چيز هايي كه من ميخوام بگم مثلما به جاهاي باريك ميكشه !در مورد محیط اینجا ، خداروشکر اینطوری که شما میگید نشده ... هر کی چیزی گفته یکی شنیده و جدال هم شده . ولی دوستانه. ولی هنر اینه که با دستهای بسته حریف رو قانع کنی . البته داشتن فضای آزاد هم حق طرفین بحث هست .
البته نظر من نیست ... برداشت من از دیدگاه مذهب هست. نظر من چیز دیگریست
اگر دقت کرده باشید در قرآن آمده که خداوند به اندازه کافی به شما اطلاعات داده ... یعنی جزوه داده در حد المپیک ... سوال و اشکالو ... باقی نزاشته. یعنی این بهونه هایی که اوردید از دید مذهب وارد نیست. وقتی کتابی رو معرفی می کنن که برای همه ی عصرهاست . دیگه جای هیچ چیز خالی نیست.
البته صرفا جهت مثال بود در مورد امتحان ترم. نه اینکه تفاوت نداشته باشن.
در مورد سوالت ، نظر شخصی من : وقتی میگید طرف دیوونه مادرزاده ، یعنی دنیای طرف دنیای متفاوتیه ... مثلا ممکنه تمام چیزهایی که بهش فکر میکنه برای ما شرارت به حساب بیاد ... دیگه انتظار کار خوب داشتن از ایشون بسیار بی جا هست. و بر عکس هر چه به شرارت ادامه بده در فکر خودش بهشت برین در انتظارشه. ولی اگه خدایی بالا باشه هم اگه موجودی باشه که منطق منو تو رو داشته باشه ، به نظرم جهنم حقش نیست. در مورد بهشت رفتنش نظری نمیشه داد.
به طور محترمانه ،جزوش رو من قبول ندارم ! اگر خواستيد واستون ميگم چرا ! ولي الان بحث رو منحرف ميكنه .
در مورد سوالم : من نگفتم اون شخص به بهشت ميره يا جهنم ، مثلما به بهشت ميره . اما من پرسيدم اين شخص استعداد رفتن به طبقه هفتم بهشت رو داره ؟؟ نداره . اگر بره بي عدالتيه ،اگر نتونه بره هم بي عدالتيه .
- زيبا و زشتش رو كي تعيين ميكنه ؟ شما ؟
- بهتره بگيم نه شما ميتونيد ما رو قانع كنيد ، نه ما شما رو . اول بايد تعريف درستي از منطق داشته باشيم كه مشكل ترين قسمت اين معما هم همينه ،هركسي براي خودش يك تعريف از منطق ،علم و فلسفه ساخته كه فقط خودش قبولش داره و ...
فرق ما و شما اينه كه ما تعصب رو بوسيديم گذاشتيم كنار .
- ما نيازي بهش نداريم كه بخواهيم . پيش فرض هاي ذهني شخص من با شخص شما بسيار متفاوته . ما با خودمون به راحتي كنار اومديم . شما ايد كه براي ناتواني هاي بشريتون دنبال بهانه اي بزرگتر مي گرديد .
چيزي كه شما بهش اعتقاد داريد زماني در باران وجود داشت تا اين كه براي باران توجيه منطقي پيدا شد . بعد از او به رعد و برق رفت تا اين كه براي اون هم توجيه پيدا شد . به خورشيد و ...
تا امروز به قلب اتم رسيده يا به هزار و يك چيز ديگه كه به هركدوم پاسخ داده بشه به جايي ميره كه هنوز پاسخي نداره .
براي همه چيز برهان عليت صدق ميكنه غير از اون جايي كه نياز به برهان عليت داره .
بذاريد اين طوري بگم : اگر حيطه عقايد شما برخوردي با عقايد ما نداشت ،ما هرگز سعي در تغيير اون ها ،يا حتي بحث در مورد اون ها نمي كرديم . كاري كه شما به خودتون اجازه انجامش رو ميديد . اما مساله اين جاست كه ما باالاجبار بايد چوب عقايد شما رو بخوريم .
