم میبرند بالا !!!! که اشتباه بزرگی هست و وقتی بهشون گفته میشه تازه پی میبرند که اشتباه هست و دمای آب باید فقط کمی گرمتر از دمای بدن باشه یعنی حدود 40 تا 45 درجه که کلی مزیت داره

اما مخزنی کوچک رو مجبورین دما رو ببربد روی 70 و 80 وگرنه با چند دقیقه حمام کردن آب سرد میشه
دمای بالای آب هم یعنی اجبار برای بازکردن شیر سرد و گرم با هم که باعث سرد و گرن شدن آب میشه به علت اختلاف فشار
آبگرمکن فوری الان حدود 90% فروش داره و مخزنی 10% . علت همون مزیتهای مدلِ بدون مخزن هست

P
===================================
صرفه جویی های میلیونی در هزینه های خودرو و زندگی
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[faramarz006]

ببخشید که زیاد سوال می پرسم!

احتمال زیاد آبگرمکن 3115 رو بگیرم ولی برای اطمینان این سوالات هم پاسخ بدید ممنون میشم:


1- پکیجی وجود داره که در صورت قطع برق، فقط آب گرم رو تامین کنه؟ (بدون استفاده از یو پی اس)


2- کدوم مدل پکیج با باز کردن کمترین مقدار شیرآب گرم، روشن میشه و تو مدار قرار می گیره؟