FC Barcelona | بلوگرانا | فصل 18-2017

[nw_nk]

دنیا آنچه دیروز بر کاتالونیا گذشت را خواهد دید

انتقاد تند گواردیولا از دولت اسپانیا: وقتی با مردم این گونه برخورد می‌کنید، قانون پشیزی ارزش ندارد

اول از همه ما نمی‌خواهیم که دنیا فکر کند از اسپانیایی‌ها بیزاریم. نه. اسپانیا کشوری شگفت‌انگیز با شهرها، تاریخ، تمدن و ورزشکارانی بی نظیر است. اما آنها باید درک کنند که مردم قسمتی از این کشور می‌خواهند رای بدهند و خودشان، آینده‌شان را رقم بزنند. اتفاقاتی که دیروز در کاتالونیا افتاد، مایه تاسف است. همه را دیدم و خیلی ناراحت شدم. دنیا این تصاویر را خواهد دید. هر چند که دولت و رسانه‌های اسپانیا سعی بر سانسور کردن آن خواهند داشت. ال پایس مدعی شده که در جریان برخوردها، این پلیس‌ها بودند که آسیب دیده‌اند. با چه چیزی آسیب دیده‌اند؟ با رای مردم؟ مردم که با تفنگ نیامده بودند. این پلیس‌ها بودند که با گلوله‌ها لاستیکی و باتوم، مردم را زخمی کردند. به همراه داشتن چنین سلاحی در کاتالونیا غیرقانونی است. اسپانیا نمی‌تواند اتفاقاتی که دیروز رخ داد را انکار کند. هزاران هزار تصویر و ویدئو وجود دارد که برخورد زننده پلیس را تایید می‌کند. انگشتان یک دختر را شکستند! ماریانو راخوی به عنوان نخست وزیر اسپانیا باید به این سوالات پاسخ بدهد. چرا اسپانیا نباید مثل بریتانیا باشد که برای قرن‌ها بیشتر از ما دموکراسی را حاکم فرما کرده‌اند. بالاتر از همه این‌ها، ما حتی نمی‌دانیم که کاتالونیا اصلا می‌خواهد جدا شود یا نه. مردم دیروز فقط می‌خواستند رای بدهند. مردم دیگر آن مردم سی سال پیش نیستند. همان طور که قانون‌ها نیز نیاز به بازنگری دارند. قانون برای این وضع شده تا به حرف مردم گوش داده شود. واقعا فکر می‌کنید مردم احمق هستند؟ وقتی این گونه با مردم در حالی که می‌خواهند از حق‌شان استفاده کنند، برخورد می‌کنید. قانون پشیزی ارزش ندارد وقتی مردم را می‌گیرید، به طرف دیگر پرت و زیر پاهایتان له‌شان می‌کنید. من مصاحبه پیکه را گوش ندادم ولی به من رساندند که جرارد چه گفته است. خب جرارد فرد شجاعی است و از روی شجاعتش بوده که چنین حرف‌هایی بر زبان آورده است. او در کنار ژاوی و پویول، جزئي از بهترین نسل تاریخ فوتبالی اسپانیا بودند. چرا اصلا کسی باید فکر کند که ما از اسپانیا و مردمش بیزاریم؟ اصلا چنین چیزی نیست. برگزاری بازی بارسلونا و لاس پالماس پشت درهای بسته؟ من اگر بودم به هیچ عنوان بازی نمی‌کردم. اگر، اگر هم در نهایت مجبور به برگزاری بازی بودم، قطعا با حضور هواداران بود. با تمام عواقب احتمالی‌اش.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[omidscafild]

دفاع آتش نشان ها از مردم در برابر پلیس اسپانیا . قطعا جزو عکس های برگزیده امسال میشه . لعنت به هرچی زورگوست .

دوستمون میگه ایالت های آمریکا هم پس میتونن جدا شن با این حساب ! برادر من کدوم ایالت حاضره ضرر خارج شدن از لیگ ان بی ای و ان اف ال و حق پخش تلویزیونی اینارو بده ؟! اکثر بودجه ایالت رو از همین طریق درمیارن . دیوونه هستن مگه همچین کاری بکنن . بعدم اسم آمریکا اینقد گنده هست که نخوان از زیر پرچمش بیان بیرون . مخصوصا الآن با پرزیدنت لجباز و بی مخی مثل ترامپ .

