گروه B | بحث و تبادل نظر | پرتغال - اسپانیا - ایران - مراکش

[kenzu]

تکرار میکنم که من علاقه مند به فوتبال نیستم و دیشب اولین و شاید اخرین بازی فوتبال جام جهانی بود که دیدم (اجبارا چون میزبان مهمونا بودم)


الانم کوچکترین اهمیتی نداره کی کجاست. اسم کی چیه تو تیم ایران. ابی کدومه قرمز چیه!! ولی علاقه مند شدم نگاه واقعی بیننده ها و کارشناسای خارج از ایران رو با انچه از برخی در داخل ایران میشنوم مقایسه کنم. خدا رو شکر سر سوزنی دسترسی به منابع و و کمی توان شنیدن و خوندن دارم.... مطلقا هم وارد کل کل فوتبالی نمیشم هم رونالدو ادم خوبیه هم مسی ادم خوبیه (دیشب به بقیه هم همین رو گفتم)

شما همه چی به شخمته غمت نیست ولی خیلیا تنها دلخوشیشون تو این وضع مملکت همین فوتباله که میتونن یکم شادی کنن . حالا یکی مثل شما میاد هی تضعیف میکنه تیم ملی رو . ما هم میدونیم فوتبالمون کجای دنیاست .

[nw_nk]

پاسخ تند کی روش به انتقادات کارواخال

کارلوس کی روش، سرمربی تیم ملی ایران، پاسخ تندی به انتقادات دنی کارواخال، مدافع تیم ملی اسپانیا داد.



شب گذشته دو تیم ایران و اسپانیا در ورزشگاه کازان آره نا مقابل یکدیگر صف آرایی کردند و ایران با ارائه یک بازی دفاعی و منظم، کار اسپانیا برای رسیدن به گل را بسیار دشوار کرد. با این حال اسپانیا با تک گل کاستا، به سختی توانست تیم ملی کشورمان را شکست دهد و پس از بازی، بازیکنان این تیم از جمله کارواخال، به انتقاد از رویکرد ایران در این بازی پرداختند و انتقاداتی مطرح کردند. کارواخال معتقد بود که بازیکنان ایران در این دیدار وقت کشی می‌کردند و فوتبال تمیزی ارائه نکردند که صحبت های او با پاسخ تند کارلوس کی روش همراه شد.

سرمربی ایران در این رابطه گفت:"به نظرم کارواخال نباید انقدر از بازیکنان ایران انتقاد کند و حواسش به هم تیمی هایش در فینال چمپیونز لیگ و بلایی که سر بازیکن مصری آوردند باشد."

اشاره کی روش به برخورد سرخیو راموس و محمد صلاح است که باعث مصدومیت ستاره مصری لیورپول شد. راموس دست صلاح را قفل کرد و او را به زمین زد که این موضوع باعث شد صلاح دیگر قادر به همراهی تیمش در فینال چمپیونز لیگ نباشد و پس از تعویض او، لیورپول افت کرد و نتوانست به روند خوبش در ابتدای بازی ادامه دهد و در نهایت 3-1 شکست خورد.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[black sabbath]

کارشناس برنامه ITV اتفاقا از نحوه‌ی بازی ایران کاملا دفاع کرد، کسی از ایران توقع حمله نداشت، همه میدونستن ما ۱۱ نفری دفاع خواهیم کرد. اصلا مهره‌ی لازم جهت حمله کردن رو نداشتیم.

تنها انتقادی که وارد کردن (بعد از نیمه‌ی اول)، نقش بازی کردن بیراوند سر اون صحنه بین دیگو کوستا و بیراوند بود که گفتن این کارها چیپ هست.

خلاف نظر اکثریت نظر دادن نه ایرادی داره، نه جرم هست، اما باید جنبه و توان پذیرش انتقاد اکثریت رو داشته باشید. با زدن دکمه‌ی گزارش تخلف نمیتونین نظرتون رو تحمیل کنید.

