چرا ازدواج میکنم / نمیکنم ؟

[Masoud-2014]

این جا یک خلط مبحث اساسی به وجود اومده. سه موضوع باید از هم تفکیک بشن:

1. شرایط اقتصادی بد که موجب پایین بودن سطح رفاه، برآورده نشدن نیاز های زندگی اجتماعی، و تامین نشدن هزینه های ازدواج و زندگی مشترک می شود.
2. آیا مورد 1 دلیل موجهی برای ازدواج نکردن است؟
3. نان خور بودن زن (!) و بچه.

روی مورد 1 فکر نمی کنم بحثی داشته باشیم که برای عده ی کثیری از افراد صادق است.

مورد 2، به نظرم بله. کاملا منطقی و موجه است وقتی شرایط مناسب نیست، محدودیت ها و مسئولیت ها رو بیشتر نکرد. ازدواج همراه است با کوهی از محدودیت ها و مسئولیت ها.
مثلا مهاجرت سخت می شود. زمان مفید در دسترس برای کار و تحصیل کم می شود. انتظارات بالا می رود. اگر فرزند به دنیا بیاید، مسئولیت بسیار سنگینی اضافه می شود.

مورد 3، خیر. زن نان خور نیست. بچه هست(تا سن خاصی). این که فقط مرد کار کند و زن و بچه بخورند، مختص طرز فکر های سنتی و عقب مانده است. هر دو باید کار کنند.

در یک صورت زن به طور موقت توانایی کار کردن را از دست می دهد و آن، بچه دار شدن است.
در صورت حاملگی و بچه دار شدن، قطعا میزان ساعت کار کردن زنان کم می شود، اما این یک مسئله ی شخصی و مختص به زن نیست. حاملگی و بچه دار شدن، هر چه قدر از ساعت کاری زنان کم کند، نیمی از آن تقصیر مرد است چون تصمیم به بچه دار شدن دو طرفه است.

قانون گذاران کشور های پیشرفته هم به خوبی این مسئله رو متوجه شدند و قانون های جدیدی که در این زمینه وضع می شوند به شکلی هستند که مرد نیز در این شرایط سهیم باشد. مثلا در سوئد، اگر میزان مرخصی پس از زایمان مرد و زن نزدیک به هم باشد، تا 1500 یورو پاداش به آنها تعلق می گیرد. [ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ]

والا کسی نگفت زن کار نکنه انسانه و عقل و هوش داره و توانایی داره و هر کاری ادم خودش و می خواد پس خیلی عالی کار کنه بهتر ، هرکسی را بهر کاری ساختن! ولی با همه این اوصاف بازم مسئولیت کلی زندگی بر عهده مرده و چقدر خوبه زن و مرد هردو باهم موظف و با تعهد زندگی شون و پیش ببرن و بچه هاشون و سروسامان بدن با وظایف و تکالیف مشخص و یرنامه ریزی شده برای هر دو

[ArashMiniStar]

این جا یک خلط مبحث اساسی به وجود اومده. سه موضوع باید از هم تفکیک بشن:

1. شرایط اقتصادی بد که موجب پایین بودن سطح رفاه، برآورده نشدن نیاز های زندگی اجتماعی، و تامین نشدن هزینه های ازدواج و زندگی مشترک می شود.
2. آیا مورد 1 دلیل موجهی برای ازدواج نکردن است؟
3. نان خور بودن زن (!) و بچه.

روی مورد 1 فکر نمی کنم بحثی داشته باشیم که برای عده ی کثیری از افراد صادق است.

مورد 2، به نظرم بله. کاملا منطقی و موجه است وقتی شرایط مناسب نیست، محدودیت ها و مسئولیت ها رو بیشتر نکرد. ازدواج همراه است با کوهی از محدودیت ها و مسئولیت ها.
مثلا مهاجرت سخت می شود. زمان مفید در دسترس برای کار و تحصیل کم می شود. انتظارات بالا می رود. اگر فرزند به دنیا بیاید، مسئولیت بسیار سنگینی اضافه می شود.

