دیدار تیمهای ملی ایران و برزیل قطعی شد/ مصاف با ستارگان برزیل درابوظبی

[M A M M U T]

اينم از اون نظرا بود ها
با اين اوصاف ديگه هيچ تيمي نه ميتونه به يه كلاس بالاتر بره
نه به يه كلاس پايينتر افت كنه
نه عزيز من كلاس تيما دائم در حال تغييره
مثل اينكه آلمان تازه بعد حدودا يه دوره ده ساله كه تيم درجه 2 اروپايي محسوب ميشد
دوباره به سطح اول دنيا برگشته
جام 94 و 98 يادتون رفته؟

درجه ی تیم ها این طور نیست که خیلی زود تغییر کنه.اگه آلمان توی دوتا جام جهانی نتیجه نگرفت که نمیشه بگیم جزو تیم های در جه دو بوده.همین آلمان تو 96 قهرمان ملت های اروپا شد.
به نظرم تیم های فوتبال 4 دسته هستن.
یکی تیم های درجه اولا:برزیل ایتالیا اسپانیا آرژانتین آلمان فرانسه هلند انگلیس و صربستان چک.....
تیم های درجه دو: کرواسی سوییس مکزیک کره و ژاپن اروگوئه پاراگوئه ترکیه دانمارک و استرالیا کامرون آمریکا روسیه .....
درجه سه:ایران عربستان اکوادور ونزوئلا ایرلند بلژِیک لهستان و غنا مصر....
درجه چهار:تیم هایی که از مرحله پرت هستن مثل گوام و اندونزی و اینا...
نمونه های تغییر درجه:نمونه ی واضحش ژاپن هست که تقریبا از سال 90 ب بعد شد یه کشور درست و حسابی.
اون موقع ژاپن یه تیم درجه سه رو به پایین حساب میشد اما الآن به نظرم یکی از تیم های خوب و درجه دو حساب میشه.
یا مثلا صربستان از تیم های درجه دو بود که خیلی خوب داره جزو قوی ها ظاهر میشه.....

[بردیا]

اينم از اون نظرا بود ها
با اين اوصاف ديگه هيچ تيمي نه ميتونه به يه كلاس بالاتر بره
نه به يه كلاس پايينتر افت كنه
نه عزيز من كلاس تيما دائم در حال تغييره
مثل اينكه آلمان تازه بعد حدودا يه دوره ده ساله كه تيم درجه 2 اروپايي محسوب ميشد
دوباره به سطح اول دنيا برگشته
جام 94 و 98 يادتون رفته؟

جام جهانی 94و98 آلمان نتایج طبیعی گرفتش
چون صعود به به مرحله یک هشتم کف موفقیت(بهتره بگیم حداقل انتظار) هستش برای آلمان
آلمان سال 90 قهرمان جهان شد
یورو 92 نایب قهرمان اروپا شد
94 تا یک هشتم بود
96قهرمان اروپا شد
98 هم که شما بهش اشاره میکنی نمیدونم یادت هست اصلا یا نه ولی توی بازی با کرواسی همون نیمه اول روی سختگیری داور کریستین ورنز اخراج شدش و آلمان نزدیک به یک ساعت 10نفره جلوی کرواسی بازی کرد و توی جام جهانی تیمی نمیتونه توی اون سطح از بازیا 10نفره مقابل رقیبش به پیروزی برسه
دوره ضعف آلمان فقط بین سالهای 2000 تا 2004 بوده که توی 2جام ملت های اروپا توی مرحله گروهی حذف شد ولی بازم توی همون دوره ضعفش تونست به فینال جام جهانی برسه

استدلال شما در باره نتایج از پایه غلطه
اگه اینطوریه که خب منم باید بگم برزیل 2دوره هستش که تو یک چهارم حذف میشه درست مثل آلمان 94و98 پس تیم درجه 2ای محسوب میشه

