{ عدم رویت دلیل بر عدم وجود است ؟؟؟ }

[havzhini]

من کی گفتم باکتری و ویروس قابل دیدن نیست من گفتم در شرایط عادی قابل دیدن نیست. و منظور من از رویت دیدن با حس بینایی انسانه و منظورم شناختن اون نیست.

و البته روش هایی برای دیدن ارواح هست اما کسی اونها رو امتحان نکرده. مثلا ما با میکروسکوپ باکتری رو میبینیم ولی کسی از خودش نمیپرسه که شرایط خاص دیدن ارواح چیه؟ عده ی زیادی هستند که ارواح رو دیدن ولی هنوز علم اونو ثابت نکرده.
اما علم از عقل ناچیز انسان ساخته و وجود جن و ارواح رو عقل کامل خدا به ما فرموده.

جن و ارواح مربوط به دین و مذهبه و معمولا علم سراغ اینجور موردا نمیره چون نه بدرد انسان میخوره و نه فایده ای داره اما اطلاع از وجود باکتری ها کمک های زیادی رو به انسان کرده .

حرفتون با کمال احترام مغلطه ای بیش نیست

علم یعنی انسانهایی که سراغ جواب سوالات بی پاسخ میرن و جواب اونها رو پیدا میکنن
بسیار افرادی که سراغ اینگونه پدیده ها رفتن ولی هزینه های هنگفتی هم صرف شده و میشه ولی تماما نه تنها تاییدی بر وجود این موارد پیدا نکردن بلکه جواب کاملا عکس دادن و میدن

اینکه علم سراغ باکتری رفته چون داشته ولی سراغ روح نرفته چون سود نداشته چیزی جز سفسطه نیست چون سراغ هردو رفتن ولی وجود باکتری مشاهده و رویت شده ولی وجود روح و جن کوچکترین اثری ازش دیده نشده

پس اگر منظور شما رویت فقط با قوه بینایی هست جواب ساده هست
باد ، الکتریسیته، مغناطیس، جاذبه ، و ... وجود ندارن چون دیده نمیشن

[Demon King]

حرفتون با کمال احترام مغلطه ای بیش نیست

علم یعنی انسانهایی که سراغ جواب سوالات بی پاسخ میرن و جواب اونها رو پیدا میکنن
بسیار افرادی که سراغ اینگونه پدیده ها رفتن ولی هزینه های هنگفتی هم صرف شده و میشه ولی تماما نه تنها تاییدی بر وجود این موارد پیدا نکردن بلکه جواب کاملا عکس دادن و میدن

اینکه علم سراغ باکتری رفته چون داشته ولی سراغ روح نرفته چون سود نداشته چیزی جز سفسطه نیست چون سراغ هردو رفتن ولی وجود باکتری مشاهده و رویت شده ولی وجود روح و جن کوچکترین اثری ازش دیده نشده

پس اگر منظور شما رویت فقط با قوه بینایی هست جواب ساده هست
باد ، الکتریسیته، مغناطیس، جاذبه ، و ... وجود ندارن چون دیده نمیشن

من نگفتم هرچی دیده نمیشه وجود نداره من دارم از شما میپرسم پس شما نمیتونید کاملا وجود باد و ... رو تکذیب کنید.

[Demon King]

در واقع بعضی چیز ها هستند گه دیده نمیشن اما حس پنج گانه اونو حس میکنیم پس دلیل بر عدم وجود اونها نداره .

[havzhini]

من نگفتم هرچی دیده نمیشه وجود نداره من دارم از شما میپرسم پس شما نمیتونید کاملا وجود باد و ... رو تکذیب کنید.

دوست عزیز این حرف شماست

و منظور من از رویت دیدن با حس بینایی انسانه و منظورم شناختن اون نیست.

