اعدام

[anti-military]

خیر چون ایشان از لحاظ ژنتیکی به من نزدیکند مگر شما از کشته شدن هزاران هزار انسان در طول 24 ساعت زندگی خود ناراحت می شوید. اگر نشوید، آنوقت باید ناراحت و متعجب بشوید. چون دیگر انسان نیستید.
درسته ما انسان ها به دلایل نزدیکی و روابط طولانی خاطراتی رو می سازیم و اجساساتی هم داریم ولی این دلیل نمی شه تا ما شاکی باشیم.

احساسات مخرب زندگی مخرب می سازد و من ترجیح می دهم تا می توانم از تنفر، انتقام و غیره فاصله بگیرم هرچند در فرهنگ عموم زیبا و پسندیده باشد. کاش روزی به این آگاهی برسیم که انسان ها در تمام جوانب آزادند و مخطار به خود هرچند خلاف قوانین قضایی ( منظورم مذهبی نیست) عمل کنند. باز هم از بین بردن یک آدم دیگه که چندیدن سال مصرف کرده از منابع و شاید تخصصاتی هم داره برای جامعه مناسب نیست و فقط رفتار کودکانه است.

این دیگه از اون حرفا بود. یعنی هرکس هرکاری دوست داشت با بقیه بکنه و به مظلوم تر ها ظلم بکنه و به هیچ کسی هم ربط نداشته باشه و کسی نباید شاکی بشه! حتی به پدر و مادرش!!!!!!!!!!!!!!
شما دیگه زیادی سعی کردی اوپن مایند باشی .........
تنها راهش اینه بری حوادثی تو ایران رخ میده رو بخونی نظرت عوض میشه ....
ببینی چطور یه انسانی که با هزار شوق و ذوق 15 میلیون جور کرده بره یه پراید دست دوم بخره چطوری به بهانه فروش ماشین کشتنش.

من نمیگم باید طرف رو عذاب بدن فقط باید سریع اعدام بشن اینجور آدمها که وجود نحسشون از شر این دنیا کم بشه

[Mehrshad-msv]

این دیگه از اون حرفا بود. یعنی هرکس هرکاری دوست داشت با بقیه بکنه و به مظلوم تر ها ظلم بکنه و به هیچ کسی هم ربط نداشته باشه و کسی نباید شاکی بشه! حتی به پدر و مادرش!!!!!!!!!!!!!!
شما دیگه زیادی سعی کردی اوپن مایند باشی .........
تنها راهش اینه بری حوادثی تو ایران رخ میده رو بخونی نظرت عوض میشه ....
ببینی چطور یه انسانی که با هزار شوق و ذوق 15 میلیون جور کرده بره یه پراید دست دوم بخره چطوری به بهانه فروش ماشین کشتنش.

من نمیگم باید طرف رو عذاب بدن فقط باید سریع اعدام بشن اینجور آدمها که وجود نحسشون از شر این دنیا کم بشه

شما متاسفانه 80 درصد مضمون صحبت های بنده رو متوجه نشدید، بیشتر تفکر کنید بعد پاسخ بدید. مخلصم

[A/|\IR]

تمام اعدام هایی تو کشورمون انجام میشه به دلیل قتل نیست، اعدام بر سر این موضوع خیلی کمتر از موضوعات دیگه هست و خیلی چیز ها هم درش دخیله، این که تو جامعه مون اکثرن میخوان خون بریزن یا جواب هر چیزی رو با ریختن خون بدن یا جواب خون رو با خون بدن بحثش جداس و اگه بخوایم رو رفتار های پستی مثل قصاص و انتقام بحث کنیم موضوع زیاد پیچیده میشه
وجود اعدام و یا در خواست خانواده مقتول برای قصاص ریشه در تفکرات خودشون داره و شاید بعضی ها به آرامش برسن ولی برای جامعه مفید و راه گشا نیست، همین فرد قاتل قبل از انجام دادن قتل و یا عمل وحشیانش در یک محیطی بزرگ شده و شاید فرزندانی هم با همین تفکرات پرورش داده، با اعدام همین تفکرات در همون محیط ها نهادینه میشه در حالی که میشه قاتل رو درمان کرد و به محیط رشدش برگردوند مطمئننا هم روی خودش تاثیر گذاشته و هم میتونه رو دیگران هم تاثیر بگذاره بعد از اون فرزندانی که پرورش میده تفکرات وحشیانه ندارن .... همین چیزای ساده خیلی زندگی ها رو عوض کنه ولی بازم افرادی هستن چشم شون رو روی همه چی بستن
در مورد اعدام به دلیل جرم های دیگه مثل قاچاق و تجاوز و چند مورد دیگه (که خیلی دلم میخواد در مورد اون چند مورد صحبت کنم ولی نمیشه!!) کلا داستان فرق میکنه برای هر کدام از اینها راهای برخورد خودشون موجود هست و راحت میشه مشکلات رو حل کرد و اعدام هم هیچ توجیحی نداره تو این موارد فقط دل بعضی افراد خنک میشه!

