این شد یه حرف حساب...
درسته
تا کی تبلیغات الکی؟
ممنون![]()
این شد یه حرف حساب...
درسته
تا کی تبلیغات الکی؟
ممنون![]()
1- اگر کار به این راحتی بوده تا حالا چرا کسی انجام نداده بود ؟
2- چند تا کشور تو جهان میکرو پروسسور میسازن ؟ آیا هند که ابر رایانه میسازه میکرو پروسسورش رو هم خودش میسازه ؟
مقدمه: امیدوارم از روی تعصب ننوشته باشین چون وقتی شما هی بگین آبی و منم مدام بگم قرمز ........ اونم واسه یه بحث نه سلیقهای بلکه علمی
ولی واسه اینکه جوابتون رو تا حد امکان داده باشم با این فرض که دوست دارین قانع بشین و هنوز واسهتون مبهمه این جواب نسبتا طولانی رو مینویسم اگه حوصله ندارین اینو بخونین
۱.بله کار آسونیه البته نه واسه یه کاربر معمولی ویندوز ولی یه کاربر متوسط و حتی پائین تر لینوکس اگه حوصله کنه و اراده میتونه با توجه به راهنماهای فراوان و آموزش قدم به قدم ووووو اینکارو واسه کامپیوترهاش یا سرور و.... انجام بده چرا؟ خوب در این صورت باید با حوصله بخونید
۲.میگم که با حوصله نمیخونین اون اشاره به هند بحث سر این نیست که هند ابرکامپیوتر ساخته نه نه بیشتر از ۱۰ سال پیش هند همین برنامههای کلاستر رو گسترش داد و هیچوقت یه ابرکامپیوتر به اون معنا که هر فرد معمولی به ذهنش میاد نساخته که بخواد میکرو هم بسازه
خوب حالا یه سوال و جواب کوچولو از خودم میپرسم شاید مطلب کمی روشنتر بشه تا اونجائی که بضاعتمه میگم
۱. تاریخ این کار؟ و وضعیت هندیها و کاری که ما کردیم؟ --به لحاظ تاریخی
خوب تاریخ کلاستر کردن به همون تاریخ شبکه میرسه همون آرپانت معروف این نمونه اولیه کلاسترینگ بوده یعنی به اشتراک گذاشتن منابع.
نمونه های اولیه رو شاید سال 1960 بشه گفت بعدا نمونه کاملتر و نزدیکتر رو هم 1970 با پردازنده های شرکت DEC و بعد 1977 و روی کار اومدن نمونه اولیه سیستم عامل OpenVMS که امروزه شرکت HP ازش استفاده میکنه وووو توجه کنید که اینا خودشون سیستم عامل رو و پردازنده رو و... ساختن از صفر.
اما نقش هندیها
هندیها بنا به نیازشون این سیستم کلاسترنیگ رو توسعه دادن به لحاظ سخت افزاری خوب مشکل خاصی نیست فلسفه استفاده از چندین پردازندهٔ سرور و دسکتاپ هست معروف که اینا رو با قطعاتی که توی دست و پا ریخته میسازن اما مهم اینه که این کار احتیاج به یه برنامه داره یه چیزی که مدیریت کنه: خوب قبلا یه چنین سیستمهائي بود که طبعا پولی و غیر آزاد که استانداردها و مشکلات خاص خودشونو داشتن نقش هندیها که هنوز هم یکی از قطبهای نرم افزاری جهان هستند توسعه همین نرم افزراها بود و چون روی پلتفرم سیستم عامل آزاد و رایگان و متن باز گنو/لینوکس(اسم کامل و درست لینوکس) این کار رو انجام دادن اپلیکیشنهائی ایجاد کردند که امروز شما هم میتونید ازش مواهبش بهره مند بشین
۲. هندیها نمیتونن میکرو بسازن اونوقت....؟
راجع به اینکه هندیها نمیتونن میکرو بسازن شک دارم به احتمال قریب به یقین میسازن مثل چین تایوان و.... ولی خوب نکات زیادی این بین هست یعنی میشه صنعت این کشورها رو با همین صنعت توی ژاپن و آمریکا مقایسه کرد؟
اونا خودشون به این فناوری دست پیدا کردن؟ --اینو خیلی خلاصه بعدا توضیح میدم یعنی سوال بعد
بهرحال امیدوارم جواب یکی از سوالهاتون رو گرفته باشین: نقش هند بیشتر نرم افزاری بوده اونا پردازنده رم یا ... رو نساختن ما به خاطر نرم افزارهای که واسه اینکار ارائه دادن ازشون ممونیم.
