[پشتیبانی] موتور .::UDK Unreal Engine III ::. / آنریل انجین

[saeed_cpu_full]

خودت حاظری 15-16 میلیون پول انجین بدی؟
درسته که افراد کمی هستن که تو کار گیم باشن ولی اینقدر منابع اموزشی و همچنین انجین های اوپن سورس هست که نیاز همه رو برطرف کنه.

متأسفانه شما حرف من رو کامل نمیخونی .. یه بار دیگه بخون :

اگه باز مشکل قیمت هست ، راه حلش اینه که از این حالت تیم های سه ، چهار نفری در بیایم . شرکت هایی رو میشناسم که کم کم دارن به سمت بازیسازی میان تا روی بازیسازی سرمایه گذاری کنن و رابطشون با بازیساز ها مثل رابطه ی ناشر و سازنده توی خارج کشور میشه . اونها دیگه از نظر خرید انجین یا ساختش مشکل ندارن چون بهترین هارو جذب میکنن و سرمایه ی زیادی دارن ولی به دلیل تک قطبی شدن بازار به سمت چنین شرکت هایی بازیسازی به دلیل عدم وجود رقابت بازم افت میکنه

کلا چند تا انجین اوپن سورس داریم ؟!

سعید جان شما یه مشکلی داری . یونیتی رو یه مدت کار کردی گفتی فایده نداره . اومدی سراغه یو دی کی . یو دی کی رو هم چنده ماهه کار میکنی دوباره میگی فایده نداره . مشکل داره . الان میخوای بری سراغ انجین نویسی . این مشکلایی که شما تو بازیسازی داری مثلا" همین بازی Side... خیلی مشکلات ساده ایه . همه میدونن کوییست تری دی اصلا ماله بازیسازی نیست . ولی راحت میتونم اینجور چیزها رو توش پیاده کنم . اونوقت UDK که مخصوص بازی سازیه همچین مشکلاتی داره ؟

همونجور که خودت گفتی باید یه انجین رو ادامه بدی از این شاخه اون شاخه نپری . مثلما" بعد از یه مدت که زدی تو کار انجین نویسی هم وسط کار رها میکنی .

1) صد بار گفتم بازم میگم : من یه راه اشتباهی رفتم ( همین که توی بالا گفته شده ) بعد از این همه سال فهمیدم کار اشتباهی کردم و به خاطر نداشتن سورس همه جا دست و بالم بسته بوده .
2) Quest یه انجین بازیسازی نیست ، ولی خیلی آزادی عملش از انجین بازیسازی بیشتره ، تقریبا یه چیزی میمونه مثل XNA ( البته نه در اون حد ! )
3) انجین نویسی هم یک ساله دارم کار میکنم و خدارو شکر میکنم که یه خورده به برنامه نویسیم ( که علاقم بود ) رسیدم ...

شما میتونی این مشکلاتی که گفتم باهاش روبرو شدم رو ناشی از ضعف بنده توی آنریل اسکریپت یا هر چیزی بدونی ولی وقتی خودتون به این مشکلات خوردید تازه میفهمید من چی میگفتم . هیچ کدومتون یک پروژه ی جدی با UDK انجام ندادید وگرنه اینقدر ازش دفاع نمیکردید !

[M0hsen3D]

متأسفانه شما حرف من رو کامل نمیخونی .. یه بار دیگه بخون :
کلا چند تا انجین اوپن سورس داریم ؟!

فهمیدم منظورتون رو شما داری میگی بهتره که به شرکت های بازیسازی بپیوندیم.ولی مگه یه تیم برنامه نویسی مشتکل از همین 3 یا 4 نفر نمیتونن از پس یه انجین 2 بعدی یا 3بعدی بر بیان بسته به نیاز و نوع بازیشون؟همین تیم WOG که 2 نفر بیشترنبودن و انجین بازیشون رو خودشون نوشتند!
بنظر من باید از تیم های کوچیک شروع و با بازی های کوچک کارشون رو اغاز کنن و 2 - 3 تا پروژه ی اول هم به سوددهی و پول فکر نکنند و کم کم میتونند با معروف شدن جذب شرکت های بازیسازی بزرگ بشن.

