اسپانیای 13-08 یا برزیل 1970؛ کدام بهتر است؟

[Stream]

با اینکه من هم با دوستان موافقم که این مقایسه ها از پایه اشتباه هست و پایه و اساسی نداره ولی به طور خودمونی رای رو به صندوق اسپانیا انداختم ("بی طرف" رای دادن که کیفی نداره )

اما دلیل اصلی این بود که رسیدن به جایی که اسپانیا در فوتبال مدرن داره بسیار دشوارتر از رسیدن به جایی است که برزیل در فوتبال کلاسیک داشت. رقابت و در اوج موندن در فوتبال امروز بسیار بسیار سخت تر از گذشته است و الان ابزارها و علم آنالیز فوتبال و در دسترس بودن اطلاعات بسیار با 1970 فرق داره که برای پیدا کردن فیلم یک بازی حریف باید از اون سر دنیا براتون نوار ویدیو پست می کردن که شاید گیر آوردنش ماه ها طول می کشید و در شهر شاید یک جا برای پخش اون ویدیو ها هم وجود نداشت در مقابل الان که در هر لحظه احتمالا تمام ویدیو های تاریخ فوتبال هر بازیکن تیم حریف و ده ها سال کار مربی و تاکتیک ها و حتی خیلی از تمرینات بطور لحظه ای در اختیار هست و نرم افزارهایی که ثانیه به ثانیه رو بسیار دقیق می تونن آنالیز کنند و ...

خیلی از ماها گذشته ها رو درست و دقیق ندیدیم و در ذهنمون ازشون چیزهای عجیبی می سازیم، شاید نسل های آینده هم از این اسپانیا همچین ذهنیتی داشته باشند، من بهترین های فعلی رو بهتر از بهترین های گذشته می دونم و بهترین باقی موندن در زمان حال رو بسیار سخت تر (و به نوعی با ارزش تر) از بهترین موندن در گذشته. برای همین من اسپانیای فعلی رو به نوعی بهتر از برزیل 1970 می دونم، و همینطور بهترین بازیکن های فعلی دنیا رو بهتر از بهترین بازیکن های 1970 و 1980 دنیا.

بیبینید من از نظر کیفیت اسپانیا رو با یونان مقایسه نکردم . از لحاظ اینکه یونان یک دوره ای روی اوج بود و بعد افت کرد الان هم اسپانیا روی اوجه و بزودی افت می کنه هر زمان اسپانیا دوباره به قدرت برگشت اون وقت با تیمهای بزرگ برزیل و المان و ... قابل مقایسه است .

حرف شما صحیحه (در اصل) ولی کاملا بی ربط به بحثی که در تاپیک می کنیم. اگه بحث این بود که آیا اسپانیا یک قدرت در تاریخ فوتبال هست یا خیر، حرف شما صحیح بود که بله اسپانیا باید بتونه در نسل های متفاوت به موفقیت برسه تا با امثال برزیل و آلمان و ایتالیا مقایسه بشه که به نوعی هر سه تونستن در سه نسل متفاوت قهرمان جهان بشن و در نسل های متفاوتی مدعی بودند. بحث تاپیک اسپانیای فعلی و برزیل 1970 بود، اگه اسپانیا قرار باشه ضعیف بشه و بعد دوباره نسل جدیدی بیاد و قوی بشه دیگه اسپانیای فعلی نیست و مقایسه بر این اساس در بحث فعلی بی معنی است.

[comeback pep]

ما یک سو تفاوت رو رفع کنیم . در محفل خصوصی هم گفتم :

بیبینید من از نظر کیفیت اسپانیا رو با یونان مقایسه نکردم . از لحاظ اینکه یونان یک دوره ای روی اوج بود و بعد افت کرد الان هم اسپانیا روی اوجه و بزودی افت می کنه هر زمان اسپانیا دوباره به قدرت برگشت اون وقت با تیمهای بزرگ برزیل و المان و ... قابل مقایسه است .