کسایی که میان میکن شما خیلی روشن فکر و فلانید و اینجور باشه جامعه به گند و کثافت و فساد کشیده میشه بفرمایید راهکار هاتون رو بگین، اگه همین قوانین الان رو تایید میکنید که خودمون داریم خیلی وقته درخت به بار نشسته و الا هم داریم میوه شو میخوریم
مهم خنک شدن دل مه و شما نیست مهم اصلاح جامعه و رسیده به ایده آل هاست شاید در ابتدا کمی سخت باشه ولی مثل هر تغییر دیگه ای تلفات خودشو داره اولش و بعدا کاملا مفید واقع میشه، همونطور که جاهای دیگه شده.

[javad2015]

من قبلنم گفتم این که خیال کنیم با مجازات نکردن فرد خاطی باعث میشه اون فرد فرد مفیدی بشه و جامعه اصلاح بشه یک تفکر بسیار ارمانگرایانه هست که ای کاش همچین چیزی شدنی بود......ولی در حقیقت و حالت کلی قرار نیست همچین اتفاقی بیفته.

[anti-military]

خیر. آینده ی اون افراد برنمیگرده. اما به این نکته توجه کنید: آینده ی اون قربانیان، تحت هیچ اقدامی برنمیگرده.
اما آینده ی خود مجرم چطور؟ میشه مجرم رو هم از جامعه حذف کرد و به جای 1 مهره ی حذف شده از جامعه، 2 مهره ی حذف شده داشته باشیم. اما میشه تلاش کرد تا اون مجرم رو دوباره به یک شخص مفید و سازنده برای جامعه تبدیل کرد.

ذات هیچ کس تغییر پذیر نیست (فقط تو بچگی). مخصوصا اگه قاتل و کلاهبردار و ... باشه. شاید یک در میلیارد انسان تغییر پذیر وجود داشته باشه.

لطف کنید این سوال رو جواب بدین: توی مقایسه ی این دو فاکتور، کدوم یک مفیدتر برای جامعه خواهد بود؟
دید من این نیست که هر شخصی که مرتکب جرمی شد بدون هیچ مجازاتی رها بشه. اما هدف مجازات چیه؟ خنک شدن دل بستگان قربانی؟

خنک شدن دل بستگان نیست. اجرای عدالته ...
کلا شما از روی احساس و پشت کیبرد داری این چیزها رو تایپ میکنی اگه از نزدیک با این حس و حالها آشنا بشی نظرت عوض میشه

[Reza31001]

این مورد شاید گفتن نداشت ولی میگم
یکی از اعضای خانواده(درجه ۲) به همین صورتهایی که دوستان میگن کشته شد
فاجعه عظیم بود و حتما دوستان در مورد اتفاقاتی که در جنوب شرق کشور میفته اطلاعات کافی دارند
من واقعا هر وقت یاد ایشون میفتم اشک تو چشام جمع میشه
اما در مورد برخورد با شخص خاطی در وهله اول حتما دوست دارم که تحت هیچ شرایطی شانس رخداد اتفاق مشابه برای هیچ خانواده ای وجود نداشته باشه
حالا آیا باید حتما شخص قصاص بشه؟
عزیز ما که دیگه هیچ وقت برنمی گرده اما من اعتقاد دارم اگه بشه شرایطی فراهم کرد که اون شخص واقعا تبدیل به فرد مفیدی برای جامعه شه چرا که نه؟
به عنوان مثال به جای گرفتن جونش ۲۰یا۳۰سال و یا اصلا تا آخر عمرش در خانه سالمندان کار کنه و به اونهاکمک کنه و بشه یه آدم مفید
بله قبول دارم که برای جامعه امروز ما ایده ال گرایانه هست و اصلا این طور آدمها خوی وحشی تری از این حرفها دارند ولی مگه نه اینکه همین خوی وحشی گری یه بیماریه و قابل درمان؟
اگه بشه اون شخص رو درمان کرد با احتمال نزدیک به ۱۰۰٪ مطمین شد که اتفاق مشابه ازش سر نمیرنه( که کشورهای دیگه نشون دادن میشه) من به جای اعدام این روش مجازات رو
بیشتر قبول دارم
کسی منکر شرایط جامعه مون نیس و کسی هم نمیگه امشب بخوابیم و از فردا دیگه حکم اعدام رو کنسل کنیم قطعا برای رسیدن به اون نقطه مقدمات زیادی لازمه ولی به هر حال کار باید از یه جایی شروع بشه فرض کنیم قدم اول این باشه که حداقل افراد جامعه قبول کنن که همون شرایط ایده آل و رویاپردازانه شرایط خوبیه و اگه شدنی باشه بهتر از شرایط حاله
tt