[Barry Allen]

دوستمون میگه ایالت های آمریکا هم پس میتونن جدا شن با این حساب ! برادر من کدوم ایالت حاضره ضرر خارج شدن از لیگ ان بی ای و ان اف ال و حق پخش تلویزیونی اینارو بده ؟! اکثر بودجه ایالت رو از همین طریق درمیارن . دیوونه هستن مگه همچین کاری بکنن . بعدم اسم آمریکا اینقد گنده هست که نخوان از زیر پرچمش بیان بیرون . مخصوصا الآن با پرزیدنت لجباز و بی مخی مثل ترامپ .

خخخ جدا شدن ایالت چه ربطی به ان بی ای و ان اف ال داره آخه ؟‌ این تیمها خصوصین و سود و ضررشون فقط برای خود مالکین تیمهاست و ربطی به کل جمعیت ایالت نداره. ربطی هم به ترامپ نداره، اقتصاد آمریکا هیچ کاری به رییس جمهورش نداره، ترامپ این خل بازی هاش فقط تو سیاست خارجیشه، توی مسائل داخلی مثل همه رییس جمهورهای قبلی بوده چون عملا رییس جمهور آمریکا تو اقتصاد کشورشون چندان تاثیری نداره چون مثل اینجا نیست که همه چی دولتی باشه. حالا اینا به کنار، من نمیفهمم طرفدارهای بارسا تو این فروم چرا انقدر طرفدار استقلالن ؟ نکنه آبا و اجداد کاتالانی دارین که انقدر از دولت اسپانیا بد میگین ؟!‌ انقدر کار این کاتالونیا مسخرست که غیر قابل باوره اینکه انتظار دارن هر تاریخی دوس داشتن رفراندوم برگزار کنن و جدا بشن. والا ایالت باواریای آلمان، اقتصاد فوق العاده قوی تری از کاتالونیا داره ولی فکر این چیزها نیست. کاتالونیا تنها منبع درآمدش به خاطر توریست های بارسلوناست که اگه جدا بشن و از اتحادیه اروپا خارج بشن، تعداد این توریست ها به نصف و شاید کمتر میرسه و اون موقع پیکه باید بره و خودش بیفته به پای دولت مرکزی که ما رو پس بگیرید

[Masoud-2014]

انشاالله هرچی زورگو و حامیانشون که با افکارشون صلح رو تو دنیا دارن به نابودی میکشن و و مفهوم آزادی رو خدشه دار میکنن هم از اینجا بلکه از صحنه روزگار غیب بشن و برن به عالم هپروت

[nw_nk]

خخخ جدا شدن ایالت چه ربطی به ان بی ای و ان اف ال داره آخه ؟‌ این تیمها خصوصین و سود و ضررشون فقط برای خود مالکین تیمهاست و ربطی به کل جمعیت ایالت نداره. ربطی هم به ترامپ نداره، اقتصاد آمریکا هیچ کاری به رییس جمهورش نداره، ترامپ این خل بازی هاش فقط تو سیاست خارجیشه، توی مسائل داخلی مثل همه رییس جمهورهای قبلی بوده چون عملا رییس جمهور آمریکا تو اقتصاد کشورشون چندان تاثیری نداره چون مثل اینجا نیست که همه چی دولتی باشه. حالا اینا به کنار، من نمیفهمم طرفدارهای بارسا تو این فروم چرا انقدر طرفدار استقلالن ؟ نکنه آبا و اجداد کاتالانی دارین که انقدر از دولت اسپانیا بد میگین ؟!‌ انقدر کار این کاتالونیا مسخرست که غیر قابل باوره اینکه انتظار دارن هر تاریخی دوس داشتن رفراندوم برگزار کنن و جدا بشن. والا ایالت باواریای آلمان، اقتصاد فوق العاده قوی تری از کاتالونیا داره ولی فکر این چیزها نیست. کاتالونیا تنها منبع درآمدش به خاطر توریست های بارسلوناست که اگه جدا بشن و از اتحادیه اروپا خارج بشن، تعداد این توریست ها به نصف و شاید کمتر میرسه و اون موقع پیکه باید بره و خودش بیفته به پای دولت مرکزی که ما رو پس بگیرید

مطمئنا خبر نداری که "رفراندوم استقلال اسکاتلند از بریتانیا" سه سال پیش خیلی شیک و بدون سرکوب برگزار شد. منتهی اهالی کاتالونیا با اسپانیایی طرف هستن که فساد و وحشیگری رو از تاریخش به ارث برده.