يك جمله ديگه : در نبود يك مساله هيچ وقت شبهه نيست ،اما براي بودنش نياز ببه دليلي هست كه در اون شبهه اي وجود نداشته باشه . تا زماني كه اين دليل وجود نداره ،هرگز منطق صرف حاضر به قبول وجود اون مساله نميشه . (ميدونم ميخوايد بگيد اگر شما به نبود كل اعتقاد داريد چطور وجود جزء رو توجيه ميكنيد ،ولي اين جا فكر نميكنم مجال بحث در موردش باشه . )
- من پاسخ ندادم دوست من ،شما پاسخ داديد . من در تمام زندگيم در حال تحقيق و تفكر بودم ،هستم و خواهم بود .
بله ،حداقل من در طول قريب به 17 سال دوران تحصيلم ، ده ها بار به عناوين مختلف مطالب داخل اون صفحه رو خوندم . شما اگر اهل تحقيق هستيد چيزي در مورد غزوه بني غريظه به من نشون بديد لطفا ! اگر هم خواستيد بگيد تا من نشونتون بدم .اين آدرس از ويكي پديا كه گمان نكنم كمتر كسي سراغش رفته باشه مربوط به كلمه ي "محمد" است و اگه بخونيد براتون خوبه !کد:برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
حداقل گستره ي قلمرو اسلامي رو ميبينيد و بعضي سوالات در مورد ايران و اسلام براتون رفع ميشه !
سال تولد پيامبر كه 700سال قبل از رنسانس است و باعث به وجود آمدن هنرهاي اسلامي و علوم اسلامي و مهمتر از همه ارزش هاي اسلامي كه از طريق مسلمانان به ايتاليا رفت رو ميبنيد و ديگه از رنسانس حرف نميزنديد !
دلايل ازدواج پيامبر رو ميخونيد !
ميخونيد و ميفهميد كه ازدواج دختر 8ساله در اون زمان رسم بوده نه جنايت ! همچنين ازدواج پسر 14ساله !
اينها هنوز مربوط به 1400سال قبل ايران است و اگر بخوام از خواستگاه انديشه و خرد از ايران حرف بزنم بايد برم سراغ شعر 8000ساله ي ايران !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اين كه انديشه از غرب برخواسته به نظر من يه لطيفه ي مضحكه چون اگه انديشه ميكرد سنگي كه خود ساخته بود نميپرستيد !
دوستان ديگتون كه دسترسي داشتن هم نيومدن !مناظره هم ديگه لازم نيست !
در مورد محمد خواندني ها زيادن ،چيزي كه مهمه نخواندني ها و خوانده نشده هاست ...
- منظورتون رسم اعراب هست ديگه ؟ بله ،اعراب از اين رسوم زياد داشتن . اگر خواستيد بگيد تا از اين رسم هاشون هم براتون بگم !
نيچه ميگه : براي آن كه بت پرست نباشي ،لازم نيست بتي شكسته باشي ،بايد خوي بت پرسته را ترك گفته باشي ...
يك كم بهش فكر كنيد . ما الان داريم چيكار ميكنيم ؟
مکتب...ایده...فلسفه..فکر..نظر.. وووووووووو ارتباطش با خدا که به عنوان قدرت مطلق حساب میشه کاملا تخیل و زاده انسان در عصرهای مختلف هست حالا یکی واقعا نیت خیری پشت خیالبافی و تخیلش داشته و دیگری برای مقاصد شخص عنوانگر توهمات و توضیحات مغزیش برای عموم بوده.....
من بر این عقیده هستم که اصل موضوع خداوندی و خالق مطلق که عنوان شده خودش نقض و نقص تمام ایده هایی هست که اشخاص تو تاریخ عنوان کرده اند.......
این نظرات تا حدی سطح پایین و در دایره تفکرات انسانی اون هم از نوع بچه خوردسال بازگو شده که همیشه جای سوال برام هست که چرا بحث بیهوده رو این موضوع میشه...
کمی فکر در مورد اینجور ایده ها کاملا نمیانگر تقلید و تکرار نظرات در زمانهای مختلف و با سلایق متفاوت هست....