[Zeitgeist]

1- در بسیاری موارد از اعدام ها، جنایت به دلایلی رخ داده که میتوانند همچون یک معضل روانی/زندگانی باهاشون برخورد گشته و به جای حذف صورت مسئله توسط دولت و جو دادن به جامعه برای خواباندن بحث (چون طرف رو دیگه کشتن!)، به برطرف کردن دلیلی که منجر به آن اقدام گشته رسیدگی شود. البته مردم هم بایستی سطح سواد و وسعت دیدشان افزایش بیابه که تمام وسعت خواسته هایشان محدود نشود به مجازات تنها یک/چند نفر خاص، بدون اینکه حتی جزئیات پرونده ی ایشان و شخصیتشان را بشناسند!


2- در این میان، دولت هم در حال انجام قتل است و تفاوت بنیادینی میان عمل دو قتل/جنایت مشابه نیست. مواردی هم که نیاز به این شدت نبوده (اتفاقی احساسی/روانی در لحظه افتاده و فرد کاری کرده که پشیمانه و نیامند آموزش و روانکاوی) یا بعداً مشخص شده حتی اشتباه عمدی/سهوی در قضاوت رخ داده هم کم نبوده اند!


3- دوستان هم اشاره کردن به این موضوع که در سطح جهان میبینیم که چنین مجازات سنگینی، به نظر نمیاد جلوی افراد رو بگیره! بسیاری از جنایتکارانی که دستگیر و مجازات میشوند، کم-سواد بوده و سطح درک و وسعت دیدشان کم است و به اینکه شاید گیر بیفتن و فلان مجازات در انتظارشون باشه، یا فکر نمیکنند یا اجباری برای انجام این جنایت دارند (احساسی/معیشتی/روانی/غیره)...

برای مثال شاید بشه به تخلفات رانندگی اشاره کرد. شما هر چقدر جریمه ها رو بالا ببر و ملت رو تهدید کن، فایده ی چندانی نداره برای افرادی که به هیچ وجه زیر بار رعایت قوانین و فرهنگ ترافیکی نمیروند چون تصور میکنند که گیر نمی افتند و درواقع هم همینطوره و شانس دستگیریشان کم است! ولی میبینیم که کمی اطلاع-رسانی به مدتی کوتاه برای آموزش و فرهنگ-سازی مفید در رسانه ها توسط نیروی انتظامی، چقدر باعث شده مثلاً در ایران در سال های اخیر، در شهرهای بزرگ، مردم بیشتری به سمت رعایت نسبی قوانین بروند.

البته enforcement هم به اینکه اکثریت مردم به این نتیجه برسند که "چرا عاقل کند کاری که باز آرَد پشیمانی" کمک میکند، ولی وقتی با آموزش همراه بوده و تبدیل به یک سرکوب و پاک کردن صورت مسئله نشود. با آموزش، کم کم فرد درک میکند که آسیبی که آن رفتار وی به خود او دوستان و خانواده اش، و جامعه میزند، در درجه ی اول اهمیتند (بهش میگن فرهنگ-سازی و نهادینه کردن فرهنگ و تفکر) نه اینکه رفتار وی فقط از ترس مجازات باشد و هر وقت چشم مأمورین قانون را دور ببیند، شروع به تخلفات و جنایت علیه جامعه کند دوباره!