درسته انجین های اوپن سورس زیاد نیستند ولی بعضی هاشون مثل Ogre(موتور رندر گرافیکی) ایقدر قدرت دارند که نیاز خیلی ها رو بدون هزینه و خرید سورس انجین هایی همچون یونیتی برطرف کنند.

[saeed_cpu_full]

فهمیدم منظورتون رو شما داری میگی بهتره که به شرکت های بازیسازی بپیوندیم.ولی مگه یه تیم برنامه نویسی مشتکل از همین 3 یا 4 نفر نمیتونن از پس یه انجین 2 بعدی یا 3بعدی بر بیان بسته به نیاز و نوع بازیشون؟همین تیم WOG که 2 نفر بیشترنبودن و انجین بازیشون رو خودشون نوشتند!
بنظر من باید از تیم های کوچیک شروع و با بازی های کوچک کارشون رو اغاز کنن و 2 - 3 تا پروژه ی اول هم به سوددهی و پول فکر نکنند و کم کم میتونند با معروف شدن جذب شرکت های بازیسازی بزرگ بشن.

خودم قبلا گفتم برای اینکه خودتون رو نشون بدید باید برید توی یه تیم :

- الان من میخوام برم توی یه تیم بازیسازی ! توی کدوم تیم برم ؟ اصلا باید چیکار کنم که من رو راه بدن ؟!

اولا تیم های بازیسازی دو نوع هستن : رفاقتی - اینترنتی !!

توی تیم های نوع اول چند نفر که با هم دوست هستن دور هم جمع میشن و شروع به بازی ساختن میکنن ، البته به خاطر پولدار شدن و ... بازی نمیسازن بلکه هدفشون پیدا کردن یک راه به سمت شرکت های بزرگ هست ! معمولا همه ی اونها روی یک ایده ی ناب و ساخت یک سبک جدید برای بازی های Indie تمرکز کردن و در آخر که بازیشون اومد خیلی معروف میشن مثل سازنده های World of Goo و معمولا به استخدام شرکت های معروف و بزرگ بازیسازی در میان

درسته انجین های اوپن سورس زیاد نیستند ولی بعضی هاشون مثل Ogre(موتور رندر گرافیکی) ایقدر قدرت دارند که نیاز خیلی ها رو بدون هزینه و خرید سورس انجین هایی همچون یونیتی برطرف کنند.

DirectX 7 و 8 کجا و DirectX 10 و 11 کجا !!!
کجای OGRE قدرت داره ؟! ته گرافیکش گرشاسپ بود ! باور ندارید Showcase اون رو ببینید ..
منم توی تاپیک توی امضام گفته بودم اول از همه باید سعی کنیم انجین رو خودمون بنویسیم و دلیلش رو هم گفتم

[M0hsen3D]

DirectX 7 و 8 کجا و DirectX 10 و 11 کجا !!!
کجای OGRE قدرت داره ؟! ته گرافیکش گرشاسپ بود ! باور ندارید Showcase اون رو ببینید ..
منم توی تاپیک توی امضام گفته بودم اول از همه باید سعی کنیم انجین رو خودمون بنویسیم و دلیلش رو هم گفتم

eee نمیدونستم Ogre با DirectX 7-8 نوشته شده!!...درست میگی قبول دارم اگه واقعا انجینی اوپن سورسی به درد بخوری پیدا نشه بتونیم از سورسش برای انجین خودمون استفاده کنیم.

[honestbud]

اوکی دوستان ما از این فرم میریم من کلی آموزش توپ داشتم میخواستم زحمت بکشم بذارم ولی گمونم بشن

اسپم

ما دیگه از این فرم رفتیم خداحافظ ! شما حرفه ای ها بمونید بای بای

برادر من!
اولا که این طور رفتار بچه بازیه!
دوما اینجا هر کی میاد برای اینه که یه سودی ببره!
حالا شما نیاز نداری و سودی برات نداره و با حرف یه نفر میزاری میری، مشکل ما نیست.
در ضمن اگه وقت کردی صفحات قبلی تاپیک رو بخون ببین که کدوم پستها رو بچه ها تشکر زدن و کدوما رو گله کردن تا متوجه بشی که اسپم یعنی چی!