توی ایران هم میکرو رو ساختن؟؟؟ ولی نه اونجور که فکر میکنین یه میکرو به اسم آریستو کار یه شرکت خصوصی ولی فقط رو کاغذ یعنی معماری و instruction set و در نتیجه کامپایلر (که اونم روی gcc که کامپایلر یونیکس و لینوکسه) ولی خوب فقط محض رکورد وگرنه ارزش ساختن رو نداشت البته ما که بهیچ وجه امکان ساخت سخت افزاریشو نداریم ولی ارزش حتی فکر کردن به ساختش هم نداشت./مال یکی دو سال پیشه
۳. یکم راجع به تکنولوژی نیمه هادی وووو ایران ووو ---میتونین این بخش رو نخونین
خوب یکی از صنایع خیلی راهبردی صنعت نیمه هادیهاست که اساس قطعات الکترونیکیه. چیپ هائی که میبینید اعم از پردازنده پیسی تون تا موبایل وووو ماشین حساب ووو
این صنعت یکی از مباحث داغ توی الکترونیکه و با مباحث فیزیک حالت جامد نانوتکنولوژی ووو ارتباط نزدیک داره.
توی این زمینه خیلی از فناوریهای جدید هست که سالهای آینده کم کم خودشونو نشون میدن (من چون رشتهم همین هست خیلی دوست دارم ازین فناوریهای جالب بگم ولی اینجا جاش نیست) ولی فناوری های پایه و قدیمیتری هم هست که دیگه واسه کشورهائی مثل ژاپن و حتی آمریکا اون سود نداره در نتیجه اونا بخشی از این فناوریها رو به کشورهای دیگه منتقل کردن مثلا ژاپن به تایوان مالزی و تایلند و حتی چین و هند (تا حدی) و آمریکا بیشتر به ایرلند و اسرائیل ووو (کلا آمریکا مثل ژاپن راغب به این کار نیست و اطلاعات منم راجع به سیاستهاش خیلی ناقصه) در عوض صنعت اونا روی بخشهای پرسودتر و مدرن تری کار میکند در بخش خود تکنولوژیهای جدید نیمه رسانا آمریکا فوق العاده جلو هست با اختلاف خیلی فاحش رقباش ژاپن و چین هستن شاید هم اروپا ولی خوب باز خیلی از جزئیاتش خبر ندارم
بهر حال حرف توی این مورد زیاده حتی میزان بومی بودن تکنولوژی و سطح علمی ووو در مثلا چین و هند با مالزی و تایلند خیلی فرق داره بهرحال............
در این بین ما جائی ندارم من به عنوان یه دانشجوی الکترونیک میگم که توی بخش قطعات الکترونیک و به طور دقیقتر صنعت نیمه هادی هیچ جایگاهی نداریم البته این صنعت یه سرمایه گذاری سنگین میخواد حالا خودتون حساب کنین کدوم سرمایه گذار احمقی پا میشه این صنعت رو توی ایران به پا کنه؟
سه دلیل: یکی اینکه توی همون بخش فناوریهای قدیمیتر جنس ارزان رو چینیها میسازن و جنس با کیفیت هم ژاپن و آمریکا وووو خوب جای رقابت؟؟؟
دلیل دوم سیاستهای اقتصادی ایران خیلی متغیره پس این سرمایه گذار با انتخاب ایران ریسک بزرگی رو کرده {صنعت نفت نیست که بصرفه اونم فاینانس و بعد پولی به جیب و کار رو رها کردن وووو)
دلیل سوم: تکنولوژیش رو از کجا بیاریم..........اینکه خودمون بسازیم از صفر یعنی صد در صد بومی خیلی بعیده بتونیم بهش دست پیدا کنیم......شونصد سال دیگه نمیگم
همه اینارو واسه روشنتر شدن سوال قبل و کلا جایگاه ایران در زمینه بخش سخت افزاری مربوط به مثلا یه ابرکامپیوتر!!!!!!!!! گفتم
۴.چرا میگین این محصول ابرکامپیوتر نیست
دلیل اول:
======
اول از همه اینو بگم که بعضی اعتفاد دارن که نه یه همچین سیستمی ولی مثلا یه 2000 پردازنده چهار هسته ای کلاستر شده رو میشه یه ابرکامپیوتر فرض کرد ولی اغلب اینو قبول ندارن و در واقع کلاسترینگ رو یه ابرکامپیوتر مجازی میدونن نه یه واقعی چرا؟ توی دلایل بعدی هست
دلیل دوم:
======
معماری و پردازندهای به کار رفته
خوب ما توی بحث پردازنده ها معماری های متفاوتی داریم pentium- core2Due-k6-Celeron-athlon-sempron رو نمی گم ): اغلب اینا از لحاظ علمی و تا حدی نزدیک به سطح نرم افزار یه معماری دارن اونم X86 هست ولی 64 بیتی ها و یا دو و چهار هسته ای ها فرق دران منظورم اون چیزی هست که در واقع شاید بشه گفت سبک طراحیه یعنی اساس یا تم معماری مثل معماریهای CISC-RISC-VLIW-PPC-Vector bases و غیره که باید بگم تمام پردازندههای اینتل و AMD تقریبا از همون قدیمترین و غیر مؤثرترینشون یعنی سیسک استفاده میکنن البته این دلایل خاصی داره ولی مثلا معماری *ریسک* یه معماری پرطرفدار در سطح آکادمیک هست و بعضی از پردازندهای جدید مثل PowerPC که توی کامپیوترهای اپل هست و ساخت موتورولاست (اگه اشتپ نکنم) یا میکروهای AVR ازین دستن. معماری VLIW هم بیشتر کاربردش در پردازندهای پردازش دیجیتال هست توی ابر کامپیوترها هم کاربرد داره و داره کاربرد پیدا میکنه معماری SuperVector که در واقع به خانوادهٔ ای یا سبکی از معماریهای ابرکامپوترهاست یعنی اغلب ابرکامپیوتر های جهان مثل Cray -BlueGen ووو یه معماری سوپر اسکالر دارن توجه کنین معماریشون اساسا متفاوته تفاوت اینجاست این کجا و اون کجا پردازنهائی که د رسطح پردازنده قابلیتهای پردازش برداری وووو رو دارن پردازندهای گرانقیمتی که فقط به این منظور ساخته میشن یه همچین پردازنده ای توی فرکانس بربر صدها بار سریعتر از پردازندهای معموله ضمن اینکه واسه هدف خاصی که بیشتر محاسبات عامی هست ساخته شده پس معماری کاملا متفارت در نتیجه احتیاج به تکنولوژی ساخت پردازنده داره از اول و از صفر پس هم تکنولوژی مربوط به معماری توش به کار رفته هم تکنولوژی پیاده سازی حالا پیاده سازی با چه بیسی: تکنولوژی TTL یا CMOS یا ECL یا DCFL,SDFL,BFL یا وووو حالا هر کدوم ازین منطق ها رو توی سطح نیمه رسانا چه جور پیاده کنن سیلیکان؟ گالیم آرسناید؟ گالیم نیتراد؟ اپتیک؟ کوانتوم؟ حالت جامد؟ خوب حالا دوست عزیز ما کجای این بخش از جهان قرار داریم توی این دنیا جایگاه ایران کجاست؟؟؟؟ به من حق بدین که عصبانی بشم وقتی مردم رو به سخره میگیرن.
خوب حالا دیگه میدونین که در این سیستمها خود پردازندهها چقدر فرق دارن در سیستمهای کلاستر شده از همین پردازندههای معمول دستکتاپ یا سرور استفاده میکنن امروزه اغلب از پردازندهای چند هسته ای استفاده میشه واسه کلاستر کردن حال بگذریم ایران از چی استفاده کردن و به چه تعداد. ولی خوب میبینی که اساسا از لحاظ تکنولوژی زمین تا آسمان فرق دارن توی کلاستر پردازنده نمیسازن.