بعدشم بازم میگم ترکیه هیچ وقت نمیتونه به آلمان برسه چون قدمت این 2تا و سبک کاریشون متفاوته
مگه یونان2004 که قهرمان اروپا شد تیم درجه1محسوب میشد؟
یه موفقیت مقطعی به دست آوردن به خاطر سبک فوق العاده دفاعیشون و بعدش دوباره محو شدن از سطح اول فوتبال.
حتی ژاپن که الان میاد آرژانتین رو میبره مطمئن باشید اگه تو یه جدال رسمی مثل جام جهانی به آرژانتین بخوره ازش میبازه مگر شگفتی خاصی رخ بده ولی موفقیتشون استمرار نمیتونه داشته باشه.
ژاپن حتی قبل جام جهانی 2006 هم آلمان رو متوقف کرده بود هم انگلیس رو ولی به جام جهانی که رسید توی مرحله گروهی حذف شد ولی انگلیس و آلمان تونستم به جمع 8تیم و 4تیم برسن
قدرت های سنتی دنیا همیشه برترن از بقیه،این تیمای درجه2هستن که دائم در حال تغییرن.

[گرافيكار]

جام جهانی 94و98 آلمان نتایج طبیعی گرفتش
چون صعود به به مرحله یک هشتم کف موفقیت(بهتره بگیم حداقل انتظار) هستش برای آلمان
آلمان سال 90 قهرمان جهان شد
یورو 92 نایب قهرمان اروپا شد
94 تا یک هشتم بود
96قهرمان اروپا شد
98 هم که شما بهش اشاره میکنی نمیدونم یادت هست اصلا یا نه ولی توی بازی با کرواسی همون نیمه اول روی سختگیری داور کریستین ورنز اخراج شدش و آلمان نزدیک به یک ساعت 10نفره جلوی کرواسی بازی کرد و توی جام جهانی تیمی نمیتونه توی اون سطح از بازیا 10نفره مقابل رقیبش به پیروزی برسه
دوره ضعف آلمان فقط بین سالهای 2000 تا 2004 بوده که توی 2جام ملت های اروپا توی مرحله گروهی حذف شد ولی بازم توی همون دوره ضعفش تونست به فینال جام جهانی برسه

استدلال شما در باره نتایج از پایه غلطه
اگه اینطوریه که خب منم باید بگم برزیل 2دوره هستش که تو یک چهارم حذف میشه درست مثل آلمان 94و98 پس تیم درجه 2ای محسوب میشه

بعدشم بازم میگم ترکیه هیچ وقت نمیتونه به آلمان برسه چون قدمت این 2تا و سبک کاریشون متفاوته
مگه یونان2004 که قهرمان اروپا شد تیم درجه1محسوب میشد؟
یه موفقیت مقطعی به دست آوردن به خاطر سبک فوق العاده دفاعیشون و بعدش دوباره محو شدن از سطح اول فوتبال.
حتی ژاپن که الان میاد آرژانتین رو میبره مطمئن باشید اگه تو یه جدال رسمی مثل جام جهانی به آرژانتین بخوره ازش میبازه مگر شگفتی خاصی رخ بده ولی موفقیتشون استمرار نمیتونه داشته باشه.
ژاپن حتی قبل جام جهانی 2006 هم آلمان رو متوقف کرده بود هم انگلیس رو ولی به جام جهانی که رسید توی مرحله گروهی حذف شد ولی انگلیس و آلمان تونستم به جمع 8تیم و 4تیم برسن
قدرت های سنتی دنیا همیشه برترن از بقیه،این تیمای درجه2هستن که دائم در حال تغییرن.