Scottish Independence Referendum
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

Francisco Franco
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اینو ولش. بارسلونا نباشه کی چن وقتی یبار 5 6 تا بزاره تو کاسه رئال. جدی دلتون تنگ نمیشه؟

[omidscafild]

خخخ جدا شدن ایالت چه ربطی به ان بی ای و ان اف ال داره آخه ؟‌ این تیمها خصوصین و سود و ضررشون فقط برای خود مالکین تیمهاست و ربطی به کل جمعیت ایالت نداره. ربطی هم به ترامپ نداره، اقتصاد آمریکا هیچ کاری به رییس جمهورش نداره، ترامپ این خل بازی هاش فقط تو سیاست خارجیشه، توی مسائل داخلی مثل همه رییس جمهورهای قبلی بوده چون عملا رییس جمهور آمریکا تو اقتصاد کشورشون چندان تاثیری نداره چون مثل اینجا نیست که همه چی دولتی باشه. حالا اینا به کنار، من نمیفهمم طرفدارهای بارسا تو این فروم چرا انقدر طرفدار استقلالن ؟ نکنه آبا و اجداد کاتالانی دارین که انقدر از دولت اسپانیا بد میگین ؟!‌ انقدر کار این کاتالونیا مسخرست که غیر قابل باوره اینکه انتظار دارن هر تاریخی دوس داشتن رفراندوم برگزار کنن و جدا بشن. والا ایالت باواریای آلمان، اقتصاد فوق العاده قوی تری از کاتالونیا داره ولی فکر این چیزها نیست. کاتالونیا تنها منبع درآمدش به خاطر توریست های بارسلوناست که اگه جدا بشن و از اتحادیه اروپا خارج بشن، تعداد این توریست ها به نصف و شاید کمتر میرسه و اون موقع پیکه باید بره و خودش بیفته به پای دولت مرکزی که ما رو پس بگیرید

سخن بزرگان رو بولد کردم لطفا نشون مردم آمریکا بدین بلکه بفهمن نرن رای بدن پرزیدنت انتخاب کنن ! بنده نگفتم بودجه ایالت مستقیم از باشگاه ها تامین میشه ! فقط مالیاتشونو در نظر بگیر . ببین چند ده میلیون دلار فقط از قراردادها ، استادیوم ها ، تک تک بلیط ها و ... میتونن کسب کنن . شما به ساده ترین چیزها توجه میکنی متاسفانه . ضمن اینکه شما هیچوقت هیچی رو در هیچ کجا با ایران مقایسه نکن !

واا... ما طرفدار بارساییم حمایت میکنیم از تیم کاتالانی . ولی نمیدونم شما به چه علت طرفداری دولت اسپانیارو میکنید . نکنه خاطره بدی از کاتالان ها دارید ؟!

[Stream]

اگه قرار باشه مردم هر منطقه هرطور دلشون میخاد عمل کنن که باید هر روز تو یه منطقه جهان رفراندوم استقلال داشته باشیم! اگه اینطوره که ایالت های آمریکا و کانادا هم برن هر کدوم ادعای استقلال کنن، مثلا کالیفرنیا و تگزاس و انتاریو که هم اقتصاد بهتری نسبت به کاتالونیا دارن هم جمعیت بیشتری دارن هم زیرساخت های بهتری دارن. همونطور که گفتم خوشی زده زیر دلشون، امیدوارم دولت اسپانیا اینا رو به شدت سرکوب کنه و مجبورشون کنه مالیات بیشتری هم بدن تا حالشون سرجاش بیاد و دست به بی قانونی نزنن.