این نوع بحث شما یعنی مغلطه توسل به جهل و لاغیر
قرار نیست چون من باد رو نمیببینم هرکسی بیاد بپرسه ایا باد رو میبینی من بگم خیر و بگه پس بابانویل هم وجود داره

من باد رو رویت میکنم یعنی میشناسم با ازمایش و دیدن اثرات و شرایطش، و این رویت هم کاملا قابل تکرار هست در برابر دیدگان همه و براحتی میتونم اثباتش کنم
ولی جن و روح شما کوچکتریت رویت ، شناخت ، اثر ، مدرکی برای وجودش ندارید و انتظار دارید چون من باد رو نمیبینم پس روحی رو هم که نمیبینم وجودش رو قبول کنم

روح ، جن، بابانویل ، لوبای سحرامیز، شرک و ... وجود ندارند و فقط فرضیه هستن ولی اگر کسی مدرک و دلیل و سند قابل ازمایش تکرارپذیری برای وجودشون ارائه بده بله میشه وجود اونها رو پذیرفت
ولی تا اون روز برای من وجود ندارند

در واقع بعضی چیز ها هستند گه دیده نمیشن اما حس پنج گانه اونو حس میکنیم پس دلیل بر عدم وجود اونها نداره .

دقیقا حس پنچگانه و قوای ذهن و هوش میتونن چیزی رو رویت کنن و بر وجودش مهر تاییید بزنن
مثلا باد رو حس لامسه میتونه احساس کنه و هزاران بار هم سر انگشت رو خیس کنید و در جهت باد بگیرید باد رو حس میکنید و تمام افراد هم میشه این ازمایش رو بهشون یاد داد و وجود باد رو بدون کوچترین تفاوتی احساس کنن( از افراد عادی صحبت نمیشه افرادی که هر گونه اختلالی داشته باشن)
ولی ایا روج و جن شما قابلیت همچین احساس و درکی توسط ازمایش رو دارند؟(میلاردها دلار البته در جهان در چرخه متافیزیک و احضار روح و فرقه های مختلف میچرخه ولی حتی یکی از این گروهها تا حالا نتونستن کوچکترین نشانه قابل قبولی ارائه بدن)

برای روح و جن شما کدام قوا و حسها میتونن اونها حس و درک کنن؟
چرا فقط معدودی افراد این احساس رو پیدا میکنن؟
چرا قابل ازمایش و تکرار نیست؟
و صدها سوال دیگه

[B.Russell]

روح ، جن، بابانویل ، لوبیای سحرامیز، شرک و ... وجود ندارند و فقط فرضیه هستن ولی اگر کسی مدرک و دلیل و سند قابل ازمایش تکرارپذیری برای وجودشون ارائه بده بله میشه وجود اونها رو پذیرفت

این تیکه که گفتی خدا بود، کلی خندیدم. (دمت گرم)
بعید نیست یک قرن دیگه عده ای پیدا بشن، بگن ثابت کن شرک وجود نداشته چون کل اجداد ما شرک رو دیده بودن.
اگه چیزی به اسم شرک رویت نشده بوده، پس چگونه از روی آن انیمشن ساخته اند؟
پس انسان فطرتا یک شرک درونش هست وگرنه چگونه چنین چیزی را خلق کرده و .....

هرچی هم بهشون بگی شما ثابت کن وجود داره، اونا میگن نه تو ثابت کن وجود نداره.

به قول یکی از بزرگان، باورهای مذهبی که ابتدا ایمان طلب میکنند رو از هرجا قطع کنی، از یک جا دیگه ریشه میزنه.

[DJMOKHTAR]

جن و ارواح مربوط به دین و مذهبه و معمولا علم سراغ اینجور موردا نمیره چون نه بدرد انسان میخوره و نه فایده ای داره اما اطلاع از وجود باکتری ها کمک های زیادی رو به انسان کرده .

از پاسخ شما واقعا لذت بردم

این بحث دو جنبه داره

1- پدیده های علمی : مثل امواج رادیویی و .. که دوستان هم مثال زدند و پایه و اساس و اثبات های علمی دارند

2- تفکرات و خرافات انسان ها : بخصوص جوامع مسلمان که در جهل به سر میبرند و ترجیح میدم در باره اش صحبتی نکنم

[Reza31001]

و البته روش هایی برای دیدن ارواح هست اما کسی اونها رو امتحان نکرده. مثلا ما با میکروسکوپ باکتری رو میبینیم ولی کسی از خودش نمیپرسه که شرایط خاص دیدن ارواح چیه؟ عده ی زیادی هستند که ارواح رو دیدن ولی هنوز علم اونو ثابت نکرده.

بابا به خدا الان سال 2014 هست نه عصر حجر!

اون روش هایی که میگید و معلوم نیست چیه اون افرادی که میگید و معلوم نیست کی هستن، همه اینها و همه اون افراد اگه یه ذره راستگو بودن روشها و
ترفندها و ... رو میذاشتن رو دایره تا مثل ادم در شرایط کنترل شده و قابل ثبت تست بشه و وجود روح و جن و پری به اثبات برسه

[DJMOKHTAR]

بابا به خدا الان سال 2014 هست نه عصر حجر!