آلمان توي 98 اگه ايران ايويچ رو داشت اصلا از گروهش بالا نميرفت

اين جمله شماست كه از پايه و بر اساس هر منطقي غلطه
شما چطور ميتونيد آينده رو پيشبيني كنيد
نميدونم شايد هم ميتونيد

آره مثلا فرانسه كه توي 3 دوره اخير توي 2 دورش از گروهش بالا نمياد هميشه توي كلاس اول فوتبال قرار ميگيره
يا همين برزيلي كه شما ميگي 2 دوره هست كه حذف ميشه
يا آرژانتين كه چندين دوره هست كه نتيجه نميگيره
و حالا هم كه به امثال ژاپن ميبازه
يا ايتاليا كه به غير از قهرماني 2006 كار خاصي نكرده
قدرتهاي سنتي هميشه برتر نيستن اين نگاه بد شما به تاريخ گذشته اين تيمهاست كه باعث ميشه هميشه حتي وقتي بد هستن اونهارو برتر ببينيد
توي 94 بلغارستان از تمام جهات تكنيكي و تاكتيكي از امثال آلمان و فرانسه اي كه اصلا بالا نيومد و امثال اينها برتر بود
توي 98 كرواسي واقعا از آلمان و هلند و ايتاليا و... برتر بود
توي 2002 تركيه واقعا از فرانسه و هلند و آرژانتين و ايتاليا و .... برتر بود


كلاس اول فوتبال يه جاي ثابت نيست كه هميشه يه تيماي خاصي هميشه اونجا باشن
بلكه هر دوره تيمهاي كه واقعا برترن وارد اين كلاس ميشن
و البته ممكنه خيلي زود جايگاهشون رو از دست بدن
ممكنه تيمهايي دوره هاي بيشتري توي اين كلاس باشن
اما اصلا نميشه گفت هميشه توي اون كلاس باقي ميمونن
با كدوم معيار وقتي امثال آلمان فرانسه ايتاليا و.... ضعيف هستن بايد اونهارو در رده اول فوتبال حساب كرد

[iman_s]

كلاس اول فوتبال يه جاي ثابت نيست كه هميشه يه تيماي خاصي هميشه اونجا باشن
بلكه هر دوره تيمهاي كه واقعا برترن وارد اين كلاس ميشن
و البته ممكنه خيلي زود جايگاهشون رو از دست بدن
ممكنه تيمهايي دوره هاي بيشتري توي اين كلاس باشن
اما اصلا نميشه گفت هميشه توي اون كلاس باقي ميمونن

ميشه شما فرق رنكينگ فيفا و كلاس رو هم توضيح بدين؟

[yuseph]

تحلیل ودسته بدنی تیم ها براساس:
1-قدمت،سبک(بردیا)
2-کیفیت کاری وآمادگی بالا.مقطعی(گرافیکار)
کلا یه جورایی هردوشون ناقص هستن...
ممکنه تیمی با داشتن آیتم شماره 1یه جامی رو فتح کنه!(درقدیم معمولا این اتفاق زیاد میافتاد)
ویا
ممکنه تیمی با داشتن آیتم شماره2یه جامی رو فتح کنه(این روزها کم وبیش اتفاق می افته)
اما هردوی اینها نشان دهنده کلاس کار ویا برتری کلی بر سایر تیم ها نیستن.
ببینید در شرایط مختلف ممکنه یونان بیاد وجام ملت های اروپا رو فتح کنه اما هیچ وقت تبدیل به تیم بزرگی نخواهد شد!چرا؟چون کسب موفقیت هاش در رده های مختلف دوامی نداشته وافت کرده....ویا کسب مقام قهرمانی جهان توست فرانسه(1998)هیچ اتفاقی در سایر سطح های فوتبالش رخ نمیده!!
خب خیلی ساده به این نتیجه میرسیم که نمیشه هیچ تیمی رو از قبل برنده ویا حتی بازنده دونست!!
فتح جام ملت های اروپا توست یونان(2004)
یا
کسب مقام دومی جهان توست آلمان(2002)
فوتبال یه مقوله بسیار گسترده است که میشه از هزاران منظر ویاهزاران زاویه بهش پرداخت که هرزاویه ممکنه زاویه دیگر راتحت الشعاع خودش قرار بده...