مورد 3، خیر. زن نان خور نیست. بچه هست(تا سن خاصی). این که فقط مرد کار کند و زن و بچه بخورند، مختص طرز فکر های سنتی و عقب مانده است. هر دو باید کار کنند.

در یک صورت زن به طور موقت توانایی کار کردن را از دست می دهد و آن، بچه دار شدن است.
در صورت حاملگی و بچه دار شدن، قطعا میزان ساعت کار کردن زنان کم می شود، اما این یک مسئله ی شخصی و مختص به زن نیست. حاملگی و بچه دار شدن، هر چه قدر از ساعت کاری زنان کم کند، نیمی از آن تقصیر مرد است چون تصمیم به بچه دار شدن دو طرفه است.

قانون گذاران کشور های پیشرفته هم به خوبی این مسئله رو متوجه شدند و قانون های جدیدی که در این زمینه وضع می شوند به شکلی هستند که مرد نیز در این شرایط سهیم باشد. مثلا در سوئد، اگر میزان مرخصی پس از زایمان مرد و زن نزدیک به هم باشد، تا 1500 یورو پاداش به آنها تعلق می گیرد. [ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ]

من موندم واقعا شما چطوری ایران با سوئد مقایسه میکنی
اینجا برای مردش کار نیست هدف حکومت بر اینه زن باید خانه داری کنه طبق حرف دین مبین اسلام.اونجا زن و مرد حق و حقوق یکسانی دارن مرد کار میکنه زن هم کار میکنه چیز عجیبی نیست

[Reza31001]

من یه نکته درباره خانه داری خانم ها به ذهنم میرسه اونم اینه که واقعا خانه داری اهمیتش کم نیست
اینکه بحث کارکردن خانم ها مطرح میشه شاید فکر اکثریت میره به سمت کار بیرون از خونه ولی خانه داری هم خودش شغلیه
فرض کنید هر روز و هر وعده غذاها رو آماده از بیرون بگیرید
یا برای نظافت خونه و لباسها و ... هر روز کارگر بگیرید
برای نگهداری فرزندان پرستار داشته باشید و یاموارد دیگه
خوب اینها همش هزینه هست که یک خانم با خانه داری از وقوعش جلوگیری میکنه
ممکنه خانم خانه دار مستقیما شماره حسابی نداشته باشه که هر چند وقت یه بار پولی بهش واریز بشه ولی مطمئنا از بخش قابل توجهی خروج پول از شماره حساب همسرش جلوگیری میکنه
در فرهنگ قدیم ما شاید این وظایف یک خانم خانه دار پیش و پا افتاده به چشم میومد ولی امروزه بیشتر خودش رو نشون میده

شخصا مخالف کار کردن خانم ها در بیرون از خونه نیستم ولی اعتقاد دارم این کار کردن نباید فول تایم و در حدی باشه که مردها کار میکنن چون اولا ایجاد آرامش در خونه بر عهده خانم خونه هست که اگه خودش خسته و کوفته از بیرون بیاد نمیتونه ایجادش کنه و دوما از لحاظ اقتصادی هم به همون دلایلی که گفتم با اینکه ممکنه به چشم نیاد ولی وقتی دودوتاچهارتا بکنیم شاید به این نتیجه برسیم که کار خانم در بیرون از خونه به زحمتش نمیارزه

[Stream]

من موندم واقعا شما چطوری ایران با سوئد مقایسه میکنی
اینجا برای مردش کار نیست هدف حکومت بر اینه زن باید خانه داری کنه طبق حرف دین مبین اسلام.اونجا زن و مرد حق و حقوق یکسانی دارن مرد کار میکنه زن هم کار میکنه چیز عجیبی نیست

شما درست متوجه نشدید ایشون منظورش چی بود. کسی نگفت چرا ایران مثل سوئد نیست، حقوق برابر زن و مرد در اروپا از ابتدا وجود نداشت و یکدفعه بطور انقلابی هم پدیدار نشد، اروپا هم دقیقا از همین مرحله ای که الان جامعه ما درش هست عبور کرده و راه عبور هم تغییر فرهنگ توسط خود مردم بوده و ما هم هیچ وقت از این مرحله عبور نمی کنیم مگر وقتی که مردم بخوان عبور کنند و این رو در زندگی روزمره خودمون ببینیم. تنها شیوه ای که ما مثل اروپایی ها میشیم اینه که مثل اونها رفتار کنیم.