دلیل سوم:
======
کلاسترینگ و مولتی پروسسور
توی سیستمهائي که از چندین پردازنده تشکیل میشن منظورم ابر کامپیوترهای واقعی هست نه مجازی (کلاستر شده ها) باس ها به مراتب سریعتر هستند و از تکنولوژیهای پیشرفته ساخته شدن و سرعت فوق العاده بالائی دران حالا این یه فرق اساس با کلاستر شده ها داره اینا در واقع پردازنده ها رو با یه شبکه مثلا یه LAN فیبرنوری و یه سوئیچ مثلا در سرعتی در حد ۱ تا ۱۰ گیگا بیت در ثانیه به هم وصل میکنن اول اینکه این سرعت قابل قیاس با سرعتی که مثلا توی باس داخلی یه پردازنده هست نیست دوم اینکه چون اینا با این شکل شبکه میشن علاوه بر کاهش سرعت ذاتی به خاطر اینکه مجبورن بنا به دلایلی مثلا نویز و خود شبکه و.... از سیستمهای کنترل ارسال و کشف و تصحیح خطا مثلا TCP/IP یا سیستمهای مشابه استفاده کنن و این خودش سرعت را کاهش میده حالا میخواد فلاپسش هی بالا هم باشه وقتی ارتباط کنده کارائی پائنتره اینم یکی دیگه از تفاوتها
دلیل چهارم
=======
مقیاس
همونطوری که توی مصاحبه ای که یکی از دوستان گذاشتن خودشون هم گفتن که اصلا جایگاهی نداره (در واقع با این مقیاس اصلا سوپرکامپیوتر محسوب نمیشه).
اول>>>> FOLPS که تعداد اعمال ممیز شناور در یک ثانیه است معیار دقیقی نیست مثلا یکی از عوامل نوع شبکه یا چند هسته ای بودن یا کلاستر بودن ووو و در اصل نحوه اعلامش که ناشی از محاسبه بوده یا خروجی تست عملی؟
ابرکامپیوترهای امروزه که دارن روی مقیاس petaFLOPS ساخته میشن خیلی ازونهائي که قبلا ساخته شدن توی ردهٔ TeraFLOPS کار میکنن و ابرکامپیوتر ما توی رده GigaFLOPS.........................
دلیل پنجم
=======
سیتمهائی مثل Seti@home که قبلا توی تاپیک مربوط به موجودات فضائی بحثش شد هم یه جور کلاستر هست توی یه همچین سیستمهائي که Grid Cluster میگن کار پردازشی بین حدود چندین صد هزار یا ملیون کامپیوتر تقسیم میشه ولی نه مثل کلاستر های معمولی متمرکز مثلا در یه ساختمان بلکه این شکل کلاستر میتونه در تمام دنیا باشه و کامپیوترها به وسیله شبکه اینترنت به هم وصل میشن وووووو آیا اینم ابرکامپیوتره؟؟؟ تا حدی کار یه ابرکامپیوتر رو ارزونتر انجام میده ولی در واقع یه ابرکامپیوتر مجازیه تکولوژی این نوع با اون هم فرقش زمین تا آسمونه این از ملیونها کامپیوتر مثل من همونهائي که من و شما داریم اونم در نقاط مختلف دنیا استفاده میکنه و معمولا وقتی کامپیوترمون به حالت اسکرین سویر میره عوض معمول اون برنامه روی کامپیوترهامون اجرا میشه و آخر سر مثلا بعد از یه ماه نتایج به سرور مرکزی فرستاده میشه یه همچین سیستمی از یه نرم افزار خاص استفاده میکنه و ساختش بیشتر نرمافزارشه که بهیچ وجه نمیشه گفت نرم افزارش هم تکنولوژی خاصی رو ایجاد کرده یا اون دانشگاه سازندش صاحب تکنولوژی جدیدی شده ایدهش رو یکی داده کار تکنولوژی هم محدود به همون ایده اولش میشد. تکنولوژی چنین و چنان کجا بود؟
۵.چرا کسی تا حالا توی ایران انجام نداده؟
توی خارج که گفتم تاریخشو
توی خاورمیانه فکر کنم اسرائيل رو در نظر نگرفتن خوب اصلا به عنوان کشور قبولش نداریم البته اسرائیل علاوه بر کلاستر بیس ها حتما ابرکامپیوترهای واقعی هم داره ولی با این حال راجع به سطح تکنولوژیکی یا صحت این من خیلی اطلاع ندارم که همینجوری یه چیزی بگم مهمتر از همه اسرائیل عمو سام رو داره شاید هم احتیاج به بومی سازی نداره و حتما عمو جانش بی نصیب نذاشتش بهرحال.......
