ذراتی که با سرعتی فراتر از سرعت نور حرکت می کنند

[amin666]

راستش منم تو سایتهای معتبر هنوز این خبر رو ندیدم.فقط موندم اون همه دانشمند تو سرن که خودشون می گن درصد خطای اندازه گیریشون چقدر کمه این حرکت نسبیتی (البته فکر می کنم نسبی درست تره) رو یادشون رفته در نظر بگیرن!مگه دفعه اولشونه همچین ازمایشاتی می کنن!البته متن خبر ظاهرا علمی بود.ولی باز من فکر نکنم همچین چیزی رو دانشمندا یادشون بره!
ولی به هر حال اشتباه تو هر چیزی ممکنه.دلیل اون دانشمند هم قابل تامله.فقط من قسمت آخر متن رو نفهمیدم.حالا یا بد ترجمه شده یا چی نمی دونم.ولی آخرش گویا نتیجه همونیه که تیم تحقیقاتی opera بدست اورده!نوشته با در نظر گرفتن خطا نوترینو ها باید 64ns زودتر برسن!خب اینم همونیه که تیم opera می گه دیگه.مشکل حل نشده که!اگه کسی فهمید منظورش چیه به ما هم بگه!

[MasterGeek]

خوب هرچند آخر شبه و پردازنده داون ولی سعی میکنم چیزی رو که مقاله گفته توضیح بدم امیدوارم دوستان هم کمک کنن ولی قبلش

1. مقاله معتبر هست و preprint بودن بیشتر مربوط به مسائل انتشاری هست. ژورنالها بعد از پذیرش یه مقاله برای چاپ اول اونو به شکل آنلاین با عنوان پیش-چاپ قرار میدن و بعد که ادیتورها فرمتشو درست کردن چاپش میکنن (به خاطر شبهه ای که دوستان گفته بودن)

2. مقاله واقعا مقاله ی ساده ای هست و منم تعجبم همینه البته بحث یه کم پیچیده تر میشه و این مقاله وارد بحثهای پیچیده نشده و فقط گفته حواستون به فلان چیز باشه

اما بحث مقاله:

یه منبع داریم و یه آشکارساز که اینا یه فاصله ی S_b از هم دارن (طبق خط زمینی). نوترینو ها قراره که این مسیر رو با سرعت نور طی کنن
یه ماهواره داریم که کار تایمینگ یا سینکروزیشن رو نشون میده، فرض شده که این ماهواره دقیقا همراستای خط زمینی هست (انحراف نداره) از اونجائی که این ماهواره غیر ایستان هست با یه سرعتی به اسم v داره از طرف آشکارساز به سمت گیرنده حرکت میکنه

خوب:
فاصله از چارچوب مرجع ماهواره تابع انقباض لورنتش هست (معادله ی 1)، ثابت لورنتس هم همون ثابت مشهور نسبیتی هست که متناسب با سرعت v به c هست.

خوب چه وقتی پیام "آشکار شد میاد؟" وقتی نوترینو به آشکارساز برسه، ولی میدونیم که ماهواره در حال حرکته پس درست مثل اینه که نوترینو که داره به سمت آشکارساز میاد، آشکار ساز ثابت نیست و داره اونم به طرف نوترینو میاد پس معادله ی 2 برقرار میشه یعنی
CTs+VTs=Ss
یعنی مسافتی که نوترینو طی کرده با سرعت نور+مسافتی که آشکارساز با سرعت v طی کرده برابر مسافت هست در چارچوب مرجع ماهواره. (این مقاله فرض کرده که نوترینو سرعت نور داره و اون اضافه سرعت خطای محاسبه بوده، اینم بگم چون نوترینو با سرعت نور حرکت میکنه یه کم بحث داره توی مقاله گفته فوتون!!! که بهرحال بحثش خدشه ای وارد نمیکنه ظاهرا)
خلاصه معادله ی شماره ی 2

از اینجا Ts بدست میاد که میشه معادله.ی شماره.ی 3، به مقاله ی اصلی رجوع کنین (واقعا فیزیکش در حد فیزیک 1 هست)

و در اینجاست که میگه:

The author of the OPERA seem to include a correction for the Lorentz transformation but they do not explicitly correct for detector movement in the satelite

reference frame

یعنی باید اثر حرکت ماهوراه رو در چارچوب مرجعش در نظر میگرفتن و باقی قضایا
بعد میگه تازه باید بحث رو دقیق تر کرد چون راستای حرکت ماهواره و فوتون یکی نبوده یعنی انحراف داشته بنابراین خطا کمی هم بیشتر میشه ...