حاکم+درباریان+تشکیلاتش=خدا ند+فرشتها+تشکیلاتش======
من از ديد خودم نوشته هاي شما رو كاملا قبول دارم .
- خوب . حالا خودتون به حرفتون فكر كنيد . شايد اين حرفتون براي شما پاسخ باشه ولي براي من و امثال من كه اين سوال رو پرسيدن هرگز پاسخ نبوده و نيست .جواب: به نظر من نمیتونه جایگاهش خیلی والا باشه. چون به اندازه ی عمل هر کسی به او پاداش داده خواهد شد. اگه قرار باشه این شخص جایگاه خیلی خوبی داشته باشه، پس لابد طبق فرضیه ی شما بچه هایی که مثلا تا قبل از یک سالگی از دنیا میرن باید طبقه ی هفتم رو هم سوراخ کنن و برن بالاتر!! چنین اشخاصی به سبب درک ناسالمی که از حقیقت و وظایف خودشون دارند (البته به طور غیر عمدی اینطوری هستند) نه مجازات میشن و نه آنچنان پاداشی براشون در نظر گرفته میشه. لا یکلف الله نفسا الا وسعها.
این سوال شما خیلی تابلوه از این جهت که سالها قبل بهش پاسخ داده شده. من برای شما داستان دیگه ای رو تعریف میکنم که باز به عدالت خدا شک کنین. دو مرد که یکیشون فرد بسیار صالح و دیگری بسیار فاسق بود، هر دو به یک مرض دچار شدند (البته نه به طور همزمان) طبیب به هر دوی آنها در زمان بیماری توصیه کرد که از گوشت فلان ماهی که در فلان رودخانه زندگی میکنن بخورن. موقعی که فرد صالح خواست ماهی بگیره، همه ی ماهی ها از اون محل رفتند و به اعماق دریا گریختند ودر نهایت فرد صالح به خاطر نرسیدن دارو از دنیا رفت. وقتی که فرد فاسق با همین نسخه از سوی طبیبان مواجه شد به سادگی تونست ماهی مورد نظرش رو به تعداد کافی از آب رودخانه بگیره و حالش خوب شد و به فسق و کناه خودش ادامه داد. وقتی که یکی از افراد اون منطقه به عدالت خدا در این باره شک کرد نزد پیامبر زمان خودش (ظاهرا حضرت موسی) اومد و شبهه ی ذهنی خودش رو مطرح کرد و گفت که آخه این تبعیض نیست؟؟؟ حالا من از شما میپرسم که آیا واقعا این با عدالت خدا ناسازگار نیست؟؟ جوابش رو بعد از اینکه شما نظتون رو دادین میگم
89/9/5
همون طور كه در بالا گفتم ،پيش فرض هاي ذهني من با شما خيلي متفاوته ، من داستاني كه گفتم رو براي شما گفتم ،والا براي من صورت سوال وجود نداره .
خوب جوابتون از ديد من :
براي شخصي كه مرد ،خدايي وجود داشت كه به اميد كمك اون نشست و مرد .
براي شخصي كه زنده موند خدايي وجود نداشت ،پس ميدونست كه خودشه و خودش . پس حركت كرد ،ماهي گرفت و زنده موند . بدون توجه به اعمال اون شخص ...
--------------------------------------
اميدوارم فرصت به نتيجه رسوندن بحث رو داشته باشم . چون زمانم خيلي محدوده .
نوشته شده توسط Mohammad Hosseyn
.gif "N Aggressive (26)")
محتوای مخفی: دختر 9ساله ي چيني مادر شد ! 
.gif "N Aggressive (4)")
.gif "N Aggressive (40)")
به نام خداوند عشق و آزادی
.gif "N Aggressive (45)")
.gif "N Aggressive (16)")
.gif "N Aggressive (27)")
.gif "N Aggressive (24)")
.gif "N Aggressive (17)")
.gif "N Aggressive (33)")
مناظره هم ديگه لازم نيست !.gif "N Aggressive (11)")
.gif "N Aggressive (39)")
