میزگرد علمی-فلسفی

[shabe.saket]

دلیلش اینکه شما رویای صادقه نمیبینید و آینده رو نمیبینید بلکه خودتون آینده رو نقاشی میکنید و همون اتفاق می افته!
مغز از آینده خبر نمیده بلکه ناخودآگاه شما(بچه قول بی شعور)آینده رو خودش میسازه!
به سفر روح مربوط نیست
یکم در مورد اصول جادوگری تحقیق کنید تا این موارد رو هم به کارش پی ببرید!
شاید خنده دار باشه ولط خب...

نه قبول ندارم.
خواب در مورد دیگران. میبینی فلان اتفاق افتاده. به تو هم مربوط نیست اون اتفاق. اصلا در مورد تو نیست. تاثیر هم روی تو نداره. اینکه خودمون آینده رو نقاشی میکنیم و اون اتفاق میوفته قابل قبول نیست.

[Mohammad Hosseyn]

خوب دوستان قبل از هر چیز یه کتاب معرفی میکنم اگه تونستید بین کتابایی که مطالعش میکنید جاش بدید . کتاب فلسفه ذهن ، نوشته این ریونزکرافت ، از نشر صراط. در مورد این موضوع به تفضیل صحبت کرده. بسیار کتاب خوبیه.
کتاب 12 تا فصل داره .. در همون فصل اول نظریه دوگانگی جوهر (وجود روح و جسم) رو رد میکنه ... در فصل دوم نظریه دوگانگی ویژگی (اینکه مغز ویژگی های غیر فیزیکی داره) رو هم ب باد انتقاد میگیره . همین دید کلی نشون میده چقدر وجود روح غیرکارآمده در نظریات فلسفی. حالا دلایل و ... رو ایشالله در ادامه بشه بررسی کنیم.

نمونه ي ساده ي وجود روح خوابه !!!
يا عمل پرواز روح !!!
اينا همه دليل بر اين هستند كه جسم به طور كلي نقش زيادي ايفا نميكنه!

خواب دلیل بر وجود روح نیست. علم پزشکی و فیزیولوژی اینو اثبات کرده.
برعکس حرف شما دلیل اینکه بعد از از کار افتادن اجزای فیزیکی بدن (مثل قلب و مغز) حیات انسان از بین میره ، نشون میده اگر هم روحی وجود داشته باشه ، موخر بر جسم هست .

از نظر من روح وجود داره.
یعنی اولش فکر میکردم روح وجود نداره ، ولی بعدا فکر کردم داره.
چون اگه روح وجود نداشته باشه ، بعضی سوالات ناتمام و بی جواب میمونه واسم.
اول اینکه اگه روح وجود نداره چرا رویاهای صادقه میبینیم؟
قبلا میگفتم خوب میبینیم دیگه. چون خواب نتیجه مغزه. مغز باعث میشه خواب ببینیم. ولی اگه اینطوری بود و مغز یه جسم و محصور در زمان و مکان ، چه جوری از آینده خبر پیدا کرده؟
یکی از چیزهای دیگه هم پیشگویی بود. اگه روح وجود نداره ، چه جوری پیشگویی صورت میگیره؟ یه چیزی باید درون بدن ما وجود داشته باشه که بتونه در زمان سفر کنه. بره آینده و بیاد. اتفاقات رو ببینه. بیاد به ما بگه. این چیز هم نباید جسم باشه. چون سفر در زمان میکنه. اگه بخواد این کارو کنه باید بالای سرعت نور بره و بالای سرعت نور ، جسم نمیتونه حرکت کنه. نیست میشه. فیزیکیش نکنم. این یه چیز روح ه.