توی ایران قطعا قبلا انجام شده باز توی همین مصاحبه توی تاپیک خود مسئول فنی گفته که قبلا (سال ۸۲) یکی واسه سازمان فضائی ایران جهت پردازش عکس های ماهواره ای ساخته شده یه سیستم البته نه در حد ابرکامپیوتر در حد mainframe احتمالا حالا کجا و چه جور مثل این کلاستر بوده یا ... نمیدونم.
ازین گذشته این یه کار معمول در سطح سرورهاست خیلی ها محض یاد گرفتن تمرین کردن یا نیاز روی سرورشون این کار رو کردن (یعنی کلاستر کردن) ولی نه در این مقیاس
فکر کنم خیلی از کاربرای متوسط تا حرفه ای لینوکس محض کنجکاوی این کارو کردن از overclock که خیلی بهتره...........
۶.ارزش کلاسترینگ؟
کلاسترینگ یه کار ارزشمنده یه ایدهٔ خوب به این خاطر که گاه قدرت یه ابرکامپیوتر رو با یه سیستم به مراتب ارزانتر و قابل انعطاف به شما میده بودن اینکه به سراغ خرید یه ابرکامپیوتر واقعی و تمام عیار برین (خوب شرایط دراه واسه بعضی کارها اونا لازمه وگرنه چرا ابرکامپیوترهای دیگه هم میسازن ولی نه از این نوع)
۷.آیا ایران به تکنولوژی ساخت ابرکامپیوتر دست پیدا کرده؟
اشکال این خبر در واقع هینجاست و هر فردی رو که کمی سررشته داشته باشه ناراحت میکنه طوری که به درستی اونا رو عوامفریب خطاب میکنه
چرا؟
اگر کل پست منو خونده باشین دلایلشو لابهلاش گفتم حالا این سوالهارو جواب بدیم
ما کدوم تکنولوژی رو بدست آوردیم؟
در بخش نرم افزار
===========
به طور کامل هیچ: سیستم عامل لینوکسه که از قبل ساخته شده و یه سیستم قدرتمند ایمن پایدار رایگان و آزاد هست. اپلیکیشنها هم که جامعه متن باز یا همون open source قبلا زحتمشو کشیدن و اون دو برنامه اصلی رو که باش میشه اینکار رو کرد و لینکش هست (کافیه اصلا یه کم بگوگلین)
تنها کار نرم افزاری که صورت گرفته بدون هیچ کدنویسی: ۱. تنظیم یا به قول خیلیها کانفیگ این برنامه هاست ۲. احتمالا خواندن مستندات و استفاده از راهنماها
خوب دوستانی که ادعا دارن بگن ما در حیطه نرم افزاری کدام تکنولوژی رو آوردیم؟؟؟؟؟؟؟؟
در بخش سخت افزار
===========
مهمترین کار صورت گرفته همین جاست.
اول اینکه ما در این زمینه هم هیچ تکنولوژی رو بدست نیاوردیم؟؟؟؟؟؟
پردازنده: اپترون ۲ گیگا هرتز ساخت شرکت ای.ام.دی/آمریکا
رم:؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/حداقل ساخت چین و... حداکثر: آمریکا
هارد:؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/ایضا و هکذا
پاور: این بخش رو ممکنه که دپارتمان برق زحتمت طراحیشو کشیده باشه دستشون درد نکنه ولی من هنوز دنبال تکنولوژیش میگردم؟؟؟؟
کیس و مادربورد و پیچ ووو: خوب اگه بوردهائی که قراره این ۲۱۶ پردازنده رو سرهم کرده خودشون طرحی کردن بزرگترین قسمتش هیمنه ولی باز فکر نکنین کار شاقیه با توجه به این حجم تبلیغات میگم نه نفس کار باز به دنبال تکنولوژیش میگردم؟؟؟؟؟
توی اون مصاحبه مهندس طرح گفته که این تکنولوژی صد در صد داخلیه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ با این همه تفاسیری که شد اینجاست که از این همه پرروئی و دروغگوئی حالم بهم میخوره حالا ممکنه اون مهندس بگم که منظورم اله بود وو... یعنی منظورم این بود که خودمون ساختیمش با همین دستها اسمبل کردیم نه اینکه مثلا پردازنده رو یا هارد یا .. یا ... ولی شما اسم این رو جز عوام فریبی چی میرارین یه شنونده معمولی با شنیدن این خبر که صد در صد ساخت داخله چه فکر میکنه؟؟؟؟؟
به جمع ۲۰ کشوری پیوستیم که این فناوری رو دارن؟؟؟؟؟؟؟؟ کاش خودش بود اینجا جواب میداد؟ آخه یه فناوری باز که تمام زیر و بمش آزاده و هر بچه مدرسه ای هم میتونی از گوگل درشون بیاره و راهنمای قدم به قدم ساختش هست کدام ۲۰ کشور اینم ازون حرفهاست که ........... عادت کردیم کلیشه ای حرف بزینم تا حال چند بار اینو شنیدین به جمع n کشور تولید کننده ... پیوستیم حالا هر کی در حیطه تخصصی خودش میدونه........توی خودروسازی خیلیها خیلی چیزا میدونن.