ببینید توی ایران وقتی یه صنعت جدید میخواد وارد بشه اول از همه تا میتونن اون رو میکوبونن و برای کامل کردن حرف های خودشون پسوند « غرب » رو بهش اضافه میکنن !
وقتی ایران وجود صنعتی به نام بازی و بازی سازی رو کشف کرد (!) اول از همه با انواع و اقسام مستند ها مثل چراغ خاموش و انواع و اقسام کارشناس هایی که نمیدونم از کجا یه دفعه پیداشون میشه اومدن بازی رو بد دونستن و هر چی صفت بد بود بهش نسبت دادن و انواع و اقسام عوارض رو هم براش تعریف کردن ( دقیقا مثل وقتی که ویدئو و اینترنت بود و میخواستن هر طور شده اون رو بد جلوه بدن ) ... میتونستن به جای این کار ها خیلی زودتر به فکر استفاده از این صنعت بیفتن که ...
بعد از تشکیل بنیاد ، اولین کاری که بنیاد در نظر داشت اجرای قانون کپی رایت توی ایران بود . قانون کپی رایت توی ایران به دلیل تحریم ها و هزار چیز دیگه قابل اجرا نیست و بنیاد سعی کرد با جمع کردن کپی بازی ها و مجوز دادن به ناشر های بزرگ ایرانی ، قیمت بازی های کامپیوتری رو بالا ببره که تا حدی موفق بوده و کم کم بالاتر هم میره تا بازی های ایرانی توی بازار یه جایی برای خودشون پیدا کنن روند بازیسازی کم کم داره طبق اصولش پیش میره
در مورد انجین :
به دلیل اینکه تعداد برنامه نویس های ایرانی که توی کار گیم اومدن خیلی خیلی کمه ، نوشتن یک انجین خیلی خوب کار راحتی نیست ولی میشه انجین با سورس کد هم تهیه کرد . انجین Unity3D با سورسش فکر کنم قیمت $ 15000+ رو داره که کاملا قیمت خوبیه یا انجین NeoAxis که به غیر از سیستم رندر قدیمیش مشکل دیگه ای نداره و قیمتش با سورس کد خیلی خوبه یا انجین های دیگه ...

اگه باز مشکل قیمت هست ، راه حلش اینه که از این حالت تیم های سه ، چهار نفری در بیایم . شرکت هایی رو میشناسم که کم کم دارن به سمت بازیسازی میان تا روی بازیسازی سرمایه گذاری کنن و رابطشون با بازیساز ها مثل رابطه ی ناشر و سازنده توی خارج کشور میشه . اونها دیگه از نظر خرید انجین یا ساختش مشکل ندارن چون بهترین هارو جذب میکنن و سرمایه ی زیادی دارن ولی به دلیل تک قطبی شدن بازار به سمت چنین شرکت هایی بازیسازی به دلیل عدم وجود رقابت بازم افت میکنه
من حرفم اینه که این همه فرد که به بازیسازی علاقه دارن چرا راه مستقیمش رو نمیرن ؟! راه مستقیم و صاف که میانبر نداره ! خیلی هارو میشناسم توی کار های سه بعدی استعداد عجیبی دارن و محیط های خیلی قشنگی درست میکنن ولی میخوان خودشون رو درگیر برنامه نویسی کنن ! خیلی ها هستن برنامه نویسی رو کامل بلدن اما میخوان تک نفری کار یه تیم بزرگ رو انجام بدن .. با این کار ها به جایی نمیرسیم و نیروی متخصص روز به روز کمتر میشه . این راهی که خیلی ها دارن میرن ( از یک انجین به یک انجین دیگه رفتن ) تا ابد ادامه داره و مطمئنم با اومدن Cry Engine Free Version خیلی ها UDK رو بیخیال میشن و دوباره وقت و انرژیشون رو صرف CE میکنن و بعد از اون انجین ها دیگه و همینطور تا ابد و مطمئن باشید هیچ انجینی معجزه نمیکنه !!