اون روش هایی که میگید و معلوم نیست چیه اون افرادی که میگید و معلوم نیست کی هستن، همه اینها و همه اون افراد اگه یه ذره راستگو بودن روشها و
ترفندها و ... رو میذاشتن رو دایره تا مثل ادم در شرایط کنترل شده و قابل ثبت تست بشه و وجود روح و جن و پری به اثبات برسه

در وجود ارواح شک دارم

اما بارها شده خواب دیدم و روز بعدش اون اتفاق برای من رخ داده و برای لحظه ای به این فکر فرو رفتم که پس ممکنه یه چیزایی خارج از 4 چوب طبیعی ما وجود داشته باشه !

برای شما هم قطعا پیش اومده . اما من هرگز اثبات علمی برای این مساله پیدا نکردم و هر بار بیخیالش شدم

[Demon King]

علم هنوز به خیلی از پدیده ها و موجودات و فایده ها و یا ضرر های اونها پی نبرده بله من با همه ی شما موافقم جن و ارواح هیچ ثبات علمی ندارن ولی روش های احضار اونها در همه جا موجوده اما کار بسیار خطرناکیه که اصلا کسی طرف اونها نمیره. هنوز هم فایده ی برخی از اجزای بدن انسان پیدا نشدن یا حداقل اینکه هنوز نمیدونن که چه اجزایی ازبدنرو شناسایی کردند و چه اجزایی رو نه. و خیلی ها جن و ارواح رو خرافه میدونن. که البته تا حدی خرافه است نه به طور کلی!،!!
منظور کامل من از عدم رویت حس کردن با قوای پنجگانه به طور عادیه و نه اینکه میکروسکوپ یا تلسکوپی باشه.

[Erfan.]

علم هنوز به خیلی از پدیده ها و موجودات و فایده ها و یا ضرر های اونها پی نبرده بله من با همه ی شما موافقم جن و ارواح هیچ ثبات علمی ندارن ولی روش های احضار اونها در همه جا موجوده اما کار بسیار خطرناکیه که اصلا کسی طرف اونها نمیره.

من هم شنیدم یک اژدها توی یک غاری زندگی میکنه اما از بس خطرناکه کسی توی اون غار تاحالا نرفته و ندیدتش، هیچ اثری هم از اون اژدها از بیرون غار معلوم نیست.
وجود این اژدها از نظر منطقی محتمل هست، چون تناقضی در تعریفش وجود نداره، مثلا میگیم موجودیست عظیم و بالدار که از دهانش آتش خارج میشود، این تعاریف قابل تصور است و وجود اژدها غیرممکن نیست. وجود جن هم به نظرم همین طور میاد، البته در موردش خیلی نخوندم که بدونم تناقضی توی ادعا ها هست یا خیر. اما به خاطر داشته باشید، چیزی که وجودش به طور منطقی محتمل باشه، دلیلی نداره که حتما وجود داشته باشه، و کسی که از وجود اون چیز خبر میده باید برای حرفش سند و مدرک داشته باشه، وگرنه ارزش این حرف ها همه در حد داستان و تخیل هست.
اما تعریفی از روح وجود نداره که به طور منطقی محتمل باشه، ابتدا باید تعریف یک چیز به طور منطقی محتمل باشه بعد در مورد وجود داشتن یا نداشتنش صحبت کنیم، اگر چیزی "تعریفی منطقی و محتمل" نداشته باشه بحث در مورد "وجودش" معنایی نداره.

منظور کامل من از عدم رویت حس کردن با قوای پنجگانه به طور عادیه و نه اینکه میکروسکوپ یا تلسکوپی باشه.

خوب شما یک دستگاه کاملا محدود و ضعیف و پر از خطا به اسم بدن انسان رو ملاک همه چیز قرار دادید و عادیه که بحث به نتیجه نرسه. حواس و مغز انسان به هیچ عنوان ابزار های دقیق، کامل و مطمئنی برای درک طبیعت نیستند(رجوع شود به کتاب زیست شناسی اول دبیرستان)، اگه با حواس 5 گانه همه چیز رو درک میکردیم دیگه نیازی به علم و فلسفه و ریاضی و ... نبود.