نظر کارشناس itv در مورد بازی ایران و مراکش چی بوده؟اونجا هم دفاعی بودیم.بعید می دونم اونجا از تیم ایران دفاع کرده باشه.فکر کنم 64 به 37 درصد برای مراکش بود.جلوی اسپانیا نمی تونستیم درصد حتی 60 به 40( 60 برای اسپانیا)رو بگیریم و موقعیت زیادی خلق کنیم اما جلو مراکش که اصلاً خوب نبودیم.شاید یکی از دلایلش کمبود بازی های تدارکاتی با تیم های قدر بود.اگه دو یا سه تا بازی با تیم هایی تقریباً هم رده اسپانیا داشتیم ترسمون می ریخت
من میگم بازی با پرتغال و بازی های آسیایی آینده حلال خیلی از این ابهامات هست

[M . Sayid]

خیر. ایندپندت انگلسیه. ESPN اروپاییه.GOAL تخصصیه فوتباله. امریکن ساکر میگن.

حوصله داشته باشم و وقت بشه یسری توییت هم بزارم تا از میزان ذوق زدگی عالمیان باخبر بشیم.

شما کلا قضیه رو نگرفتید ، چیزی که نوشتم جنبه طنز داشته و اشاره به یک ترول فوتبالی فوق معروف داره :



4 سال پیش ایران جلوی آرژانتین خفن ترین اتوبوس تاریخ رو جلوی دروازه پارک کرد وآخرش گل و خورد و باخت ، ولی هر عکس و تصویری که دیدم ناراحتی بقیه به خاطر باخت ایران بود !!

این جام هم ایسلند جلوی تیم مورد علاقه بنده یعنی آرژانتین اتوبوس پارک کرد و مساوی گرفت ، ولی تو همین سایت هم کسی نگفت ایسلند کثیف بازی کرد و فلان و ... ! چون همه می دونن تفاوت بین 2 تیم چقدره و ایسلند راه دیگری نداشت !

شما مدام تکرار می کنید که فوتبالی نیستید و ... ، به نظرتون مشکل اصلی همین نیست ؟ اینکه دارید در مورد چیزی صحبت می کنید که اطلاعی در موردش ندارید ؟

[misam5526]

شما کلا قضیه رو نگرفتید ، چیزی که نوشتم جنبه طنز داشته و اشاره به یک ترول فوتبالی فوق معروف داره :

4 سال پیش ایران جلوی آرژانتین خفن ترین اتوبوس تاریخ رو جلوی دروازه پارک کرد وآخرش گل و خورد و باخت ، ولی هر عکس و تصویری که دیدم ناراحتی بقیه به خاطر باخت ایران بود !!

این جام هم ایسلند جلوی تیم مورد علاقه بنده یعنی آرژانتین اتوبوس پارک کرد و مساوی گرفت ، ولی تو همین سایت هم کسی نگفت ایسلند کثیف بازی کرد و فلان و ... ! چون همه می دونن تفاوت بین 2 تیم چقدره و ایسلند راه دیگری نداشت !

شما مدام تکرار می کنید که فوتبالی نیستید و ... ، به نظرتون مشکل اصلی همین نیست ؟ اینکه دارید در مورد چیزی صحبت می کنید که اطلاعی در موردش ندارید ؟

من مطلقا نظر شخصی ندادم که مطلع بودن یا نبودن تاثیری داشته باشه. من فقط نظرات دیگرانی در جاهای مختلف رو انعکاس دادم و با نقل قول اولیه که از یه بنده خدای دیگه بود در رابطه با انگ خوردن و تاثیر بد اون بر روی افکار عمومی موافقت کردم. که شاید چون موج این هیجان زیاد طیفی از علاقه مندان به فوتبال در برابر رضایت ارومتر دسته دیگه خیلی عجیب تر از شرایط تجربه شده دیگه بود.

در اون بحثی که شنیدم و باهاش موافق بودم منطقاً هم برچسب "اتوبوس چیدن" رو خودم الان بخوبی دیدم که در بین بیننده و خواننده تاثیر منفی داره. شما الان دفاع کارشناسانه میکنی که دلایل فنی و فلان در حالیکه خیلی ها هدفشون از دیدن فوتبال غرور ملی یکی از طرفین نیست و یک ورزش رو با قواعدی که باعث جذابیت میشه میپسندن!

