حواس ما و واقعیت

[begotten]

به نظر من این نظریه به هیچ وجه درست نیست.
چیزی که حسش میکنم و می بینم و حاصل توهم، مخدر یا بیماری و امثالهم نیست پس وجود داره. چرا؟ چون حسش میکنم.

حالا شما مدرکی داری که خلافش رو ثابت کنه؟

وجود داره چون حسش میکنیم؟ این که نشد اثبات.
من نمیخوام چیزی رو رد کنم که مدرک بیارم.

حالا فرض کنیم پیرمرد وجود نداره
چند سوال به وجود میاد:
اول اینکه چرا این اتفاق میوفته
دوم اینکه از کجا بفهمیم که این اتفاق در مورد پیرمرد میوفته ولی در مورد مانیتوری که الان بهش نگاه میکنم نمیوفته.
سوم و از همه مهمتر اینکه چه چیزی باعث میشه این نظریه در مورد پیرمرد صادق باشه ولی در مورد تمام جهان نتونه صادق باشه

1-خیلی جواب میتونه داشته باشه.
2 و 3- چند بار گفتم موضوع این تاپیک مسایل کلی نیست و موضوع مواقع و حوادث خاص و محدوده.

[begotten]

من این موضوع رو یه جور دیگه میبینم.
ببین اگر فرض کنیم که توی این جهان برای ما ادم ها یه سری قانون کلی و اتفاق کلی می افته و یه سری اتفاق جمعی و چون برای ادم ها رو داریم در نظر میگیریم پس باید وجود داشته باشند تا این اتفاقات براشون بیوفته دیگه

مثلا اون پیر مرد وجود داره.قبل از برخورد با ما یه سری اتفاقات براش افتاده.بعد با ما صحبت میکنه.بعد میره و یه سری اتفاقات دیگه براشون میوفته
حالا نقطه برخورد رو در نظر بگیرید.قبلش یه سری اتفاقات برای ما افتاده بعدش هم یه سری اتفاقات برای ما می افته
توی همون نقطه برخورد اون کسی رو که پیر مرده باعث شده ما نبینیم قبلش یه سری اتفاقان براش افتاده بعدش هم همین طور
در حالت کلی هم توی اون تقطه برخورد یه اتفاق کلی برای ما 3 نفر افتاده.

مثل یه سری سیاره در نظر بگیرید.هر کدام جداگانه دور خودشون میچرخند از طرفی همشون درو خورشید میچرخند.از طرفی توی این گردش به دور خود و خورشید ممکنه با هم برخورد هایی هم داشته باشند

اینکه یه سری اتفاقات می افته دلیل این نیست که شاید اون ستاره یاسیاره وجود نداره دلیلش مربوط به اون قوانین بینشونه

فکر میکنم این جوابی که شما دادین مربوط به بحث شانس و اون مستند راز و ایناست.

من که ربطش رو با موضوع تاپیک نفهمیدم.
ممنون میشم بیشتر توضیح بدید.

[ملا نصرالدین]

شما گفتید ایا اون پیرمرد وجود داره؟
منم گفتم وجود داره چون یه سری اتفاقات براش افتاده در برخورد با ما هم همین طور و بعد از برخورد با ما هم همین طور.

شما خودتون چرا بحث رو بیشتر باز نمیکنید.اگر دقت کرده باشید هیچ کسی هنوز منظور سوال شما رو واضح نفهمیده.

[begotten]

شما گفتید ایا اون پیرمرد وجود داره؟
منم گفتم وجود داره چون یه سری اتفاقات براش افتاده در برخورد با ما هم همین طور و بعد از برخورد با ما هم همین طور.

شما خودتون چرا بحث رو بیشتر باز نمیکنید.اگر دقت کرده باشید هیچ کسی هنوز منظور سوال شما رو واضح نفهمیده.

نه دیگه.
در فرض من پیرمرد نه قبل از این که شما ببینیدش نه بعدش وجود نداره حتی موقعی که ما میبینیمش هم وجود نداره فقط حواس ما در اون لحظات گول می خورند و پیرمردی رو میبینند و باهاش گفت و گو می کنند.
--------------------
در مورد بحث اگه منظورتون اینه که من از این قضیه چه نتیجه ای میخوام بگیرم باید بگم که نتایج در قلمروی فلسفه قرار میگیره و تو پی سی ورلد بحث فلسفی ممنوعه.