رویاهای صادقانه خودش بحثیه ... اصلا من کسی رو ندیدم رویای کاملا صادقانه ببینه. همه یه چیزی دیدن و بعدا یه چیزی اتفاق افتاده ، اومدن مچش کردن بهم و بالاخره بزرگ نمایی و ... . خیلی از خواب ها هم از ناخوداگاه ذهن جریان پیدا میکنه. ممکنه چیزی در ناخودآگاه باشه که ما ازش بی اطلاعیم ولی جزو برنامه های روزهای آینده ما قرار بگیره. مثلا فرض کنید قراره مسئله ای رو حل کنیم. تمام روز بهش فکر میکنیم که راه حل رو پیدا کنیم. می خوابیم ف خواب میبینیم راه حل اینجوریه. بعد میگیم رویای صادقانه. درحالی که این ناخوداگاهه که حتی در زمان خواب هم داره سرچ میکنه تا اون راه حل که تو مغز هست رو پیدا کنه. همین.

پیشگویی که اصلا بحث فلسفی نیست ... هیچ کس هم حاضر نیست ازش دفاع کنه ... مثل موضوع قبلی اصلا صد درصد نیست .

نتیجه گیری هاتون عجولانه ، و بدون داشتن اطلاعات کافیه. حتما کتابی که گفتم رو یه نگاه بهش بندازید.

در این مورد نظر من اینکه میتونه وجود داشته باشه و یا وجود نداشته باشه
دلیلشم اینکه کسی بعد از مرگ رو ندیده
البته من یکبار تجربه نزدیک به مرگ داشتم و یه چیزایی دیدم از جمله اینکه تکرار شدنخاطرات گذشته البته مثل اینکه واقعی هستنی یعنی خیلی واقعی به نظر میان و...
این هیچ دلیل نمیشه که روح وجود داشته باشه یا نه
اصلا ما شاید ما دوست داریم روح وجود داشته باشه و برای همین فکر میکنیم که داره
شاید نداره!
خب رئالیستا و مادی گراها میگن وجود نداره و اینوریا میگن وجود داره
فلسفه اسلامی میگه خدا قسمتی از روحش رو در انسان دمیده یا به انسان داده...
که اینجا این سوال پیش میاد که مگر خدا تجزیه پذیر هست؟!!!
که بعضی دیگه از فلاسفه اسلامی این سوال رو اینطور پاسخ میدن که خدا اول موجودی به اسم روح رو خلق کردن و بعد اون رو وارد بدن کردن و...
و اینکه چرا گفته شده خدا قسمتی از روحش رو دمیده رو هم اینطور پاسخ میدن که این موجود یعنی روح به قدری پاک و دارای صفات خداوندی هست که خدا اینطور فرمودن...

بله ، تا حدودی موافقم. ممکنه وجود داشته باشه و ممکنه نباشه. مهم اینه که تجربه نشون میده اگر روح رو حذف کنیم ، دلایل مادی مناسبی داریم که مسائل رو توجیه کنیم. بحث هاش یخورده پیشرفتست و نیاز به مطالعه کافی داره که من خودم هنوز اطلاعاتم کافی نیست.

[bushido]

هیپنوتیزم و .... از نظر فلسفی چه جوری قابل توجیهه
یا همه ی اینا رو به کل رد میکنن
این احساساتی که در انسان وجود داره مثلا من اگر فکرم اینجور باشه که مرگ پایان زندگی همست از شدت ناراحتی برای عزیزی که مرده افسرده میشم این حس از کجا میاد تلقین. روحیه دادن که دکترا بهش خیلی اعتقاد دارن و مریض خودشونو با روحیه دادن دوباره زنده میکنن چی چه جوری افکار ما بر جسم اثر میزاره به این قدرت فکر چی میگن
یا همه ی اینا رد میشه !!! خوب شاید ساده ترین راه همین باشه

[shabe.saket]