مقالات نیویورک تایمز صدها میلیون خواننده داره (تعجب نکنید) و وقتی این روزنامه میاد برچسب میزنه کسی که حتی بازی رو ندیده باشه اولین چیزی که به ذهنش میاد اینه "فوتبال ایران=اتوبوس چیدن!!" اگه این بدنامی نیست و افتخاره و راهی دیگه نداره جز اینکه 10 نفر در کنار محوطه پنالتی باشن (نوشته مقاله یکی از همین سایتا که نقل کردم) و تیم های دیگه هم بگفته شما اینجورند و ملتشون سر افراز و دنیا تحسینشون میکنه و سطح حرفه ایشون بالاتر رفته در اون زمینه خاص ؛ خب پس حتما همینه.



بهرحال انعکاس حوادث و رویدادها در جامعه خودمون و خارج از ایران منحصر به قشر متخصص یا خیلی عاشق پیشه در اون مورد نمیشه... شما وقتی کارت درسته که هیجان و شادیت به من غیر فوتبالی هم تسری پیدا کنه و منم قلبا حس کنم باید افتخار کنم و شادی کنم (هرچند خیلی متخصص نباشم)

اینترنت، فوتبال، سیاست، ... کلا یه حس خوب واقعیه که فقط میتونه گسترش پیدا کنه در یک جامعه. مثلا الان پیام رسان داخلی بهترین مورد هم ساخته بشه کسی نه افتخار میکنه و نه خوشحال میشه . باید به افکار عمومی و خواست و احساس جامعه احترام گذاشت و با گفتن اینکه چون تخصص ندارید ساکت گوشه ای بشینید و هر وقت هورا گفتیم هورا بگید همون ذره اطمینان رو هم در لایه های مختلف جامعه به بدبینی تبدیل نکرد.

[green-mind]

تکرار میکنم که من علاقه مند به فوتبال نیستم و دیشب اولین و شاید اخرین بازی فوتبال جام جهانی بود که دیدم (اجبارا چون میزبان مهمونا بودم)


الانم کوچکترین اهمیتی نداره کی کجاست. اسم کی چیه تو تیم ایران. ابی کدومه قرمز چیه!! ولی علاقه مند شدم نگاه واقعی بیننده ها و کارشناسای خارج از ایران رو با انچه از برخی در داخل ایران میشنوم مقایسه کنم. خدا رو شکر سر سوزنی دسترسی به منابع و و کمی توان شنیدن و خوندن دارم.... مطلقا هم وارد کل کل فوتبالی نمیشم هم رونالدو ادم خوبیه هم مسی ادم خوبیه (دیشب به بقیه هم همین رو گفتم)

الان جریان چه ربطی به رونالدو و مسی داره
قضیه فوتبال ملی هیچ اهمیتی هم نداره بازیکن رئال بد بوده یا بازیکن بارسا خوب بوده یا بالعکس. مهم این بود که تیم ملی ما خوب بازی کرد و غیر از آین هیچی مهم نیست

و چیزی که در مورد شما بارز هست آینه که بدون علاقه به فوتبال چطور این همه مشتاقید نظر کسایی که قلم منفی داشتند و بنویسید شاید بهتر باشه اولا تعادل و رعایت کنیم و بعد دقت کنیم که مقابل چه تیمی بازی می کردیم و نفراتشون چه اسم و رسم و لیگشون چه کلاس فوتبال باشگاهی تو جهان داره. یکم منطق چیز خوبی هست به خدا ،
+
در مورد صحبت راموس هم که گفته خیلی خیلی دفاعی بود ، باید گفت برادر ارزشی تیمت اگع میتونست و جنمش و داشت با همون دفاع اتوبوسی ایران ،ایران گلباران می کرد میشدیم مثلعربستان ۵ تایی
والا

[M . Sayid]

من مطلقا نظر شخصی ندادم که مطلع بودن یا نبودن تاثیری داشته باشه. من فقط نظرات دیگرانی در جاهای مختلف رو انعکاس دادم و با نقل قول اولیه که از یه بنده خدای دیگه بود در رابطه با انگ خوردن و تاثیر بد اون بر روی افکار عمومی موافقت کردم. که شاید چون موج این هیجان زیاد طیفی از علاقه مندان به فوتبال در برابر رضایت ارومتر دسته دیگه خیلی عجیب تر از شرایط تجربه شده دیگه بود.