و البته دوستی که کلا فوتبال قدیم رو له کرد و گذاشت کنار و احتمالا از نظر ایشون فوتبال فقط محدود به چند سال اخیر میشه و تیمها در گذشته با دو تا پاس و دو تا شوت یه هورای بلند قهرمان جهان می شدند !!

اگر این استدلال منظقی!! در بین قشر به اصطلاح فوتبال دوست وجود داشته باشه ( که به وفور وجود داره و نمونه هاش رو در قلم های فاخر نویسند های جوان !! وطنی به چشم می اد ) دیگه به نظرم بحث و تبادل نظر کاملا بی فایده است و جایی نداره .

هر کسی دیدی به فوتبالش دراه وکاملا قابل احترام !

اون بحث افت اسپانيا و مقايسش با يونان رو عليرضا گرافيكار پاسخ داد و من ديگه چيزى نميگم.

اما جناب حجت؛ نيازى نيست جلوى كلمه "منطقى"، چندتا علامت تعجب بذارى تا بى منطق بودن من ثابت بشه!
من فوتبال قديم رو له نكردم؛ چيزى رو كه به نظرم صحيح بود، با دليل گفتم.

چيزى كه مشخصه، فوتبال امروز سطحش با فوتبال قديم واقعا متفاوته. و قطعا موفقيتى كه تو اين سطح بالا بدست مياد، ارزشش به مراتب بيشتره.

به نظرت تفاوت سبك بازى امروز و 50 سال پيش هيچ اهميتى نداره؟

بازم ميگم بهترين تيماى اون زمان، جلوى تيماى امروزى حرفى براى گفتن ندارن.

فوتبال يه تاريخ 100 ساله داره كه همه تيماش و سبك هاى مختلفش براى ما قابل احترامن، ولى پيشرفت و تكامل فوتبال امروزى و برتريش بر فوتبال "متكى به ستاره" اون زمان، غير قابل انكاره.

[Masoud King]

کلا این نظرسنجی اصلا درست نیست..
اون یکی مال 40 و خورده ای سال پیشه... از همین اسپانیای فعلی خیلی ها درک درستی ندارن اونوقت برزیل 40 سال پیش؟!؟

فوتبال يه تاريخ 100 ساله داره كه همه تيماش و سبك هاى مختلفش براى ما قابل احترامن، ولى پيشرفت و تكامل فوتبال امروزى و برتريش بر فوتبال "متكى به ستاره" اون زمان، غير قابل انكاره.

یعنی الان متکی به ستاره نیست؟ قهرمانی های جهان با همین ستاره ها بدست میاد..

اما دلیل اصلی این بود که رسیدن به جایی که اسپانیا در فوتبال مدرن داره بسیار دشوارتر از رسیدن به جایی است که برزیل در فوتبال کلاسیک داشت. رقابت و در اوج موندن در فوتبال امروز بسیار بسیار سخت تر از گذشته است و الان ابزارها و علم آنالیز فوتبال و در دسترس بودن اطلاعات بسیار با 1970 فرق داره که برای پیدا کردن فیلم یک بازی حریف باید از اون سر دنیا براتون نوار ویدیو پست می کردن که شاید گیر آوردنش ماه ها طول می کشید و در شهر شاید یک جا برای پخش اون ویدیو ها هم وجود نداشت در مقابل الان که در هر لحظه احتمالا تمام ویدیو های تاریخ فوتبال هر بازیکن تیم حریف و ده ها سال کار مربی و تاکتیک ها و حتی خیلی از تمرینات بطور لحظه ای در اختیار هست و نرم افزارهایی که ثانیه به ثانیه رو بسیار دقیق می تونن آنالیز کنند و ...

