سوالات ادبی

[Hamid Hamid]

اگر مرحومِ دکتر چنین حرفی نزده بود یا اگر حرفشون درست بود الان این تاپیک وجود نداشت .

سلام محمد جان ... خسته نباشيد ...
يه درخواست ... براي اون 2 كلمه ي اول : دور * فدا ... ميتوني بي زحمت تو زبان عربي مثال بزني؟ من در حد عربي دبيرستان عربي رو بلدم ... اگه ساده باشه مثال هاتون خيلي خوبه ...
ممنون

[Haj_Amoo]

اگر مرحومِ دکتر چنین حرفی نزده بود یا اگر حرفشون درست بود الان این تاپیک وجود نداشت .

ببخشید! منظور من شما نبودین، کلی گفتم!!

سلام محمد جان ... خسته نباشيد ...
يه درخواست ... براي اون 2 كلمه ي اول : دور * فدا ... ميتوني بي زحمت تو زبان عربي مثال بزني؟ من در حد عربي دبيرستان عربي رو بلدم ... اگه ساده باشه مثال هاتون خيلي خوبه ...
ممنون

فرهنگ عمید نوشته که هردو عربی هستن. ولی مثال عربی ننوشته (که طبیعی هم هست!)

ادوار جمع مکسر داره دور هست که نشون میده عربیه! (هرچند که قائده‏ی بی‏قائده‏ی جمع مکسر به واژه‏های فارسی هم راه پیدا کرده و جمع‏هایی مثل میادین ساخته! ولی این یکی دیگه واقعن عربیه!)

فقط می‏تونم ارجاع‏تون بدم و لغت‏نامه‏ی آزاد ویکی‏پدیای عربی! مثلن این دو مدخل:
1. دُور

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

2. دَور

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

[abasfar]

سلام من تو یک پژوهش دارم کار میکنم و میخوام یک نرم افزار بسازم که کارش اینکه ریشه کلمه را پیدا کننه کسی میتونه بگه که ریشه کلمه در زبان فارسی را با چه الگویی میشه گرفت
من راستش ترک هستم به همین خاطر زیاد به زبان فارسی اشنایی ندارم همان حددی که تو مدرسه و دانشگاه حفظ کردم و نمره ام را گرفتم پس نیاز به کمک شما دارم

[Haj_Amoo]

واژه‎هایی که توی فارسی استفاده میشن چند دسته هستن و ریشه‎ی هرکدوم از روشی به دست می‎یاد! البته من دقیقن متوجه نیستم که منظور شما از ریشه چیه، چون گاهی منظور از ریشه‎ی کلمه، تبار کلمه هست که آیا واژه عربی هست، یا یونانی، یا پهلوی یا ... .
زبان فارسی یه زبان هندواروپایی هست! اشتقاق کلمه‎ها از یه ریشه (معمولن سه حرفی) مربوط به زبان‎های سامی مثل عربی و عبری میشه! (البته واژه‎های عبری و عربی توی زبان فارسی (بدون استثنا) ساده تلقی میشن صرف نظر از وضعیت‎شون توی زبان مبدا)
اگه بخوام توی یک کلمه از چیزی نام ببرم که بشه نام‎اش رو ریشه‎ی اسم گذاشت، اون بن مضارع هر فعل هست که در ترکیب با وندها، اسم مشتق میسازه! مشخصه اگه شما یه بانک اطلاعاتی خوب از وند‎ها و بن‎های مضارع تو زبان فارسی داشته باشین می‎تونین با دقت نزدیک به 60 تا 70 درصد، ریشه‎ی اسم مشتق رو مشخص کنین!
ولی اسم‎های ساده و مرکب، ریشه‎ای ندارن!!

[abasfar]

ممنون از جواب شما میشه بیشتر توضیح بدید
منضور من از ریشه " تبار کلمه " نیست پس بگفته شما بن مضارع است حالا من زیاد به مفهوم کار ندارم لطف کنید بیشتر توضیح دهید و من این پایگاه داده ای که شما گفتید را از کجا میتونم گیر بیارم
راستش یکی از دوستان من میخواست یک نرم افزار بنویسه سال 1387 اشتباه نکنم به صورت انلاین
با یک ارسال ایمیل به یکی از وزارت های ترکیه اونا خودشون زنگ زده بودند و باهاش هماهنگ شده بودند و خیلی هم استقبال کرده بودند و از اونها اطلاعات گرفته بود اما از **** بعد از چند ماه رفت امد نتونسته بود اطلاعاتی بگیره خودش هم اطلاعات فرهنگی بود نه چیز دیگه
من هم نمیخوام این ماجرا سر من بیاد پس از شما درخواست میکنم لطف کنید راهنمایی ام کنید

[dusti55]