والا کسی نگفت زن کار نکنه انسانه و عقل و هوش داره و توانایی داره و هر کاری ادم خودش و می خواد پس خیلی عالی کار کنه بهتر ، هرکسی را بهر کاری ساختن! ولی با همه این اوصاف بازم مسئولیت کلی زندگی بر عهده مرده و چقدر خوبه زن و مرد هردو باهم موظف و با تعهد زندگی شون و پیش ببرن و بچه هاشون و سروسامان بدن با وظایف و تکالیف مشخص و یرنامه ریزی شده برای هر دو

-------> "بله بهتره مرد و زن با هم کار کنند ولی خودمونیم زن برای کار ساخته نشده بهتره بشینه همون وظایف خودشو انجام بده".

شما تا وقتی از این ذهنیت ها فاصله نگیرید مسئله رو درک نخواهید کرد. ریش و سبیل داشتن یا نداشتن مشخص نمی کنه چه کسی رو بهر چه کاری ساختن یا وظایف اون فرد چیست.

[ArashMiniStar]

شما درست متوجه نشدید ایشون منظورش چی بود. کسی نگفت چرا ایران مثل سوئد نیست، حقوق برابر زن و مرد در اروپا از ابتدا وجود نداشت و یکدفعه بطور انقلابی هم پدیدار نشد، اروپا هم دقیقا از همین مرحله ای که الان جامعه ما درش هست عبور کرده و راه عبور هم تغییر فرهنگ توسط خود مردم بوده و ما هم هیچ وقت از این مرحله عبور نمی کنیم مگر وقتی که مردم بخوان عبور کنند و این رو در زندگی روزمره خودمون ببینیم. تنها شیوه ای که ما مثل اروپایی ها میشیم اینه که مثل اونها رفتار کنیم.



-------> "بله بهتره مرد و زن با هم کار کنند ولی خودمونیم زن برای کار ساخته نشده بهتره بشینه همون وظایف خودشو انجام بده".

شما تا وقتی از این ذهنیت ها فاصله نگیرید مسئله رو درک نخواهید کرد. ریش و سبیل داشتن یا نداشتن مشخص نمی کنه چه کسی رو بهر چه کاری ساختن یا وظایف اون فرد چیست.

اروپا ی فرق مهمی با ایران داره شما اینو دقت نکردی
حکومت های سکولار در برابر حکومت اسلامی
این چیزا با سیاست های های مسئولان ما کاملا در تضاده
.....
زن برای کار ساخت نشده؟ مگه ماشین الاته؟ همین عقیده شما مخالف فرهنگی ک در اروپا وجود داره و زن و مرد یکسان میدونه

[Ar@m]

این تاپیک متاسفانه یه جوی داره و خیلی وقتها حرفایی که آقایون میزنن از نظر من یه جور توهین غیرمستقیم به خانم ها حساب میشه نتیجه اش هم همیشه سوتفاهم و دعوا و اینجور چیزاست.
لطفا وقتی نظراتتون رو در مورد ازدواج و مشکلاتش بیان میکنین سعی خودتون رو بکنین که از دید جنس مخالفتون هم به اون جملات یه نگاهی بندازین تا زمانی که کسی نوشته های شما رو میخونه احساس نکنه بهش توهین شده و مورد قضاوت غلط قرار گرفته بخصوص که حدود 90 درصد پست های این تاپیک و سایر تاپیک های علوم انسانی رو آقایان مینویسن. اینطوری شاهد این جدال های این چنینی که هر از چند گاهی پیش میاد هم نیستیم!