خیلی از ماها گذشته ها رو درست و دقیق ندیدیم و در ذهنمون ازشون چیزهای عجیبی می سازیم، شاید نسل های آینده هم از این اسپانیا همچین ذهنیتی داشته باشند، من بهترین های فعلی رو بهتر از بهترین های گذشته می دونم و بهترین باقی موندن در زمان حال رو بسیار سخت تر (و به نوعی با ارزش تر) از بهترین موندن در گذشته. برای همین من اسپانیای فعلی رو به نوعی بهتر از برزیل 1970 می دونم، و همینطور بهترین بازیکن های فعلی دنیا رو بهتر از بهترین بازیکن های 1970 و 1980 دنیا.

این حرفت یه سکه دو رو هست..
اون طرف دیگش می تونه این باشه که اون زمان بدون امکانات فعلی تیمی بوده مثه برزیل دهه 70 یعنی با حداقل امکانات امروزی تونستن اونقدر موفق باشن.. پس میشه یه برتری برای برزیل اون زمان..

به نظر من هیچ وقت نمیشه کار دانشمندی که تونسته به 2*2=4 برسه رو در مقابل دانشمندی که تونسته "نسبیت" رو مطرح کنه قرار داد و براشون برتری نسبت به هم قائل شد.
+
خیلی از بازیکنای فعلی توان اینو نداشتن که اون زمان مطرح بشن
مثلا مسی اگه 40 سال پیش بود و با مشکلات رشدی که داشت می تونست بازم با علم پزشکی اون موقع خودش رو بهبود بده و بشه مسی؟
یا بازیکنای فانتزی الان مثه همین نیمار یا مسی می تونستن جلوی فوتبال خشن اون موقع مقاومت کنن؟
البته اینا ضعفی برای کسی نیست، ولی باید هر چیزی تو همون زمان خودش و با داشته های همون زمان سنجیده بشه نه با الان..

کلا همونطور که خیلی از دوستان گفتن، اصلا این مقایسه درست نیست به هیچ وجه

[ravani_13]

سلام به دوستان گل
من فکر میکنم دوستان چند موضوع مختلف رو با هم قاطی میکنن ، واسه همین هر ۲ طرف به یه سری برداشت اشتباه میرسن ، البته با تمام دانش و اطلاعات بالایی که دارن

خیلی ساده من سوا میکنم :

# اگه بحث به اینجا کشیده شده که ایا اسپانیا توی تاریخ طلایی فوتبال جای میگیره ، باید گفت صد البته ، ولی در کنار برزیل . ایتالیا و المان ، خیر . این مستلزم استمرار هست
# اما دقیقا بحث شما کاملا برای بارسا توجیه داره ، بارسا یکی از بهترین دوران طلایی فوتبال رو رقم زد و خودش رو از جمع بهترین های تاریخ به بهترین مطلق رسوند و دلیلش هم استمرار در یک سبک و رسیدن به موفقیت های مکرر در ۷ سال

اگه در جام جهانی اینده اسپانیا رو در فینال و در جام ملت های ۳ سال اینده اون رو حداقل جزو ۳ تیم ببینم ، تیم ملی اسپانیا هم در ذهن من به اون جایگاه میرسه

[City 17]

علیرضای عزیز

حالا هم اسپانیا بهترین تیم زمان خودشه حتی در همین لحظه ای که یک شکست سنگین در فینال برابر برزیل داشته
بدون تعصب آینده این تیم هم بر خلاف دیگر تیمها بسیار روشنه(با توجه به نوع رشد و شکوفایی بازیکنای جوون که در اسپانیا خیلی بهتر و برنامه ریزی شده تر از استعداد جوانانشون استفاده کنن برخلاف آلمان که در این چند ساله هیچ وقت نتونسته از نسل جوانش که فوق العاده با استعداد هستن استفاده کنه)

شاید بهتر باشه استفاده رو تعریف کنیم، نائب قهرمانی یورو 2008، سومی جام جهانی و رسیدن به جمع 4 تیم یورو 2012 به خودی خود دستاورد نیست و به هیچ وجه نمی تونه هواداری آلمان رو راضی نگه داره، اما به اون شکل که بعضیا سعی کردند توی این سال ها جلوه بدند به هیچ نیست، فینال تمام آلمانی CL امسال اونهم با تیم هایی که کاملا شاکله آلمانی داشتند با شکست مستقیم حریفان اسپانیایی خودشون و شواهد و قرائن نشون میده که اون "سد" چندین ساله شکسته و فوتبال آلمان در حال شکوفایی هست و به نظرم این خودش رو در جام جهانی آینده نشون میده انشالله.