[بردیا]

آلمان توي 98 اگه ايران ايويچ رو داشت اصلا از گروهش بالا نميرفت

اين جمله شماست كه از پايه و بر اساس هر منطقي غلطه
شما چطور ميتونيد آينده رو پيشبيني كنيد
نميدونم شايد هم ميتونيد

آره مثلا فرانسه كه توي 3 دوره اخير توي 2 دورش از گروهش بالا نمياد هميشه توي كلاس اول فوتبال قرار ميگيره
يا همين برزيلي كه شما ميگي 2 دوره هست كه حذف ميشه
يا آرژانتين كه چندين دوره هست كه نتيجه نميگيره
و حالا هم كه به امثال ژاپن ميبازه
يا ايتاليا كه به غير از قهرماني 2006 كار خاصي نكرده
قدرتهاي سنتي هميشه برتر نيستن اين نگاه بد شما به تاريخ گذشته اين تيمهاست كه باعث ميشه هميشه حتي وقتي بد هستن اونهارو برتر ببينيد
توي 94 بلغارستان از تمام جهات تكنيكي و تاكتيكي از امثال آلمان و فرانسه اي كه اصلا بالا نيومد و امثال اينها برتر بود
توي 98 كرواسي واقعا از آلمان و هلند و ايتاليا و... برتر بود
توي 2002 تركيه واقعا از فرانسه و هلند و آرژانتين و ايتاليا و .... برتر بود


كلاس اول فوتبال يه جاي ثابت نيست كه هميشه يه تيماي خاصي هميشه اونجا باشن
بلكه هر دوره تيمهاي كه واقعا برترن وارد اين كلاس ميشن
و البته ممكنه خيلي زود جايگاهشون رو از دست بدن
ممكنه تيمهايي دوره هاي بيشتري توي اين كلاس باشن
اما اصلا نميشه گفت هميشه توي اون كلاس باقي ميمونن
با كدوم معيار وقتي امثال آلمان فرانسه ايتاليا و.... ضعيف هستن بايد اونهارو در رده اول فوتبال حساب كرد

این از بی عرضگی ایران بوده که ایویچ رو از دست داده
تفاوت تیمای بزرگ و کوچیک تو همینجا مشخص میشه
اینکه میگم ترکیه هیچوقت به آلمان نمیرسه چون ترکیه نه امکانات آلمان رو داره نه استعداد در حد آلمان داره
شاید بتونن یه دوره 2دوره شگفتی ساز بشن ولی به هیچ وجه دوام کاری ندارن به همین خاطره که میگم این تیمای شگفتی ساز از جمله ترکیه و بلغارستان و کرواسی همه درجه 2هستن و این تیمای درجه2 دائم در حال تغییرن.
اینکه بگیم ترکیه 2002 از ایتالیا برتر بود یه کم خنده داره،فکر کنم شما بازی ایتالیا-کره و افتضاحی که بایرون مونرو به بار آورد اصلا ندیدی
تیمای درجه1 همیشه و تو هرجامی حتی اگه تو دوران ضعف هم باشن جزو مدعیا قلمداد میشن ولی تیمای شگفتی ساز حداکثر باید به حضور در جمع 8تیم یا حداکثر نیمه نهایی فکر کنن چون اونجا که به تیمای بزرگ میخورن شکست میخورن مگر در شرایط خاص مثل اخراج ورنز توی بازی آلمان کرواسی یا قضاوتای عجیب داورای کره با ایتالیا و اسپانیا.
اروگوئه هم که به اصطلاح شگفتی ساز 2010 خورد توی حساس ترین مرحله که همون نیمه نهایی باشه به هلند باخت چون از نظر سطح بازی و کلاس کاری از هلند پایین تر بودن
در کل کوپن تیمای درجه 2 تا یه جایی جواب میده و بعد از شگفتی سازی میرن و برای چندسالی محو میشن از سطح اول فوتبال به همین خاطر تیمی که ثبات نداره به هیچ وجه نمیتونه جزو تیمای درجه اول فوتبال دنیا حساب بشه.
اما قدرتای درجه1 حتی اگه تو یه دوره ضعیف ظاهر بشن توی دوره بعدی با بازسازی کامل خودشون دوباره قدرتنمایی میکنن یا حداقل در سطح حداقل انتظاراتی که ازشون میره عمل میکنن و اکثرا اگر شکست هم میخورن از تیمای تو سطح خودشون هست که میبازن.
مثلا برزیل هیچ وقت نمیاد از امثال ژاپن و ترکیه و .... ببازه بلکه از تیمایی مثل هلند یا فرانسه که توی اوج خودشون هستن شکست میخوره.
یا آرژانتین از امثال آلمان و انگلستان و هلند شکست میخوره.
من چون مسابقات 94رو ندیدم نمیتونم درباره بلغارستان اون موقع حرفی بزنم ولی علت شگفتی ساز شدن کرواسی چیزی به جز 10نفره شدن آلمان نبود و ترکیه شگفتی ساز هم تو جام جهانی به اولین سد قوی که خوردش از همون هم باخت(برزیل توی نیمه نهایی)