اولش نظر شخصی ندادید ولی وقتی به صحبت هایی که گذاشتید ایراد گرفته میشه و در صدد دفاع از اون ها بر میایید و میرید نظرات دیگرانی هم که با نقل قول اولیه شما هم راستا بوده رو میارید ، یعنی بنا بر نظر شخصی تصمیم گرفتید از چیزی دفاع کنید و این میشه متناقض با چیزی که ادعاش رو دارید

[FactorX]

سلام بر شما

برای من اصلا مهم نیست ایران اتوبوسی کار کرده یا نه برای من این مهمه که ایران آبروی خودش رو حفظ کرده (اونم در برابر تیم به این قدرتمندی) و واقعا از کارشون خوشم اومد از جونشون مایه گذاشتن بقیه چیزهاش بسیار بی اهمیت هستن و به چشمم نمیان میدونین من نتیجه رو حداقل 3 گل برای اسپانیا میدونستم و وقتی دیدم چقدر ایران از جونش مایه گذاشت کلا نظرم تغییر کرد...، اینی هم که میگین مردم میرن نیویورک تایمز اینا میبینن که مثلا ایران اتوبوسی کار کردن فقط اینطور نیست خیلی جاها از ایران تعریف شده داخل توییتر پره میتونین نگاه کنین.

[italodance]

با اینکه به ماهیت این بحث علاقه ندارم صرفا چون صحبت از این شد که همه دنیا یقه پاره کردن برای بازی ایران ؛ چندتا سایت و روزنامه معتبر رو نقل قول کنم بد نیست...




روزنامه واشنگتن پست:

Iran “parked the bus” (in front of its goal) perfectly for 45 minutes, despite some intricate Spanish football masterminded by a world-beating midfield of Andres Iniesta, Ricardo “Isco” Alarcon and David Silva.

گزارش زنده نیویورک تایمز:

Bus Parked? Bus Parked.


We’re just a few minutes in, and Iran already has 10 men behind the ball as Spain passes it around among themselves. It might be a long night for the Iranian defense.

سایت ورزشی ESPN

Iran's plan was, on the face of things, quite simple: They would let Spain have the ball, defend with 11 behind it and, on the rare occasions when they could retain it for any period of time, look to break sharply

سایت GOAL: " بازی ایران فوتبال نبود، یک خیانت بود"

"Cavarjal : “This is not football, it is disloyal, but everyone there with their conscience

روزنامه ایندپندیت ( تعریف از دفاع چشمگیر و کنایه به ضد فوتبال)

It may have not made for particularly entertaining football but Iran’s defensive display was mightily impressive – despite eventually conceding. From the off it was clear that Carlos Queiroz’s men were out to frustrate their opponents in the hope of snatching a draw

سایت کانادایی sportsnet

Never mind parking the bus, Iran parked an entire convoy at the edge of its penalty area in an attempt to thwart their attack-minded opponents.

عالی بود

یازی بی کیفیت ایران را خوب توضیح دادند که سبب بی کیفیتی مسابقات شده

[FactorX]

عالی بود

یازی بی کیفیت ایران را خود توضیح دادند که سبب بی کیفیتی مسابقات شده

سلام دوباره

اگر بازی ایران بی کیفیت بود مطمئن باشید الان بالای 2 الی 3 گل به راحتی میخوردیم خوب خودتون بگین

این نتیجه بهتره یا اون ؟! تعجب میکنم از اینکه بعضیا بازی ایرانو در این مسابقه بی کیفیت دونستن ... شگفتا! هیچ تعصبی هم ندارم منم اسپانیا رو برنده میدونستم اونم با چند گل !