شما که از دولت اسپانیا هم تندرو تر هستی دوست عزیز. نمیدونم مشکلتون چیه اینطور هم نبوده که یک روز صبح دل کاتالان ها بخواد رفراندوم بگذارن... بیشتر از 50 ساله که این خواسته رو داشتند و طبیعتا باید این حق بهشون داده میشده. حالا شما معتقد هستید به سیستم امپراطوری که هرکس زمینی رو به زور گرفت مال خودشه و مردمش حق خاصی ندارن دلیل نمیشه کشورهای متمدن بر اساس اصول کشورداری 1000 سال پیش رفتار کنند.

در همین سال 2017 در آمریکا هم یک رفراندوم برای استقلال پورتوریکو داشتیم که رای مثبت نیاورد. در سال 2014 انگستان یک رفراندوم برای استقلال اسکاتلند داشت که رای مثبت نیاورد. وقتی 90 درصد رای به استقلال دادن قضیه شوخی بردار نیست. مشخصه این مردم راضی نیستند از شرایط زندگیشون و علاقه شما به سرکوب کردنشون هم جالبه که ثابت می کنه شما از تندرو ترین ها و افراطی ترین ها در خود اسپانیا هم تندروتر هستید که احتمالا نشون میده علت این قضیه ربطی به کاتالان ها و اسپانیا و ... نداره. امیدوارم دلیلش فوتبال نباشه چون واقعا ناراحت کننده است به خاطر تعصباتمون درباره یه باشگاه فوتبال بخوایم حق استقلال مردم یک منطقه ازشون گرفته بشه. امیدوارم درباره شما اشتباه تصور کنم ولی فکر می کنم تصورم صحیحه.

حالا اینا به کنار، من نمیفهمم طرفدارهای بارسا تو این فروم چرا انقدر طرفدار استقلالن ؟ نکنه آبا و اجداد کاتالانی دارین که انقدر از دولت اسپانیا بد میگین ؟!‌ انقدر کار این کاتالونیا مسخرست که غیر قابل باوره اینکه انتظار دارن هر تاریخی دوس داشتن رفراندوم برگزار کنن و جدا بشن. والا ایالت باواریای آلمان، اقتصاد فوق العاده قوی تری از کاتالونیا داره ولی فکر این چیزها نیست. کاتالونیا تنها منبع درآمدش به خاطر توریست های بارسلوناست که اگه جدا بشن و از اتحادیه اروپا خارج بشن، تعداد این توریست ها به نصف و شاید کمتر میرسه و اون موقع پیکه باید بره و خودش بیفته به پای دولت مرکزی که ما رو پس بگیرید

کسی اینجا طرفدار استقلال نیست (مخالفش هم نیست). رای مردم کاتالونیاست و شما سوال پرسیدید درباره علت هاش و بهتون پاسخ داده شد.

اگه میخواید بفرمایید انجمن علوم انسانی تاپیک بزنید درباره حق و حقوق مردم یک منطقه نسبت به استقلالشون و در خدمتتون هستیم (گرچه قبلا هم بحثش شده).

[romantic]

خخخ جدا شدن ایالت چه ربطی به ان بی ای و ان اف ال داره آخه ؟‌ این تیمها خصوصین و سود و ضررشون فقط برای خود مالکین تیمهاست و ربطی به کل جمعیت ایالت نداره. ربطی هم به ترامپ نداره، اقتصاد آمریکا هیچ کاری به رییس جمهورش نداره، ترامپ این خل بازی هاش فقط تو سیاست خارجیشه، توی مسائل داخلی مثل همه رییس جمهورهای قبلی بوده چون عملا رییس جمهور آمریکا تو اقتصاد کشورشون چندان تاثیری نداره چون مثل اینجا نیست که همه چی دولتی باشه. حالا اینا به کنار، من نمیفهمم طرفدارهای بارسا تو این فروم چرا انقدر طرفدار استقلالن ؟ نکنه آبا و اجداد کاتالانی دارین که انقدر از دولت اسپانیا بد میگین ؟!‌ انقدر کار این کاتالونیا مسخرست که غیر قابل باوره اینکه انتظار دارن هر تاریخی دوس داشتن رفراندوم برگزار کنن و جدا بشن. والا ایالت باواریای آلمان، اقتصاد فوق العاده قوی تری از کاتالونیا داره ولی فکر این چیزها نیست. کاتالونیا تنها منبع درآمدش به خاطر توریست های بارسلوناست که اگه جدا بشن و از اتحادیه اروپا خارج بشن، تعداد این توریست ها به نصف و شاید کمتر میرسه و اون موقع پیکه باید بره و خودش بیفته به پای دولت مرکزی که ما رو پس بگیرید