رویاهای صادقانه خودش بحثیه ... اصلا من کسی رو ندیدم رویای کاملا صادقانه ببینه. همه یه چیزی دیدن و بعدا یه چیزی اتفاق افتاده ، اومدن مچش کردن بهم و بالاخره بزرگ نمایی و ... . خیلی از خواب ها هم از ناخوداگاه ذهن جریان پیدا میکنه. ممکنه چیزی در ناخودآگاه باشه که ما ازش بی اطلاعیم ولی جزو برنامه های روزهای آینده ما قرار بگیره. مثلا فرض کنید قراره مسئله ای رو حل کنیم. تمام روز بهش فکر میکنیم که راه حل رو پیدا کنیم. می خوابیم ف خواب میبینیم راه حل اینجوریه. بعد میگیم رویای صادقانه. درحالی که این ناخوداگاهه که حتی در زمان خواب هم داره سرچ میکنه تا اون راه حل که تو مغز هست رو پیدا کنه. همین.

پیشگویی که اصلا بحث فلسفی نیست ... هیچ کس هم حاضر نیست ازش دفاع کنه ... مثل موضوع قبلی اصلا صد درصد نیست .

نتیجه گیری هاتون عجولانه ، و بدون داشتن اطلاعات کافیه. حتما کتابی که گفتم رو یه نگاه بهش بندازید.

ما یه روز نزدیکی های صبح خواب دیدیم یکی مرده. صبح زود تلفن زنگ زد برداشتم گفتن فلانی مرد بیاین اینجا. طرف زمینه مرگ نداشت و من هم 5 سال یه بارم بهش فکر نمیکردم. نمیدونم چه جوریه قضیه خلاصه.
اون کتاب رو هم نخوندم اگه پیدا کردم حتما میخونم. البته کتابهای زیادی در جهت اثبات روح خوندم. ولی متاسفانه همشون چرت از آب در اومدن.
در مورد پیشگویی هم من از مدافعان سرسختش هستم و حاضرم بحث کنم و دفاع خواهم کرد.

[Balrog]

هیپنوتیزم و .... از نظر فلسفی چه جوری قابل توجیهه
یا همه ی اینا رو به کل رد میکنن

از نظر فلسفی؟! توجیه قضایا کاملا علمیه...
در مورد هیپنوتیزم:
http://www.youtube.com/watch?v=TKaNK0IlvOA
http://www.youtube.com/watch?v=EMsCZt2Mvkc

◙

[bushido]

هیپنوتیزم و .... از نظر فلسفی چه جوری قابل توجیهه
یا همه ی اینا رو به کل رد میکنن
این احساساتی که در انسان وجود داره مثلا من اگر فکرم اینجور باشه که مرگ پایان زندگی همست از شدت ناراحتی برای عزیزی که مرده افسرده میشم این حس از کجا میاد تلقین. روحیه دادن که دکترا بهش خیلی اعتقاد دارن و مریض خودشونو با روحیه دادن دوباره زنده میکنن چی چه جوری افکار ما بر جسم اثر میزاره به این قدرت فکر چی میگن
یا همه ی اینا رد میشه !!! خوب شاید ساده ترین راه همین باشه

خوب من می خواستم اینا رو به وجود روح ربط بدم
اون آدرسایی هم که گذاشتین فیلتر بودن

[saeeddz]

خواب دلیل بر وجود روح نیست. علم پزشکی و فیزیولوژی اینو اثبات کرده.
برعکس حرف شما دلیل اینکه بعد از از کار افتادن اجزای فیزیکی بدن (مثل قلب و مغز) حیات انسان از بین میره ، نشون میده اگر هم روحی وجود داشته باشه ، موخر بر جسم هست .
رویاهای صادقانه خودش بحثیه ... اصلا من کسی رو ندیدم رویای کاملا صادقانه ببینه. همه یه چیزی دیدن و بعدا یه چیزی اتفاق افتاده ، اومدن مچش کردن بهم و بالاخره بزرگ نمایی و ... . خیلی از خواب ها هم از ناخوداگاه ذهن جریان پیدا میکنه. ممکنه چیزی در ناخودآگاه باشه که ما ازش بی اطلاعیم ولی جزو برنامه های روزهای آینده ما قرار بگیره. مثلا فرض کنید قراره مسئله ای رو حل کنیم. تمام روز بهش فکر میکنیم که راه حل رو پیدا کنیم. می خوابیم ف خواب میبینیم راه حل اینجوریه. بعد میگیم رویای صادقانه. درحالی که این ناخوداگاهه که حتی در زمان خواب هم داره سرچ میکنه تا اون راه حل که تو مغز هست رو پیدا کنه. همین.