مثلا اسپانیا از حالا میدونه که اگر ژاوی بره بهترین هافبک جوان فعلی اروپا یعنی تیاگو جاش رو میگیره
کاسیاس هم جانشینای خوبی مثل لوپز و دخیا داره(هر چند به قول سروش در تاپیک رئال اگر دلبوسکه اشتباهش رو بپذیره و لوپز رو دعوت کنه)

تیاگو بدون شک جوان فوق العاده با استعدادی هست، اما نظر شخصی من اینه که فاصله بسیار بسیار زیادی با ژاوی داره و قکر نمی کنم روزی بتونه جای خالی ژاوی رو پر کنه، از طرف دیگه یکی از دلائل اصلی عدم توفیق بارسا در بازی های بزرگ (و کم کم تیم ملی اسپانیا)، افت شخص ژاوی یعنی ستون اصلی هر دو تیم هست و در صورتی که این مشکل رفع نشه، به نظرم اسپانیا خواه ناخواه دچار خلاء بزرگی میشه، فراموش نکنیم که ژاوی (در کنار اینیستا، راموس و کاسیاس) تنها بازیکنی هست که در همه موفقیت های سال های اخیر اسپانیا به صورت فیکس حضور داشته، خط دفاع، هافبک و حمله اسپانیا در این سال ها دچار تغییرات عمده ای شده اما ژاوی عنصر لایتغیر این تیم بوده، در هر صورت زمان جواب سوال ما رو میده.

در مورد لوپز: فقط یک سال اختلاف سنی با کاسیاس داره و یادمون نره که درست قبل از حضورش در رئال، در سویا به عنوان دروازبان ذخیره(و نه فیکس) حضور داشت، در واقع بهترین فرم دوران بازیگریش رو در همین ماه های اخیر داشته و دلیل دعوت نشدنش به تیم ملی همین مورد(جهش ناگهانی در 31 سالگی) هست. اما در کل همون طور که گفتی اسپانیا از نظر دروازبان با وجود امثال دخیا (بر خلاف خلاء ژاوی) نباید نگران آینده باشه.

من طرفدارای بارسا رو در این زمینه بدون تعصب تریح میدم به طرفدارای بایرن
چون اگر طرفدارای بارسا بعد از چند قهرمانی در اروپا و چندین سال رفتن به نیمه نهایی اروپا و ارائه یک فوتبال کم نظیر ادعا کردن بهترین تیم تاریخ هستن طرفدارای بایرن با یک قهرمانی در اروپا به این نتیجه رسیدن که بهترین تیم تاریخن(مدارکش هم موجوده)

یک مورد کلی(و نه محدود به این بحث) که زیاد باهاش برخورد داریم این هست که خیلی راحت نظر یک یا دو یا چند شخص(نظرهای رادیکال) طرفدار تیم مقابل(حریف) به نظر اکثریت افراد طرفدار اون تیم تعمیم داده میشه، اما وقتی صحبت از تیم های خودی هست، معمولا یک نظر سنجیده تر و قابل قبول تر(درست در مقابل نظرهای رادیکال) به عنوان نظر اکثریت عنوان میشه و بدتر، از اون در بحث ها استفاده میشه، با این روحیه عمیقا مشکل دارم و از طرفدارهای قدیمی از جمله خودت انتظار نداشتم و ندارم، در عین حال که دیدم و می بینم.