نظر دوستان رو قبول دارم باید دید جواب این مقاله چی هست، روش بحث شده یا نه....

[amin666]

ببینید.مگه ماهواره ها سرعت زاویه ایشون با زمین یکی نیست؟سرعت اضافی ای نسبت به زمین ندارن که.چون دارن تو مدار زمین تحت جاذبه زمین می چرخن و موقعیتشون با زمین همواره ثابته.(یعنی اشکار ساز و ماهواره نسبت به هم باید ساکن باشن)حالا اینجا اگه راستای حرکت نوترینو (از مبدا تا اشکار ساز)از غرب به شرق باشه چون حرکت زمین پاد ساعتگرده انگار باید مسافت بیشتری رو طی کنه و اگه از شرق به غرب باشه بر عکس.ولی اگه نوترینو با سرعت نور حرکت کنه(که اینم باز مشکله)دیگه حرکتش مستقل از چارچوب می شه(اصل دوم نسبیت).یعنی حرکت زمین تاثیری نباید داشته باشه.می مونه حرکت ماهواره که اونم دستگاهش بازمین یکیه.البته یه توضیح کوچیکی در باره استقلال سرعت نور از چارچوب مرجع تو مقاله ترجمه گفته که باز من زیاد متوجه نشدم.شاید نکته همونجاست.
راستی می شه لینک منبع اصلی(همون که ترجمه شده)رو بدید

[Zaghan_13]

سلام
یکی این رو ترجمه کنه لازم دارم:

Tests carried out at the home of the LHC showed neutrinos traveling 60 nanoseconds faster than light between Geneva and the Gran Sasso laboratory in Italy, a distance of 730 km making it the first time a neutrino has been observed and recorded traveling at such speeds.

+

این قضیه کلا منتفی شد؟

واقعا گفتن که همه ی این حرفا کشکه و درست نیست؟

این خبر مربوط به چندوقت پیش میشه؟

ممنون

[amin666]

نوشته که ازمایشات سرن (منظورش از home of the lhc سرنه) نشون می دن نوترینو ها شصت نانو ثانیه زود تر مسافت بین ازمایشگاه گرن ساسو و سرن (که 730 کیلومتره)رو در مقایسه با سرعت نور طی می کنند.بعد می گه اولین باریه که همچین سرعتی برای نوترینو ها در ازمایشگاه مشاهده و ثبت شده
ین ازمایش حدود یک ماه پیش انجام شد و اون مقاله هم که اینجا اومده توضیحی برای این به اصطلاح اشتباه هست.حالا باید بررسی بشه که ایا این واقعا اشتباه محاسباتی بوده یا واقعا نوترینوها می تونن با این سرعت برن.هنوز هیچ چیز قطعی نیست

[Zaghan_13]

نوشته که ازمایشات سرن (منظورش از home of the lhc سرنه) نشون می دن نوترینو ها شصت نانو ثانیه زود تر مسافت بین ازمایشگاه گرن ساسو و سرن (که 730 کیلومتره)رو در مقایسه با سرعت نور طی می کنند.بعد می گه اولین باریه که همچین سرعتی برای نوترینو ها در ازمایشگاه مشاهده و ثبت شده
ین ازمایش حدود یک ماه پیش انجام شد و اون مقاله هم که اینجا اومده توضیحی برای این به اصطلاح اشتباه هست.حالا باید بررسی بشه که ایا این واقعا اشتباه محاسباتی بوده یا واقعا نوترینوها می تونن با این سرعت برن.هنوز هیچ چیز قطعی نیست

متشکر

میتونم یه چیزی بنویسم ولی اگه میشه به همین شکل ترجمه اش کنید...مقاله ای ... محاوره ای نباشه...
حالت خودش رو داشته باشه...حالت رسمی ... به عنوان یه خبر که هست دیگه........................

(( ))

ممنون

[DΔRK]

دانشمندانی که اعلام کردند موفق به کشف سرعت فراتر از نور در ذرات بنیادین شده اند قصد دارند آزمایش خود را به شیوه ای متفاوت دوباره بیازمایند.