[ملا نصرالدین]

ببخشید ولی بحثی که نتیجه اش رو نمیشه اعلام کرد اصلا برای چی باید انجام بشه؟

[Atghia]

آخه این دوستمون میگن که دارن جزئی بررسی میکنند و کاری به کلیت موضوع ندارند!
خب اینجوری که نمیشه!
تحلیل شرایط و درک اون وابسته به اینه که قضیه جا بیفته و تا اونو به کلیت قضیه تعمیم ندیم نمیشه درک کرد!
مشکل دقیقا همینه
دوستان میان موضوع رو کلی بررسی میکنن این دوستمون هی میگن فوکوس کنید روی قضیه پیرمرد!
خب اینا وابسته به همه نمیشه که اینجوری؟!

[begotten]

ببخشید ولی بحثی که نتیجه اش رو نمیشه اعلام کرد اصلا برای چی باید انجام بشه؟

خب خود بحث خیلی مهمه.
مثله اثبات مجموع زوایای داخلی مثلث.
ممکنه بگید که چی حالا 180 درجه میشه که میشه. ولی خب این یه ابزار مهم برای رسیدن به نتایج دیگست.

درسته که شاید نتایج مهم تر باشند ولی خود این قضیه هم خیلی مهمه و شما میتونید در جا های مختلف ازش استفاده کنید.

[begotten]

آخه این دوستمون میگن که دارن جزئی بررسی میکنند و کاری به کلیت موضوع ندارند!
خب اینجوری که نمیشه!
تحلیل شرایط و درک اون وابسته به اینه که قضیه جا بیفته و تا اونو به کلیت قضیه تعمیم ندیم نمیشه درک کرد!
مشکل دقیقا همینه
دوستان میان موضوع رو کلی بررسی میکنن این دوستمون هی میگن فوکوس کنید روی قضیه پیرمرد!
خب اینا وابسته به همه نمیشه که اینجوری؟!

نه منظور من از کلی اینه که کل وجود رو زیر سوال نبریم.

و در فرضیه ی من فقط مسائلی جزئی و محدود ممکنه غیر واقعی باشند.

و من اصراری رو مثال پیرمرد نکردم. هر مثال دیگه ای می خواید بزنید(خود من مثال بچه رو هم زدم.) فقط نگید کلا همه چی غیر واقعیه و...

[Ezel]

از اونجاییکه فکر میکنم اکثریت هنوز بعد از 3 صفحه هنوز متوجه موضوع تاپیک نشدن ( با توجه به پستهای دوستان ) ، و موضوع هم داره یه جورایی به بحث های فلسفی نزدیک میشه بنابراین در انجمن متفرقه نمیتونیم این موضوع رو ادامه بدیم /

اگر استارتر تاپیک علاقه دارند موضوعشون ادامه پیدا کنه با مسئولان بخش هایی مثل انجمن علمی و فلسفه هماهنگ کنند تا تاپیکشون منتقل بشه به اون انجمن .

موفق باشید

[begotten]

خوشحال شدم که دیدم تاپیک از ترش اومده بیرون و به انجمن جدید علوم انسانی منتقل شده و میشه بحث های فلسفی هم انجام داد.

خب دوستان میخوام موضوع رو با ه بیان دیگه تبیین کنم تا موضوع روشن تر بشه:

در این تاپیک 2 نوع فرضیه مطرح شد:

(البته توجه کنید که مثال کودک رو در این پست تغییر دادم)

در فرضیه ی اول(مثال کودک بیمار) کودک وجود مادی(یعنی اون ماده ای که ما انسان ها میشناسیم از طریق حواس) داره ولی کودک یک ربات کاملا پیشرفته ایست که از لحاظ ظاهری کاملا مانند ماست ولی از لحاظ وجود شخصیت و اراده مانند ما نیست و مثل یک ربات رفتار های از پیش برنامه ریزی شده ای رو انجام میده.

در فرضیه ی دوم اصلا پیرمرد وجود حقیقی نداره و این فقط ذهن ماست که به وسیله ی عواملی ناشناخته فریب میخوره و پیرمردی رو متصور میشه.

حالا از دوستان میخوام که نظرشون رو راجع به این دو فرضیه بیان کنند.