و اگر هر چیزی طبق اصولش ادامه پیدا کنه ، مشکلی هم به وجود نمیاد

گرشاسپ استارت خوبی برای اصولی بازی ساختن بود ولی راهش ادامه داده نشد متأسفانه ...

خوب حرف شما متینه.من هم قبولش دارم.
اما میدونی چیه!
این روند هایی که شما میگی دست ما نیست.
حرف من همینه!من میگم این کارا باید سیاست و پشتوانه دولتی داشته باشه و کار اصولی بشه.
یعنی ملت خود به خود نمیان این راه مستقیمی که شما میگی رو برن.
حالا ولش کن.این بحث جاش اینجا نیست.
وقتی به یه برنامه نویس یا گیم آرتیست ماهی چندر قاض(درست نوشتم؟)میدن، خوب چرا باید بره سراغ کار شرکتی و برای این و اون کار کردن؟
میاد برا خودش کار میکنه!
اینجا تو ایران مشکل خیلی پایه ای تر از اینه که بنیاد بتونه حلش کنه!
تو ایران مشکل اینه که کسی برای علم ارزش قائل نیست.همه جا محققین و مهندسی و دکتر ها بیشترین حقوق رو دارن، اما اینجا این شغلا مسخره و بی پول هست(من خودم هم مهندسم و از رشته ام هم خوشم میاد) و در عوض دلالی پر سود ترین شغله!
یارو یه جا اجاره میکنه و زبون درست و حسابی هم داره و 100 تا دروغ و پاچه خواری هم بلده، بعد اسمش رو میزاره املاک.یه ملتی میان ملکشون رو میزارن برای اجاره و فروش و یه ملتی هم میان میخرن!یارو حتی سواد درست و حسابی هم نداره اما چون دلاله، هم احترام داره و همه ازش میترسن و هم پولش از پارو بالا میره!
مشکل اینه برادر من و درستم نمیشه.
به همین خاطره که من دنبال راه درست(که شما میگی و منم قبولش دارم و آمریکایی ها رفتن و میدونیم که درسته) نمیرم و همون راه ... خودمون رو میرم.
چون اینجا ایرانه!

خودت حاظری 15-16 میلیون پول انجین بدی؟
درسته که افراد کمی هستن که تو کار گیم باشن ولی اینقدر منابع اموزشی و همچنین انجین های اوپن سورس هست که نیاز همه رو برطرف کنه.

رفیق، منظور سعید جان این بود که شرکت های بزرگ این هزینه رو بدن که کاملا به نظر معقول و کم هزینه و اقتصادی میاد.

به هر حال به نظرم بحث داره از UDK خارج میشه.بهتره که دیگه این بحث رو اینجا ادامه ندیم

[ultrasahand]

با سلام
من نزدیک ۵۰ صفحه آخر را خواندم که بحث تکراری نکنم
یک هفته دیگه فارق التحصیل می شم و قسد داشتم مسیر بازی سازی رو انتخاب کنم
من بیشتر دنبال cryengine بودم که وقتی فهمیدم که موضوع مجانی بودن آن مخصوص دانشگاه های خارجی است به نزدیک ترین انجین شبیه آن که udk است روی آوردم
میخواستم دعوت همکاری به دوستان در رایطه با ترجمه قسمت های اصلی برنامه مثل kismet بکنم
اگر بحث تکراری است ببخشید . اگر کسی در حال انجام این کار است خواهش می کنم معرفی کنید

[Reza Azimy_RW]

هیچ کدومتون یک پروژه ی جدی با UDK انجام ندادید وگرنه اینقدر ازش دفاع نمیکردید !