پیشگویی که اصلا بحث فلسفی نیست ... هیچ کس هم حاضر نیست ازش دفاع کنه ... مثل موضوع قبلی اصلا صد درصد نیست .
نتیجه گیری هاتون عجولانه ، و بدون داشتن اطلاعات کافیه. حتما کتابی که گفتم رو یه نگاه بهش بندازید.

بله ، تا حدودی موافقم. ممکنه وجود داشته باشه و ممکنه نباشه. مهم اینه که تجربه نشون میده اگر روح رو حذف کنیم ، دلایل مادی مناسبی داریم که مسائل رو توجیه کنیم. بحث هاش یخورده پیشرفتست و نیاز به مطالعه کافی داره که من خودم هنوز اطلاعاتم کافی نیست.

بله درسته
خوب بود مرسی
یه توضیح کوتاهی هم بدم
عمومآ پیش گویی هایی درست از آب در میان که ابعاد جهانی داشته باشن!
برای مثال پیشگویی های نوستر آداموس که خودش یک ماسون بوده و همینطور پیش گویی هاش هم تحریف شده!
خب اینطور افراد به سرانی که دنیا رو ادراه میکنن وصل هستن و اصلآ از خودشون هستن و در واقع جهان رو طوری پیش میبرن که خودشون از قبل برنامه ریزی کردن و...
بله درسته

ما یه روز نزدیکی های صبح خواب دیدیم یکی مرده. صبح زود تلفن زنگ زد برداشتم گفتن فلانی مرد بیاین اینجا. طرف زمینه مرگ نداشت و من هم 5 سال یه بارم بهش فکر نمیکردم. نمیدونم چه جوریه قضیه خلاصه.
اون کتاب رو هم نخوندم اگه پیدا کردم حتما میخونم. البته کتابهای زیادی در جهت اثبات روح خوندم. ولی متاسفانه همشون چرت از آب در اومدن.
در مورد پیشگویی هم من از مدافعان سرسختش هستم و حاضرم بحث کنم و دفاع خواهم کرد.

اینکه به وجود فرستنده های انرژی بیشتر مربوط میشن تا خواب! یا همون حس ششم و...
به به
عالیه

نه قبول ندارم.
خواب در مورد دیگران. میبینی فلان اتفاق افتاده. به تو هم مربوط نیست اون اتفاق. اصلا در مورد تو نیست. تاثیر هم روی تو نداره. اینکه خودمون آینده رو نقاشی میکنیم و اون اتفاق میوفته قابل قبول نیست.

توضیح دادم این موارد مربوط به حس ششمه نه خواب و آینده بینی و از این حرفا...

[Mohammad Hosseyn]

هیپنوتیزم و .... از نظر فلسفی چه جوری قابل توجیهه
یا همه ی اینا رو به کل رد میکنن
این احساساتی که در انسان وجود داره مثلا من اگر فکرم اینجور باشه که مرگ پایان زندگی همست از شدت ناراحتی برای عزیزی که مرده افسرده میشم این حس از کجا میاد تلقین. روحیه دادن که دکترا بهش خیلی اعتقاد دارن و مریض خودشونو با روحیه دادن دوباره زنده میکنن چی چه جوری افکار ما بر جسم اثر میزاره به این قدرت فکر چی میگن
یا همه ی اینا رد میشه !!! خوب شاید ساده ترین راه همین باشه