حالا هم با احترام به همه تیمها و بهتر شدن برزیل فکر میکنم در حال حاضر تیمی که بیشترین لذت رو به مخاطبان فوتبال میده اسپانیا هست

با احترام به تیم ملی اسپانیا و اذعان به اینکه هنوز سزاوار جایگاه شماره 1 فوتبال ملی هستند، به عنوان یه تماشاگر و بدون تعصب، از اسپانیای بعد از یورو 2008 به ندرت(منهای فینال یورو 2012 و یکی دو مورد) بازی های زیبا و تماشاگر پسند دیدم و مثلا از بازی های آرژانتین و آلمان، در عین عدم توفیقشون، به مراتب لذت بیشتری بردم و سبک بازیشون رو به مراتب لذت بخش تر می بینم، با برخوردهایی که با افراد مختلف و طرفدار تیم های مختلف داشتم، توی این مورد و این نظر تنها نیستم.

پ.ن. در مورد نظرسنجی همون طور که دوستان هم گفتند، مشکل بنیادی وجود داره، "کدام تیم بهتر است؟" ؛ باید ببینیم بهتر از چه منظری؟ قدرت نسبت به بزرگان زمان خود؟ ثبات؟ تماشاگرپسند بودن؟ تاکتیک ها؟ آمادگی جسمانی؟ در صورتی که رو در رو بازی کنند؟
بسته به اینکه منظورمون بهتر "از چه منظری" باشه، گزینه های به مراتب متفاوتی رو باید در نظرسنجی ببینیم.

[nw_nk]

معراج جان در مقایسه گلزنی و زیر سوال بردن اسپانیا با نتایج یک نکته رو جا انداختی
سبک بازی تیم ها
اسپانیا محتاطه و گل بارون نمیکنه، دست کم به اندازه برزیلی ها
مثال می زنم
میلان ساکی یکی از تیم های قدرتمند تاریخ
شکی درش هست؟
نگاهی به نتایج نزدیک و سرشار از شکست این تیم در قهرمانی 90 اروپا داشته باش
حالا این یعنی انکار قدرتش؟
چه تعریف هایی که ازش نمی کنن

خیلی از ماها گذشته ها رو درست و دقیق ندیدیم و در ذهنمون ازشون چیزهای عجیبی می سازیم

دقیقا همینه
افراد فقط هایلایت های (بهترین بازی ها و فقط بهترین صحنه ها) بازیکنان و تیم های گذشته یادشونه و فکر می کنن اونها بازی بد و شکست نداشتن
اگه کسی بازی کامل ستاره های گذشته یادش باشه میدونه ستاره های امروز که اکثر بازی ها آماده ان چه معجزه ای هستن
بیخودی نیست پیر های فوتبال قدر این آمار های فضایی رو می دونن و دهنشون باز میمونه

فرض اسپانیا جام جهانی 2014 هیچی نشه!
شاهد زنده تیمی بودیم که در تاریخ فوتبال قهرمان یورو، جام جهانی و دوباره یورو شد
اونم با فقط یک شکست در کل این سه جام
خلاصه سخت نگیرین و از دستش ندین

[City 17]

معراج جان در مقایسه گلزنی و زیر سوال بردن اسپانیا با نتایج یک نکته رو جا انداختی
سبک بازی تیم ها
اسپانیا محتاطه و گل بارون نمیکنه، دست کم به اندازه برزیلی ها
مثال می زنم
میلان ساکی یکی از تیم های قدرتمند تاریخ
شکی درش هست؟
نگاهی به نتایج نزدیک و سرشار از شکست این تیم در قهرمانی 90 اروپا داشته باش
حالا این یعنی انکار قدرتش؟
چه تعریف هایی که ازش نمی کنن

اشتباه نشه سینا جان، من چند بار روی این مسئله تاکید کردم که اسپانیا از نظر ثبات در قهرمانی در این چند ساله بسیار عالی کار کرده و یادم نمیاد جایی تاکیدی روی عدم موفقیت های اسپانیا داشته باشم، صحبتم توی پست قبل درباره این مسئله بود که اسپانیا بعد از یورو 2008 به ندرت بردهای پرگل و مقتدارنه داشته، به شکل دیگه بگم اسپانیا در این دوره معمولا از حد بسیار خوبی بالاتر بوده(بر خلاف برزیل 1970 که اصلا مثال مناسبی برای مقایسه ثبات نیست) اما در یک دوره چند ساله به ندرت(به جز یکی دو مورد) عالی یا حیرت انگیز بوده(بر خلاف برزیل 1970 و خیلی قهرمان های دیگه)، حالا فقط قسمت های "خاکستری" کار رو دیدی، کاش مشخصا نقل قول می گرفتی سینا جان.