هیچ کدوم ؟! یادمه زمانی که میخاستم بیام سراغ یو دی کی با محمد بحث میکردیم دقیقا همین حرفا رو بهش زدم گفتم هیچ مشکلی پیش نمیاد ؟ میگن یو دی کی محدودیت داره ؟ و ... گفت همه اینا که میگن بی خودیه . من خودم 2 تا پروژه کار کردم باهاش هیچ مشکلی هم نداشته ...
بالاخره حرفه ای ترین فرد تو یو دی کی اقا محمد بودن دیگه تو این انجمن این حرفا هم نقل قول از ایشونه . پی امهاشو هنوز دارم میتونم مستقیم کپی کنم .

[Reza Azimy_RW]

نقل قول از tovamohammad که فکر نکنم دیگه حرفی باقی بذاره چون تنها کسیه که تو یو دی کی 100 درصد همه قبولش دارند :

در مورد سوالات آخرت هم به نظر من بله، ارزش یادگیری رو داره. غیر از مسائلی که تو پست گفتم، علی الخصوص اینکه شما کار با استانداردترین انجین موجود رو یاد می گیری، و این طوری یه جورایی به بیس این صنعت به صورت اصولی مسلط میشی. در این صورت حتی اگه باهاش بازی هم نسازی سود کردی. البته این نظر منه.

برنامه نویسیشم بعد این که یاد گرفتی، بله. خیلی لذت بخش و راحته، حداقل اینا حسیه که موقع برنامه نویسیش به من دست میده. یکی از دلایل اصلیشم اینه که Unreal Script که اینجا باهاش کار می کنی، بین زبونایی که کار کردی، تنها زبونیه که مخصوص ساخت بازی طراحی شده. مثلا توی همه ی زبونای دیگه لازمه بشینی State ها رو شبیه سازی کنی، یا برای قسمت شبکه ی بازیت کلی کد بنویسی، در صورتی که اینجا State داخل خود زبون طراحی شده و برای شبکه هم Replication توی زبون اضافه شده. دقت کن که اینا صرفا 4 تا کلاس نیست که خودت هم بتونی اضافه کنی، بلکه جزئی از ساختار خود زبون هست.

در مورد اول نقل قولتم که گفته "دوستان این انجین برای بازی سازان مستقل زیادی سطح بالاست" ، رد کردنش به همین سادگیه:

http://www.udk.com/showcase

http://www.indiedb.com/engines/unreal-development-kit/games

خودم هم بازی ساز مستقلم ولی با UDK تا الان 2 تا پروژه تموم کردم، دو تا دیگه هم ایشالا تا عید و نهایتا فروردین تمومه. راستش اون نقل قول یه مقدار بوی تنبلی میده.

البته میدونم 100 درصد راضی هستند محمد جان از نقل قول پی امشون چون خیلی جاها هم این حرفها رو زده بودند . جاش واقعا خالیه ...

[M0hsen3D]

علی الخصوص اینکه شما کار با استانداردترین انجین موجود رو یاد می گیری، و این طوری یه جورایی به بیس این صنعت به صورت اصولی مسلط میشی

از کی تا حالا با یک انجین اماده اونم UDK به بیس صنعت بازی سازی میشه مسلط شد؟؟؟
ببینید اگه میخوایم حرفه ای وارد این صنعت بشیم باید یا گیم ارتیست باشیم یا برنامه نویس بازی..
دیگه UDK , Unity , ... فقط ابزاری برای صاحبان این انجین هاست برای فروش لایسنس انجینشون.
سعی کنیم یکم دانش محور باشیم نه محصول محور هیچ کس تا حالا با UDK و... نتونسته به جایی خودشو بند کنه که ما ها میخوایم این کارو بکنیم.

[Reza Azimy_RW]

از کی تا حالا با یک انجین اماده اونم UDK به بیس صنعت بازی سازی میشه مسلط شد؟؟؟

با استاندارد ترین انجین موجود . یه بار دیگه با دقت بخون ...

سعی کنیم یکم دانش محور باشیم نه محصول محور هیچ کس تا حالا با UDK و... نتونسته به جایی خودشو بند کنه که ما ها میخوایم این کارو بکنیم.

همه تونستند