ممنون از جواب شما میشه بیشتر توضیح بدید
منضور من از ریشه " تبار کلمه " نیست پس بگفته شما بن مضارع است حالا من زیاد به مفهوم کار ندارم لطف کنید بیشتر توضیح دهید و من این پایگاه داده ای که شما گفتید را از کجا میتونم گیر بیارم
راستش یکی از دوستان من میخواست یک نرم افزار بنویسه سال 1387 اشتباه نکنم به صورت انلاین
با یک ارسال ایمیل به یکی از وزارت های ترکیه اونا خودشون زنگ زده بودند و باهاش هماهنگ شده بودند و خیلی هم استقبال کرده بودند و از اونها اطلاعات گرفته بود اما از ا*ر*ش*ا*د* ایران بعد از چند ماه رفت امد نتونسته بود اطلاعاتی بگیره خودش هم اطلاعات فرهنگی بود نه چیز دیگه
من هم نمیخوام این ماجرا سر من بیاد پس از شما درخواست میکنم لطف کنید راهنمایی ام کنید

سلام.
این که شما قبل از کار، نظرخواهی کرده‌اید کار خوبیست. به نظرم چنین زمینه‌ای نیاز به درنگ و تأمل دارد و اصلاً عجله و شتاب صلاح نیست.
در پروژه‌های این چنینی که طیف گسترده‌ای از مهارت‌ها، تخصص‌ها و تجارب را مطلبد حتماً می‌بایست کار، به صورت گروهی و تیمی باشد و تقسیم وظایف خوب باشد. بعیدست کسی به تنهایی از پس کار شایسته بر آید! مثلاً: شاخه‌ها/زیرشاخه‌ها و میان‌رشته‌های زبان‌شناسی- خط- ادبیات- نرم‌افزار و غیره.
... در کشوری که اکثریت قریب به اتفاق توانایی بکارگیری زبان فارسی را دارند و شبانه و روز در محیطی زندگی می‌کنند که این زبان دائم و مکرر شنیده و خوانده می‌شود نباید دشواری کار شبیه زبان خارجی و بیگانه انگلیسی باشد! بسیاری از استادان و صاحب‌نظران زبان فارسی، اصالتاً غیر فارسی‌زبان بوده‌اند! چنان که هم اکنون نیز بزرگانی هستند، نکته مطرح، عشق و علاقه همراه با تجربه و تخصص است.
مشکل اصلی سر راه چنین کارهایی برای زبان فارسی، مسأله خط است! و در امتدادش رسم خط! بر فرض هم از لحاظ علمی مشکل چگونگی و شناخت ریشه کلمه حل بشود ولی به دلیل نقاط ضعف بنیادی خط خاورمیانه‌ای و رسم خط فارسی (در مورد خط، نقطه قوت زبان ترکی استانبولی است)، از بعد فنی، پیاده‌سازی سامانه/سیستم‌های هوشمند ماشینی بسیار دشوار است و سامانه/سیستم با مسائل پیش‌بینی نشده بر خورد می‌کند!
...
در مورد پایگاه داده/دیتابیس، گنجینه رایگان و آزاد شاعران گنجور منبعی برای چنین کارهایی می‌تواند باشد.

[abasfar]

سلام.
این که شما قبل از کار، نظرخواهی کرده‌اید کار خوبیست. به نظرم چنین زمینه‌ای نیاز به درنگ و تأمل دارد و اصلاً عجله و شتاب صلاح نیست.
در پروژه‌های این چنینی که طیف گسترده‌ای از مهارت‌ها، تخصص‌ها و تجارب را مطلبد حتماً می‌بایست کار، به صورت گروهی و تیمی باشد و تقسیم وظایف خوب باشد. بعیدست کسی به تنهایی از پس کار شایسته بر آید! مثلاً: شاخه‌ها/زیرشاخه‌ها و میان‌رشته‌های زبان‌شناسی- خط- ادبیات- نرم‌افزار و غیره.
... در کشوری که اکثریت قریب به اتفاق توانایی بکارگیری زبان فارسی را دارند و شبانه و روز در محیطی زندگی می‌کنند که این زبان دائم و مکرر شنیده و خوانده می‌شود نباید دشواری کار شبیه زبان خارجی و بیگانه انگلیسی باشد! بسیاری از استادان و صاحب‌نظران زبان فارسی، اصالتاً غیر فارسی‌زبان بوده‌اند! چنان که هم اکنون نیز بزرگانی هستند، نکته مطرح، عشق و علاقه همراه با تجربه و تخصص است.
مشکل اصلی سر راه چنین کارهایی برای زبان فارسی، مسأله خط است! و در امتدادش رسم خط! بر فرض هم از لحاظ علمی مشکل چگونگی و شناخت ریشه کلمه حل بشود ولی به دلیل نقاط ضعف بنیادی خط خاورمیانه‌ای و رسم خط فارسی (در مورد خط، نقطه قوت زبان ترکی استانبولی است)، از بعد فنی، پیاده‌سازی سامانه/سیستم‌های هوشمند ماشینی بسیار دشوار است و سامانه/سیستم با مسائل پیش‌بینی نشده بر خورد می‌کند!
...
در مورد پایگاه داده/دیتابیس، گنجینه رایگان و آزاد شاعران گنجور منبعی برای چنین کارهایی می‌تواند باشد.