در مورد مثال میلان ساکی، الان داشتم به نتیجه هایی که در قهرمانی 90 کسب کرده نگاه می کردم: پیروزی های 0-4 ، 0-2 (دو بار)، و 0-1 (سه بار) و دو شکست 1-0 و 2-1 در خانه حریفان (رئال و بایرن) که برای تیم قهرمان CL در هر دوره ای خیلی طبیعی هست، شاید بایرن امسال استانداردهای جدیدی رو در زمینه برد خارج از خانه ارائه کرده که به کارنامه میلان 90 گفته میشه سراسر شکست

فرض اسپانیا جام جهانی 2014 هیچی نشه!
شاهد زنده تیمی بودیم که در تاریخ فوتبال قهرمان یورو، جام جهانی و دوباره یورو شد
اونم با فقط یک شکست در کل این سه جام
خلاصه سخت نگیرین و از دستش ندین

صحبتت کاملا درسته، البته اگه اشتباه نکنم روی صحبت این قسمت من نیستم
مسئله به این شکله که اگه واکنش هایی رو می بینیم که بعضی هاشون ممکنه کمی تند به نظر بیان، نتیجه طبیعی مقابله با بمباران تبلیغاتی به نفع اسپانیا هست که توی این سالها شکل گرفته و مدام سعی دارند از موفقیت های زمان حال افسانه سازی کنند، به خصوص از طرف رسانه های داخلی، در حالی که تاریخ فوتبال اتفاقات به مراتب بیشتر و بزرگتری رو هم در خودش داره

[hojjatinho]

فکر کنم عینکی شدم

برای اینکه کدورتی پیش نیاد ( شاید هم اینکه بحث خاتمه پیدا کنه ) سعی می کنم به دیدگاهم پافشاری نکنم . شاید هم دیدگاه من اشتباه باشه و هیچ پافشاری روی این موضوع ندارم . فقظ این جملات ارمان :

حرف شما صحیحه (در اصل) ولی کاملا بی ربط به بحثی که در تاپیک می کنیم. اگه بحث این بود که آیا اسپانیا یک قدرت در تاریخ فوتبال هست یا خیر، حرف شما صحیح بود که بله اسپانیا باید بتونه در نسل های متفاوت به موفقیت برسه تا با امثال برزیل و آلمان و ایتالیا مقایسه بشه که به نوعی هر سه تونستن در سه نسل متفاوت قهرمان جهان بشن و در نسل های متفاوتی مدعی بودند. بحث تاپیک اسپانیای فعلی و برزیل 1970 بود، اگه اسپانیا قرار باشه ضعیف بشه و بعد دوباره نسل جدیدی بیاد و قوی بشه دیگه اسپانیای فعلی نیست و مقایسه بر این اساس در بحث فعلی بی معنی است

بله شاید من موضوع تاپیک رو کمی با انچه در ذهن داشتم مخلوط کردم . به هر حال خلاصه کلام من همین جملات ارمان هست که هایلایت کردم .

و اگر موضوع رو به صورت جدا و در تیمهای یکسان و نه نسل های متفاوت داشته باشیم که به نظرم اصلا مقایسه منطقی نخواهد بود و سالهای مختلف شرایط خاص خودش رو خواهد داشت .