[گرافيكار]

این از بی عرضگی ایران بوده که ایویچ رو از دست داده
تفاوت تیمای بزرگ و کوچیک تو همینجا مشخص میشه
اینکه میگم ترکیه هیچوقت به آلمان نمیرسه چون ترکیه نه امکانات آلمان رو داره نه استعداد در حد آلمان داره
شاید بتونن یه دوره 2دوره شگفتی ساز بشن ولی به هیچ وجه دوام کاری ندارن به همین خاطره که میگم این تیمای شگفتی ساز از جمله ترکیه و بلغارستان و کرواسی همه درجه 2هستن و این تیمای درجه2 دائم در حال تغییرن.
اینکه بگیم ترکیه 2002 از ایتالیا برتر بود یه کم خنده داره،فکر کنم شما بازی ایتالیا-کره و افتضاحی که بایرون مونرو به بار آورد اصلا ندیدی
تیمای درجه1 همیشه و تو هرجامی حتی اگه تو دوران ضعف هم باشن جزو مدعیا قلمداد میشن ولی تیمای شگفتی ساز حداکثر باید به حضور در جمع 8تیم یا حداکثر نیمه نهایی فکر کنن چون اونجا که به تیمای بزرگ میخورن شکست میخورن مگر در شرایط خاص مثل اخراج ورنز توی بازی آلمان کرواسی یا قضاوتای عجیب داورای کره با ایتالیا و اسپانیا.
اروگوئه هم که به اصطلاح شگفتی ساز 2010 خورد توی حساس ترین مرحله که همون نیمه نهایی باشه به هلند باخت چون از نظر سطح بازی و کلاس کاری از هلند پایین تر بودن
در کل کوپن تیمای درجه 2 تا یه جایی جواب میده و بعد از شگفتی سازی میرن و برای چندسالی محو میشن از سطح اول فوتبال به همین خاطر تیمی که ثبات نداره به هیچ وجه نمیتونه جزو تیمای درجه اول فوتبال دنیا حساب بشه.
اما قدرتای درجه1 حتی اگه تو یه دوره ضعیف ظاهر بشن توی دوره بعدی با بازسازی کامل خودشون دوباره قدرتنمایی میکنن یا حداقل در سطح حداقل انتظاراتی که ازشون میره عمل میکنن و اکثرا اگر شکست هم میخورن از تیمای تو سطح خودشون هست که میبازن.
مثلا برزیل هیچ وقت نمیاد از امثال ژاپن و ترکیه و .... ببازه بلکه از تیمایی مثل هلند یا فرانسه که توی اوج خودشون هستن شکست میخوره.
یا آرژانتین از امثال آلمان و انگلستان و هلند شکست میخوره.
من چون مسابقات 94رو ندیدم نمیتونم درباره بلغارستان اون موقع حرفی بزنم ولی علت شگفتی ساز شدن کرواسی چیزی به جز 10نفره شدن آلمان نبود و ترکیه شگفتی ساز هم تو جام جهانی به اولین سد قوی که خوردش از همون هم باخت(برزیل توی نیمه نهایی)