طرفدارهای بارسا اگر هم از استقلال کاتالونیا حمایت میکنن، حداقل دلیلشون اینه که بازیکن های محبوبشون و تیم محبوبشون طرفدار استقلال کاتالونیاست. شما چرا رگ گردن ناسیونالیستیت باد کرده؟! شما به چه دلیل و حقی مجوز سرکوب و استثمار میدی؟! والا بعضی از ما اینقدر به سرمون اومده و سرکوب شدیم، یکی اونور دنیا هم پیدا بشه بخواد و بتونه از حق ابراز نظر و عقیده اش دفاع کنه، چشم دیدنش رو نداریم.
اینکه وضعیت کاتالونیا رو با باواریا و ایالت های امریکا یکی میدونی از ناآگاهی محضته. در اولین پستی که دوستمون جواب بهت داد سعی کرد خلاصه ی قضیه رو روشن کنه ولی خب شما نیومدی اینجا جواب بگیری. قصدت اینه فقط ما رو با نظراتت مشعشع کنی! فقط محض اطلاع بگم، کاتالونیا در تاریخش بیشتر از اینکه زیر پرچم حکومت مرکزی باشه، یا کاملا مستقل بود یا خودمختار اداره میشد. این بزرگترین فرقش با مواردیه که اسم بردی. بدون آگاهی از تاریخ یه ملت از رو هوا حرف نزن لطفا

قسمت بولد شده قرمز هم که باز از اون حرفهای باد هواست. فقط کافی بود همون پست دوستمون رو درست میخوندی تا متوجه بشی چقدر حرفت پرته. کاتالونیا قطب صنعت اسپانیاست.



پ.ن: (برای سایر دوستان و ادامه بحث تاپیک بارسا)
واقعیت اینه که استقلال در بین مردم ایالت کاتالونیا آنقدرها هم طرفدار نداره و بیشتر مردم حاصر نیستن این تغییر بزرگ رو بپذیرن. نظرسنجی های 1-2 ماه قبل نشون میداد درصورت رای گیری احتمالا آرا خیلی نزدیک به نفع مخالفان استقلال میشد (مشابه آرای رفراندوم اسکاتلند).
ولی حالا این برخورد دولت مرکزی اسپانیا که در اختیار حزب راستگراست (بازمانده های فرانکو) باعث شده تا معادلات پیچیده بشه. حالا احتمالا احساسات ضد مرکزی شدیدتر هم میشه.
برای اونایی هم که نمیدونن بگم که قضیه رفراندوم استقلال از جایی جدی شد که چند سال پیش دولت مرکزی و دادگاه عالی اسپانیا (اگر اشتباه نکنم) با درخواست دولت محلی کاتالونیا برای به دست آوردن اختیارات بیشتر درباره خرج کردن درآمدهاش مخالفت کرد.

[shangil]

عین کردستان
یه رفراندوم ساده بزارن کاملا مشخص میشه چی به چیه. از دید من استقلال رای میاره
خیلی از نقاط دنیا اینطوریه.
خود روسیه هم رای گیری کنن خیلی از ایالتاش قید مسکو رو میزنن!

[Barry Allen]

این رای گیری نتایجش بی اعتباره چون طرفدارهای باقی موندن در اسپانیا، اصلا نرفتن رای بدن چون دولت، رای گیری رو غیر قانونی اعلام کرده بود وگرنه تو نظرسنجی های این چند سال اخیر، طرفدارهای استقلال و عدم استقلال، تقریبا 50-50 بوده.