این تجدید آزمایش در راستای انتقاداتی است که بر نتایج این آزمایش وارد شده و به فیزیکدانان امکان می دهد پیش از انتشار نهایی نتایج مطالعه خود، از درست بودن آن اطمینان بیشتری به دست آورند.
به گفته دکتر "سرجیو برتولوچی" رئیس بخش مطالعات سرن بسیار حیاتی است که دانشمندان درباره مفهوم نتایج این مطالعه گیج و سردرگم نشوند.
فیزیکدانانی که در آشکارساز اوپرا مشغول به مطالعه هستند یافته های بهت برانگیز خود را ماه گذشته اعلام کردند. در این مطالعه نوترینوها از میان راهروهای زمینی از برخورد دهنده بزرگ هادرون در ژنو به لابراتوار گرن ساسو در فاصله 732 کیلومتری در ایتالیا ارسال شده و به نظر می آید با اختلاف چند ثانیه ای سریعتر از نور در اوپرا رصد شدند.
سرعت نور همواره به عنوان محدودیت نهایی شتاب و سرعت در جهان شناخته شده است که بیشترین بخش فیزیک مدرن بر پایه این نظریه که هیچ چیز در جهان توان حرکت سریعتر از نور را ندارد پایه گذاری شده است.

از این رو بسیاری از فیزیکدانان بر نظر خود مبنی بر بروز خطای محاسباتی در مطالعه فیزیکدانان ایتالیایی پافشاری می کنند.
از ماه سپتامبر تا به امروز بیش از 80 مقاله علمی درباره این یافته ارائه شده است که بیشتر آنها نتیجه به دست آمده را توجیه کرده اند و تنها تعداد بسیار کوچکی از این مقالات ادعای حل کردن مساله را داشته اند.
برتولوچی می گوید طی روزهای گذشته ارسال پرتوها با ساختارهای مختلف زمانی به گرن ساسو آغاز شده است. به این شکل آشکار ساز اوپرا می تواند محاسبات خود را تکرار کرده و بخشی از تردیدها را از بین ببرد.

نوترینوهای دریافت شده در گرن ساسو در سرن در قالب پرتو پروتونی تابیده می شوند و طی فرایندهای پیچیده تعاملی، از این پرتو نوترینوها به وجود می آیند.
در آزمایش اولیه نوترینوها چند نانوثانیه سریعتر از نور به آشکار ساز رسیدند با این همه محاسبات زمانی در این مطالعه مستقیم نبودند و محققان نمی توانند بفهمند که یک تک نوترینو با چه سرعتی می تواند از سوئیس به ایتالیا سفر کند.
به گفته برتولوچی از این رو طراحی آزمایش جدید از کارایی بیشتری برخوردار است و به صورت آماری انجام می گیرند. به این شکل دانشمندان بارها و بارها زمان رسیدن نوترینوها را به زمان تابیده شدن پروتونها افزوده و از آن میانگین می گیرند.

پروتونها برای کاهش خطاهای محاسباتی در قالب مجموعه ای از پرتوهای کوتاه دو نانوثانیه ای با فواصل زمانی 500 نانوثانیه ای تابانده می شوند.
برتولوچی معتقد است مطالعه ایتالیایی ها بسیار قابل ستایش است اما تجربه گراها باید درست یا غلط بودن محاسبات خود را به اثبات برسانند، زیرا در صورتی که همواره محاسبات جدید با کمک نظریه های قدیمی ترجمه شوند، هرگز نظریه های جدید ارائه نخواهند شد.
دو گروه دیگر که در گرن ساسو بر روی شتابگرهای "بورکسینو" و "ایکاروس" کار می کنند نیز قصد دارند کنترل موازی نتایج به دست آمده در آشکارساز اوپرا را آغاز کنند. آشکارسازهای US MInos و T2K ژاپن نیز نظارت بر این رصدها را به عهده خواهند داشت.

BBC

[Babak]

دانشمندان شتاب دهنده ذرات هادرون آزمایش فوق رو تکرار و تایید کردن.

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

[Soheil-Green]

بالاخره چی شد بابک جان؟! مارو گیج کردن! یه دفعه میگن رد شد، یه دفعه میگن تایید شد!