به نظر من شما علاوه بر 94 جامهاي 98 و 2002 رو هم با دقت نديدين
چون جداي از ضعفهاي تيمي آلمان فرسوده 98 صرفا 10 نفره شدن اين تيم رو دليل حذفش ميدونيد آلمان در يك كلام كاملا منصفانه ضعيف بود
ايتاليا هم فقط به خاطر ناداوري نباخت واقعا تيمش از نظر ساختاري مشكل داشت از نظر سرعت تيمي در مقابل كره واقعا كم آورد حالا گيريم كره رو هم ميبرد اما ضعف اين تيم هم كاملا مشخص بود

ميشه شما فرق رنكينگ فيفا و كلاس رو هم توضيح بدين؟

دوست عزيز هر چند رنكينگ با شرايط الانش مقدار خيلي كمي به واقعيت فوتبال نزديك شده
اما با كمال شرمندگي به نظر من رنكينگ رو بايد گذاشت در كوزه
كلاس تيمها هيچ ربطي به رنكينگ فيفا نداره
چون در رنكينگ فيفا ممكنه يه تيم در حال حاضر ضعيف با اتكا به امتيازات سالهاي قبلش براي مدتها از يه تيم در حال حاضر قوي بالاتر باشه كه به نظر من مسخره اس و فقط به خطر اينكه سايت فيفا خالي نباشه از اين جور رده بنديا بيرون ميدن
بحث ما كاملا مشخص بود

[بردیا]

به نظر من شما علاوه بر 94 جامهاي 98 و 2002 رو هم با دقت نديدين
چون جداي از ضعفهاي تيمي آلمان فرسوده 98 صرفا 10 نفره شدن اين تيم رو دليل حذفش ميدونيد آلمان در يك كلام كاملا منصفانه ضعيف بود
ايتاليا هم فقط به خاطر ناداوري نباخت واقعا تيمش از نظر ساختاري مشكل داشت از نظر سرعت تيمي در مقابل كره واقعا كم آورد حالا گيريم كره رو هم ميبرد اما ضعف اين تيم هم كاملا مشخص بود

البته همون آلمان فرسوده و مسن اگه بدشانسی نمیاورد روی موقعیتاش میتونست 10نفره هم کرواسی رو ببره.
گلای دوم و سوم رو هم موقعی خوردش که دیگه باوجود 10نفره بودن به حالت حمله کامل درومده بود و طبیعی بود که تو اون شرایط موقعیتای زیادی روی ضدحمله دست کرواسی ممکن بود بده.
ایتالیای 2002 هرچی که بود ولی کره در حالت عادی حریفش نبود.
افتضاحی که اون بازی بایرون مونرو به بار آورد سابقه نداشت در طول تاریخ جام جهانی

[MORINIO]

راستی فهمیدین بایرون مورنو قاچاقچی مواد از آب دراومد ؟؟!!

[Pejvak61]

کلمبیا در دنیا به قاچاق مواد و جنایت شهره است و سعی دارد با سریال ها و صادرات گل و ... در دل جهانیان جایی باز کند.

جام جهانی 94 امریکا رو یادتونه؟ آندرس اسکوبار به خاطر گل به خودی و حذف کلمبیا از جام جهانی در بازگشت به کشورش با شلیک 11 گلوله کشته شد؟!!