دوست عزیز ممنون از جواب شما
اما مشکل اساسی ما در این پروژه این است که این پروژه فرهنگی است و تا پروژه کامل شود و وزارت ارشاد تایید کنند خبری از پول نیست و امکان شکست هم وجود دارد 8% بهمین خاطر خیلی کم کسی وارد این پروژه میشه

حالا فهمیدید ما چرا کسی را برای این کار بکار نمیبریم (متخصص ) حالا کسی میتونه مارا کمک کنه
راستش پست اخر به جای اینکه تقسیم غلبه کننه برعکس ضرب افزایشی کرد
من منضور استادمان رسم خط و خطی را نفهمیدم

[abasfar]

سلام.
این که شما قبل از کار، نظرخواهی کرده‌اید کار خوبیست. به نظرم چنین زمینه‌ای نیاز به درنگ و تأمل دارد و اصلاً عجله و شتاب صلاح نیست.
در پروژه‌های این چنینی که طیف گسترده‌ای از مهارت‌ها، تخصص‌ها و تجارب را مطلبد حتماً می‌بایست کار، به صورت گروهی و تیمی باشد و تقسیم وظایف خوب باشد. بعیدست کسی به تنهایی از پس کار شایسته بر آید! مثلاً: شاخه‌ها/زیرشاخه‌ها و میان‌رشته‌های زبان‌شناسی- خط- ادبیات- نرم‌افزار و غیره.
... در کشوری که اکثریت قریب به اتفاق توانایی بکارگیری زبان فارسی را دارند و شبانه و روز در محیطی زندگی می‌کنند که این زبان دائم و مکرر شنیده و خوانده می‌شود نباید دشواری کار شبیه زبان خارجی و بیگانه انگلیسی باشد! بسیاری از استادان و صاحب‌نظران زبان فارسی، اصالتاً غیر فارسی‌زبان بوده‌اند! چنان که هم اکنون نیز بزرگانی هستند، نکته مطرح، عشق و علاقه همراه با تجربه و تخصص است.
مشکل اصلی سر راه چنین کارهایی برای زبان فارسی، مسأله خط است! و در امتدادش رسم خط! بر فرض هم از لحاظ علمی مشکل چگونگی و شناخت ریشه کلمه حل بشود ولی به دلیل نقاط ضعف بنیادی خط خاورمیانه‌ای و رسم خط فارسی (در مورد خط، نقطه قوت زبان ترکی استانبولی است)، از بعد فنی، پیاده‌سازی سامانه/سیستم‌های هوشمند ماشینی بسیار دشوار است و سامانه/سیستم با مسائل پیش‌بینی نشده بر خورد می‌کند!
...
در مورد پایگاه داده/دیتابیس، گنجینه رایگان و آزاد شاعران گنجور منبعی برای چنین کارهایی می‌تواند باشد.

دوست عزیز ممنون از جواب شما
اما مشکل اساسی ما در این پروژه این است که این پروژه فرهنگی است و تا پروژه کامل شود و وزارت ارشاد تایید کنند خبری از پول نیست و امکان شکست هم وجود دارد 8% بهمین خاطر خیلی کم کسی وارد این پروژه میشه

حالا فهمیدید ما چرا کسی را برای این کار بکار نمیبریم (متخصص ) حالا کسی میتونه مارا کمک کنه
راستش پست اخر به جای اینکه تقسیم غلبه کننه برعکس ضرب افزایشی کرد
من منضور استادمان رسم خط و خطی را نفهمیدم

[Haj_Amoo]

درود!

ببینید! انجام همچین کاری بدون کمک از مرجع مشخصی ... امکان‎پذیر هست ولی بسیار دشواره!!

شما نیاز به یه پایگاه داده از زبان فارسی دارین! که خوشبختانه وجود داره!! پایگاه اینترنتی دادگان زبان فارسی:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

البته برای استفاده‎ی کامل باید عضو شد!!

سپس بهتره که قبل از شروع کار، با کارهایی این چنینی که قبلن صورت گرفته هم آشنا بشید! این مقاله تا حدی شما رو با دورنمای کاری که می‎خواین انجام بدید آشنا می‎کنه:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

پس از تهیه‎ی پایگاه‎های داده‎ی مورد نیاز، شما باید شروع به نوشتن یه الگوریتم تشخیص واژه‎ و ساختمان‎ واژه‎ها کنید که نیازمند آشنایی کافی با ساخت‎واژه و نحو زبان فارسی هست!! توصیه‎ام اینه که با کسانی که توی این زمینه‎ها دستی دارن مشورت کنین!

[abasfar]

ممنون دوست عزیز
من در خواست عضویت را فرستادم نمیدونم کی ایمیل ها رو چک کنند به هر حال ممنون
اما راستش من دنبال روش جدیدی هستم که در دیگر زبانها به کار مبرند مانند الگریتم Porter Stemmerکه در زبان انگلیسی به کار میبرند نمیدونم تو فارسی هم هست یانه اگه بشه با کمی تغییر بشه پیاده سازی کرد خیلی خوب میشه