در اون کتابی که گفتم تقریبا تمام سوالات شما پاسخ داده شده. نظریاتی هست مبنی بر اینکه ذهن مانند یک دستگاه محاسباتی عمل میکنه. مثل یه کامپیوتر (البته نه کاملا ولی مشابه اون). یعنی بهش ورودی می دی ، خروجی میده. مثلا من شما رو قلقلک بدم میخندی. نخروجی مغز شما اینه. حالا هیپنوتیزم کنم اینطوری میشی. هیچ چیز اینجا عجیب نیست. ما فقط یه ورودی جدید و یه خروجی جدید رو کشف کردیم.
روحیه و ... هم از نظر پزشکی توجیه داره. روحیه خوب در بهبود وضع بدن ، مخصوصا در مبارزه با بیماری ها اثر داره. بخاطر اتفاقات فیزیکی که در بدن میوفته. مثلا فلان هورمون ترشحش نرمال میشه و سیستم ایمنی تقویت میشه (مثال میزنم. وگرنه خیلی از این روال ها کشف نشده ، فقط میدونیم عامل فیزیکی داره). نمونه کاملا شناخته شدش سندرم روده تحریک پذیره. یه جورایی هممون تجربش کردیم. وقتی اسرس داریم ، اوضاع کل بدنمون مثل بیمارا میشه. سر درد ، کمر درد ، مخصوصا مشکلات گوارشی که همشون در ظاهر علتی ندارن. ولی کمی دقیق که میشیم روابط رو کشف میکنیم.

ما یه روز نزدیکی های صبح خواب دیدیم یکی مرده. صبح زود تلفن زنگ زد برداشتم گفتن فلانی مرد بیاین اینجا. طرف زمینه مرگ نداشت و من هم 5 سال یه بارم بهش فکر نمیکردم. نمیدونم چه جوریه قضیه خلاصه.
اون کتاب رو هم نخوندم اگه پیدا کردم حتما میخونم. البته کتابهای زیادی در جهت اثبات روح خوندم. ولی متاسفانه همشون چرت از آب در اومدن.
در مورد پیشگویی هم من از مدافعان سرسختش هستم و حاضرم بحث کنم و دفاع خواهم کرد.

شما خواب دیدی ... من که ندیدم. در فلسفه چیزی رو بگو که برای همه قابل تجربه و درک باشه.

پیشگویی که بحثش اینجا نباشه بهتره... ایشالله در فرصتی مناسب و جایی مناسب. البته من زیاد مطالعه ندارم در این باب ، ولی قبول هم ندارم.

[shabe.saket]

توضیح دادم این موارد مربوط به حس ششمه نه خواب و آینده بینی و از این حرفا...

واژه حس ششم رو به معنیش دقت کنید. و در لغت نامه یا ویکی پدیا معنیش رو نگاه کنید.

شما خواب دیدی ... من که ندیدم. در فلسفه چیزی رو بگو که برای همه قابل تجربه و درک باشه.

پیشگویی که بحثش اینجا نباشه بهتره... ایشالله در فرصتی مناسب و جایی مناسب. البته من زیاد مطالعه ندارم در این باب ، ولی قبول هم ندارم.

بله حق با شماست. ما قادر به اثبات این موضوع نیستیم.
مثل کسایی که میگن جن وجود داره و قادر به اثبات برای ما نیستن.
اوکی.
بحث پیشگویی رو من خودم باز خواهم کرد.

[Hasan.M]

برای مثال پیشگویی های نوستر آداموس که خودش یک ماسون بوده و همینطور پیش گویی هاش هم تحریف شده!

در مورد اعتقاد اشخاص هيچ وقت نميشه قضاوت كرد
در مورد قسمت دوم هم نميشه گفت كدوم قسمت تحريف شده !شايد اون قسمتي كه شما فكر ميكنه تحريف نشده تحريف شده !