4- برای جنایات بزرگی که افراد، به صورت عمدی، آگاهانه، با برنامه ریزی قبلی، و به صورت طولانی مدت، جنایت علیه بشریت انجام داده اند، به نظرم اعدام چنین افرادی، بیشتر نوعی لطف به ایشان است و نه یک "مجازات" که قرار باشه برای اعمالشان پاسخگو بوده و تک تک افرادی را که به تباهی کشیده اند، از نزدیک دیده و درک کنند که چه کرده اند. همچنین میتوان ایشان را به مشاغل پُر-مشقّت و خدمت به جامعه برای جبران جنایات و اعمال اشتباهشان گمارد.

به هر حال، یک جامعه سال ها تلاش کرده تا چنین فردی به بار بیاد و اگر حتی کوچکترین شانسی وجود داره که بتوان با آموزش و تربیت مجدد وی، کاری کرد که بتونه به جامعه خدمت و کمک کنه، نباید با اعدام، که راه ساده تر و بیهوده ای هست، آن را تباه نمود.


اعدام و گرفتن جان یک فرد، یک جنایت است؛ از طرف هر شخص یا ارگانی که انجام گیرد. در واقع شاید بشه گفت که برخی دولت ها، دست به این جنایات سازمان-یافته، بیهوده، و بی-بازده میزنند تا از زیر بار مسئولیت و این پرسش ها که "چرا این فرد به چنین مسیری کشیده شده و چه باید کرد تا هم وی و هم جامعه از این مسیر خارج گردند؟" و یافتن راهکار برای آن ها، فرار میکند. مردم جامعه هم که سطح دیدشان پایین بوده و به قول معروف "جوگیر" باشند، فقط منتظرند یک نفر خاص رو مجازات کنند؛ حالا اینکه چه زنجیره ای از افراد و تواریخ و اعمال و وقایع، منجر به آن اعمال آن فرد خاص شده و چراها و چگونه ها، نزد این مردم زیاد اهمیتی ندارد و با اعدام آن فرد، اکثراً پس از مدتی حتی فراموش میکنند که چنان فردی بوده و فلان کاری رو کرده!

[Mehrshad-msv]

من قبلنم گفتم این که خیال کنیم با مجازات نکردن فرد خاطی باعث میشه اون فرد فرد مفیدی بشه و جامعه اصلاح بشه یک تفکر بسیار ارمانگرایانه هست که ای کاش همچین چیزی شدنی بود......ولی در حقیقت و حالت کلی قرار نیست همچین اتفاقی بیفته.

بله آرمانگرایانه هم هست مگر صد سال پیش می گفتن بشر پرواز خواهد کرد و به فضا خواهد رفت کسی این حرف شما رو نمی گفت. اما دلیل نمی تونه باشه برای نشدنش.

ذات هیچ کس تغییر پذیر نیست (فقط تو بچگی). مخصوصا اگه قاتل و کلاهبردار و ... باشه. شاید یک در میلیارد انسان تغییر پذیر وجود داشته باشه.



خنک شدن دل بستگان نیست. اجرای عدالته ...
کلا شما از روی احساس و پشت کیبرد داری این چیزها رو تایپ میکنی اگه از نزدیک با این حس و حالها آشنا بشی نظرت عوض میشه

دوست عزیز بحث مذهبی نیست بلکه اعدام و شرایط و موقعیت و مسئله اجتماعی اون در نظر هست بله اگر منم به آموخته های قدیم برگردم همین ها رو می گم اما الان می گم:


حرکت وحشیانه در مقابل یک حرکت وحشیانه دیگر مساوی با جامعه وحشی اما با ظاهر متمدن! شما از کجا می دونید ما با این حس و حال ها آشنا نشدیم؟!
بحث از ذات کردید: منظورتون رو نمی فهمم البته در نقطه مذهبی درکتون می کنم اما از لحاظ تعریف کلمه باهاش مشکل دارم می شه بگید ذات: تخیل و خرافات است یا : رفتار و منش فرد در محیط و جامعه رشد یافته و تربیت شده!؟