فکر کنم علیرضا بود ( ماشا... همه فن های متعصب اسپانیا علیه یک نفر نمی دونم کی بودید ؟) در اشاره به دوران افت اسپانیا ، فکر می کنم بازی های اخیر باشگاهای اسپانیا و تیم ملی نشون از روند رو به نزول این تیم داره البته هنوز باید برای این اتفاق منتظر باشیم تاکید من روی افت احتمالی و بعد از ان صعود دوباره است

و اینکه ایا اسپانیا در حال حاضر جایگاه بزرگی در تاریخ داره ؟! شخصا جوابم منفی هست شاید هم اشتباه و برداشت شخصی باشه ولی اگر برای تیمهای عصر های مختلف برزیل ، ایتالیا ، ارژانتین ، المان ، فرانسه ما جایی در تاریخ در نظر بگیریم و اسپانیا رو در کنار انها ( در حال حاضر ) قرار بدیم به نظرم باید یک گروه جدا برای ان تیمها در نظر بگیریم ! جز این فردای قیامت چگونه چشم در چشم مارادونا و پله و بکن بائر و باجو و یاران دیگر بیاندازیم در حالی که در زمان زندگی انها را با ستارگانی چون رونالدو ( رونالدو کوچک ) و مسی و لام و سایرن قیاس کردیم ؟! باشد که پند گیریم

البته در اینده همه چیز ممکنه ولی الان و در زمان قدرت اسپانیا قیاس ان با بزرگان تاریخ به نظرم قیاسی مع الفارقه !

اما جناب حجت؛ نيازى نيست جلوى كلمه "منطقى"، چندتا علامت تعجب بذارى تا بى منطق بودن من ثابت بشه!

البته علامات تعجب ! فقط منظور به شما نیست اگر دقت کنید در ادامه داخل پرانتز نوشتم . این اپیدمی هست که متاسفانه بیشتر در قشر فوتبالی جوان ما به وجود امده . عصر ماهواره و اینترنت و شبکه های اجتماعی و ... باعث این موضوع شده . من اگر بخواهم فینال تاریخی برزیل و ایتالیا و اشک های ستاره های واقعی ان زمان رو ببینیم باید با انوع و اقسام جست و جو ها و خواهش ها و ... دست بزنم تا شاید بتونم فیلمی با کیفیت بد ار ان جنگ به دست بیارم ولی در حال حاضر کودک 7 ساله ما با زدن دکمه های کنترل به شبکه های می رسد که نیمی از انها هایلایت های "مسی" رو پخش می کنن .

اگر شما ناراحت شدید عذر خواهی می کنم چون اصلا دوست ندارم دوستی، ان هم در قضیه فوتبال ( که هدف اصلی جمع شدن و دوست شدن و با هم بودنه ) از دست من دلخور باشه . اما شخصا به هیچ عنوان نمی تونم با کسی که تاریخ گذشته فوتبال رو نادیده بگیره ، بحثی انجام بدم . عذر خواهی می کنم که این اشکال از بنده هست. شاید تعصب اشتباهی نسبت به گذشته فوتبال دارم

در اخر همین تفاوت ها در دیگاه ها هست که باعث یادگیری ( حداقل برای من ) و زیبا تر شدن فوتبال میشه و فوتبال دیدن رو در تنهایی برای انسان شیرین تر می کنه

[nw_nk]

اشتباه نشه سینا جان، من چند بار روی این مسئله تاکید کردم که اسپانیا از نظر ثبات در قهرمانی در این چند ساله بسیار عالی کار کرده و یادم نمیاد جایی تاکیدی روی عدم موفقیت های اسپانیا داشته باشم، صحبتم توی پست قبل درباره این مسئله بود که اسپانیا بعد از یورو 2008 به ندرت بردهای پرگل و مقتدارنه داشته، به شکل دیگه بگم اسپانیا در این دوره معمولا از حد بسیار خوبی بالاتر بوده(بر خلاف برزیل 1970 که اصلا مثال مناسبی برای مقایسه ثبات نیست) اما در یک دوره چند ساله به ندرت(به جز یکی دو مورد) عالی یا حیرت انگیز بوده(بر خلاف برزیل 1970 و خیلی قهرمان های دیگه)، حالا فقط قسمت های "خاکستری" کار رو دیدی، کاش مشخصا نقل قول می گرفتی سینا جان.