۸.کار راحتیه این کار؟ یعنی کلاسترینگ در معنای کلی
با توجه به کل توضیحات و به طور خلاصه اینکه راهنمای قدم به قدمش هست واسه یه کاربر تا حدی از مبتدی گذشتهٔ لینوکس کار شدنی و برای کاربرای حرفه ای مثل آب خوردن یعنی نصب دو برنامه و تنظیم طبق مستندات. اما برای بقال سر کوچه خیلی سخته واسه کاربر حتی حرفهای ویندوز که همه چیزو باید ویزاردی بهش بدی و خیلی از مفاهیم واسهش مخفی مونده باز نشد نداره ولی کمی سخته..............
در این مقیاس اگه پول باشه بله باز شدنی حتی یه دانشجوی به اندازه کافی مستعد و با سواد که در حد سال سوم الکترونیک یا بویژه سخت افزار باشه باز نشد نداره میتونه حتی بردشم طراحی کنه توجه کنید مثلا استاندارد اینترفیس پردازنده معلومه اینترفیس و فیرم ویر PCI & Ram Moudule & IDE & Sata & ATT & etc معلومه و نیاز نیست چرخو ازنو اختراع کرد مدارهاش هست. ولی اینم هست که ممکنه اون فرد بتونه بردشو توی کامپیوتر بکشه و PCB کنه ولی ساخت اون و بهینه سازی و در نظر گرفتن نویز کار واقعا سختیه ولی نه برای این سطح نه برای این تبلیغات.
ضمنا من نگفتم هر دانشجوی سال سومی میتونه این کارو بکنه باز اینو بهانه نکنین گفتم یه دانشجوی مستعد و با سواد اونم در این حد که یه نمونه تئوری رو توی کامپیوتر به درستی شبیه سازی کنه و جواب بده...........
در کل راجع به اینکه کار راحتیه کلا کلاسترینگ اصلا تکنولوژی پیچیده ای در مقیاسهای این حدی نیست بالاتر رو هم فکر نمیکنم ولی چون نمیدونم با قطعیت نمیگم ممکنه ملاحظات خاصی لازم باشه ولی کلا تکنولوژی یه سیستم کلاسترینگ بهیچ وجه با یه ابرکامپیوتر نوع دیگه قابل مقایسه نیست چون قطعاتش توی بازار هست و نمیخواد تولید کنی.
----
خودمونیم یه مقاله شد ولی بهر حال هر چند طولانی شد ولی سعی کردم هر چی به ذهنم میرسه بنویسم تا مطلب روشنتر بشه
امیدوارم بابت طولانی شدن مطلب منو ببخشین.
در پایان ما کشور ثروتمندی هستیم هم از لحاظ منابع خداداد طبیعی و هم انسانی امیدوارم هممون بتونیم ایران و ایرانی رو سرفراز کنیم ولی کشوری که اساسش با دروغ پیش بره به تباهی کشیده میشه که امیدوارم اینجور نباشه و جلوی دروغ رو بگیریم.
این همه پول نفت رو هم درست تر خرج کنیم تا صاحب تکنولوژی بشیم و از نعمتش به شکل پایدار استفاده کنیم.
آمین یا رب العالمین ):
این پستGnuHDL عزیز خودش به اندازه ی یک دنیا مقاله ارزش داشت
آفرین
متشکرم
سیو ا ش کردم میخونمش و صدالبته....تلاش میکنم که درکش کنم
خسته نباشید
و
دست مریزاد
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)