این مورد شاید گفتن نداشت ولی میگم
یکی از اعضای خانواده(درجه ۲) به همین صورتهایی که دوستان میگن کشته شد
فاجعه عظیم بود و حتما دوستان در مورد اتفاقاتی که در جنوب شرق کشور میفته اطلاعات کافی دارند
من واقعا هر وقت یاد ایشون میفتم اشک تو چشام جمع میشه
اما در مورد برخورد با شخص خاطی در وهله اول حتما دوست دارم که تحت هیچ شرایطی شانس رخداد اتفاق مشابه برای هیچ خانواده ای وجود نداشته باشه
حالا آیا باید حتما شخص قصاص بشه؟
عزیز ما که دیگه هیچ وقت برنمی گرده اما من اعتقاد دارم اگه بشه شرایطی فراهم کرد که اون شخص واقعا تبدیل به فرد مفیدی برای جامعه شه چرا که نه؟
به عنوان مثال به جای گرفتن جونش ۲۰یا۳۰سال و یا اصلا تا آخر عمرش در خانه سالمندان کار کنه و به اونهاکمک کنه و بشه یه آدم مفید
بله قبول دارم که برای جامعه امروز ما ایده ال گرایانه هست و اصلا این طور آدمها خوی وحشی تری از این حرفها دارند ولی مگه نه اینکه همین خوی وحشی گری یه بیماریه و قابل درمان؟
اگه بشه اون شخص رو درمان کرد با احتمال نزدیک به ۱۰۰٪ مطمین شد که اتفاق مشابه ازش سر نمیرنه( که کشورهای دیگه نشون دادن میشه) من به جای اعدام این روش مجازات رو
بیشتر قبول دارم
کسی منکر شرایط جامعه مون نیس و کسی هم نمیگه امشب بخوابیم و از فردا دیگه حکم اعدام رو کنسل کنیم قطعا برای رسیدن به اون نقطه مقدمات زیادی لازمه ولی به هر حال کار باید از یه جایی شروع بشه فرض کنیم قدم اول این باشه که حداقل افراد جامعه قبول کنن که همون شرایط ایده آل و رویاپردازانه شرایط خوبیه و اگه شدنی باشه بهتر از شرایط حاله
tt

با شما موافقم اما شما زمان و محیط رو در نظر نگرفتید متاسفانه در این زمان و در این محیط همچین جیزی امکان پذیر نیست و تلاش ما و شما هم فایده ای نداره چون به چیزی فراتر از معجزه نیاز هست. اما با گذشت زمان و تبدیل شدن خاورمیانه به منطقه جنگی و مهاجرت به اروپا و غیره و رشد فرهنگی و پیشرفت تکنولوزی شاید بحث امروز ما تا حدودی در 100 سال دیگه در اکثریت تازه به درک برسه... مشکل من همیشه با زمانه

[Motaharri]

اگر از نگاه مادی گرایانه صرف به قضیه نگاه کنیم، فرصت زندگی یک بار هست.
فردی میاد این فرصت رو از خیلی ها و اونم با نقشه قبلی و به طور عامدانه میگیره و هم خانواده ها رو داغدار میکنه و هم افرادی رو به نیستی میرسونه و اثرات مخربش ممکنه تا آخر عمر بر بازمانده ها بمونه.

اعدام در اینجا بحث رواج کینه ورزی و خشونت و بازدارندگی نیست.
چون فرد تشخیص داده این حق رو داره که حیات دیگران رو سلب کنه، نباید با این قضیه که دیگران هم حق دارند حیات اورا سلب کنند مشکلی داشته باشه.

جواب مسئله واضحه:
هرچی برای دیگران میپسندی، برای خود نیز بپسند.

ارتباط دادن حذف اعدام و کاهش جرم و جنایت هم یکجور مغلطه کاریه.
در کشورهایی که جنایت کم هست، اموزش مسائل انسانی و قانونی از کودکی صحیح بوده.
در کشور ما متاسفانه یکسری اصول شهروندی و قانونی از کودکی آموزش داده نمیشه، کشور هم مدام در جنگ روانی هست، آمار جرم بالاست و میگیم علتش اعدامه.

ولی من با یکسری احکام اعدام مثل کشتن به خاطر عقیده به شدت مخالفم که متاسفانه این رو در کشورمون داریم.

[BestDev]

يكي از كشورهايي كه حكم اعدام نداره فرانسه است ولي همه ميدونيم در دوران انقلاب فرانسه هزاران نفر با گيوتين اعدام شدن. چرا حالا حذفش كردن؟ بهتر نيست از تجربياتشون استفاده بشه؟