در مورد مثال میلان ساکی، الان داشتم به نتیجه هایی که در قهرمانی 90 کسب کرده نگاه می کردم: پیروزی های 0-4 ، 0-2 (دو بار)، و 0-1 (سه بار) و دو شکست 1-0 و 2-1 در خانه حریفان (رئال و بایرن) که برای تیم قهرمان CL در هر دوره ای خیلی طبیعی هست، شاید بایرن امسال استانداردهای جدیدی رو در زمینه برد خارج از خانه ارائه کرده که به کارنامه میلان 90 گفته میشه سراسر شکست



صحبتت کاملا درسته، البته اگه اشتباه نکنم روی صحبت این قسمت من نیستم
مسئله به این شکله که اگه واکنش هایی رو می بینیم که بعضی هاشون ممکنه کمی تند به نظر بیان، نتیجه طبیعی مقابله با بمباران تبلیغاتی به نفع اسپانیا هست که توی این سالها شکل گرفته و مدام سعی دارند از موفقیت های زمان حال افسانه سازی کنند، به خصوص از طرف رسانه های داخلی، در حالی که تاریخ فوتبال اتفاقات به مراتب بیشتر و بزرگتری رو هم در خودش داره

تمام مراحل
میلان 90

دور اول
4-0 برابر تیم فنلاندی HJK Helsinki در سن سیرو

دور دوم
شکست در خانه رئال و صعود با اختلاف 1 گل

یک چهارم نهایی
مساوی بدون گل در خانه تیم فنلاندی KV Mechelen

نیمه نهایی
شکست در خانه بایرن و صعود با گل در خانه حریف

فینال هم
بردن بنفیکا با 1 گل

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در مورد رسانه ها به هیچ وجه قبول ندارم. وقتی رسانه های انگلیسی قدرتمند ترین هستن رو چه حسابی اسپانیا بزرگ شده؟ اونم اسپانیایی که خود نماینده هاش سه بار 2009 و 2011 نماینده های انگلیس رو پای قهرمانی CL ناکام کردن. در مورد بارسلون که وضعیت حاد تره! حتی قدرت اول رسانه ای و سیاسی خود اسپانیا نیس. رو چه حسابی بیخودی بزرگ شده باشه؟ اتفاقا فکر می کنم اگه یک تیم انگلیسی یا رئال این موفقیت ها رو بدست می آورد خیلی بیشتر تبلیغات میشد. استادش هستن و برای کمتر از این ها جنجال می کنن!

جز این فردای قیامت چگونه چشم در چشم مارادونا و پله و بکن بائر و باجو و یاران دیگر بیاندازیم در حالی که در زمان زندگی انها را با ستارگانی چون رونالدو ( رونالدو کوچک ) و مسی و لام و سایرن قیاس کردیم ؟! باشد که پند گیریم

حجت جان مارادونا خودش مسی جوان رو قابل میدونه حالا با این حرفا می خوای کجا برسی خدا میدونه
درسته اسپانیا مسبب ناکامی های اخیر و در سایه قرار گرفتن آلمان بوده ولی با کوچک کردن اسپانیا چیزی به آلمان اضافه نمیشه، برعکس

[B3HZ@D]

فقط در مورد آماری که سینا جان لطف کردن قرار دادن بگم که اواخر دوران حضور آریگو ساکی در میلان به نوعی به بن بست تاکتیکی خورده بود .
که بعد از اون برلوسکونی فابیو کاپلو رو جانشین آریگو ساکی میکنه و دوباره سیر صعودی میلان شروع میشه و روند خیلی خوبی رو طی میکنه .

کلا خواستم عدم نتیجه گیری اون سال رو توجیه کرده باشم
البته فکر کنم خلاف جریان تاپیک بود ولی شاید یک کم از این کشمکش ها بین دوستان کم کنه