[Stream]

دوستان لطفا رفتارهای کودکانه و مشکلات شخصی رو ببرید به خارج از انجمن. اینجا جای این کارها نیست. پست ها لازمه در راستای محتوای تاپیک و بحث های مطرح شده باشند.

[Masoud-2014]

-------> "بله بهتره مرد و زن با هم کار کنند ولی خودمونیم زن برای کار ساخته نشده بهتره بشینه همون وظایف خودشو انجام بده".

شما تا وقتی از این ذهنیت ها فاصله نگیرید مسئله رو درک نخواهید کرد. ریش و سبیل داشتن یا نداشتن مشخص نمی کنه چه کسی رو بهر چه کاری ساختن یا وظایف اون فرد چیست.

منظورم از هرکسی را بهر کاری ساختن این بود که بعضی مشاغل مردونه است و بعضی زنونه ولی بالاخره برای زنها تو جامعه کارهایی هست که زن ها هم انجام بدن ممکنه بعضی مشاغل هم مرد و هم زن بتونن کار کنن ولی بعضی مردونه و بعضی فقط زنونه باشه و کلا اینکه زنها هم میتونن تو اجتماع کاری واسه خودشون دست و پا کنن

در مورد وظایف مشخص منظور اینه که در هرصورت شاغل بودن و نبودن بالاخره باید مسولیتها و وظایف خونه و زندگی شون و بین خودشون هماهنگ و تقسیم بندی کنن و مشخص و برنامه ریزی کنن زنی که در کنار مرد شاغله باید مثل مرد حواسش به خونه زندگیش و بچه هاش باشه و دوتاشون تمام فکر و ذکرشون نشه کار همین ....

دست به دست هم دهیم به مهر ..... خانه و زندگی خویش را کنیم آباد

[Captain_America]

این تاپیک متاسفانه یه جوی داره و خیلی وقتها حرفایی که آقایون میزنن از نظر من یه جور توهین غیرمستقیم به خانم ها حساب میشه نتیجه اش هم همیشه سوتفاهم و دعوا و اینجور چیزاست.
لطفا وقتی نظراتتون رو در مورد ازدواج و مشکلاتش بیان میکنین سعی خودتون رو بکنین که از دید جنس مخالفتون هم به اون جملات یه نگاهی بندازین تا زمانی که کسی نوشته های شما رو میخونه احساس نکنه بهش توهین شده و مورد قضاوت غلط قرار گرفته بخصوص که حدود 90 درصد پست های این تاپیک و سایر تاپیک های علوم انسانی رو آقایان مینویسن. اینطوری شاهد این جدال های این چنینی که هر از چند گاهی پیش میاد هم نیستیم!

عکس این موضوع هم جریان داره معدودی از خانم ها (فمنیست های افراطی) و قلیلی از آقایون (فریب خوردگان فمنیست های افراطی) که اسم مرد رو یدک میشکند هم هستند که عرایض شون توهین مستقیم به مرد و زن و انسانیت هستش.
ولی در کل اگه به آزادی بیان اعتقاد داشته باشیم (که امیدوارم شما هم داشته باشید) باید قدرت تحمل (نه احترام) نظرات و بیانات متفاوت رو داشته باشیم. اگه به گفته شما شخصی در گفتارش بخواد بجای حرفی که فکر میکنه درسته بیاد با ملاحضه عمل کنه که کسی نرنجه این خودسانسوری هست.
متاسفانه عده ای که فکر میکنند نظرات پیشرو و مترقی دارن هنوز خوی استبدادی دارند در حالی که اولین اصل ترقی یعنی آزادی رو از یاد بردن.

[Ar@m]

عکس این موضوع هم جریان داره معدودی از خانم ها (فمنیست های افراطی) و قلیلی از آقایون (فریب خوردگان فمنیست های افراطی) که اسم مرد رو یدک میشکند هم هستند که عرایض شون توهین مستقیم به مرد و زن و انسانیت هستش.
ولی در کل اگه به آزادی بیان اعتقاد داشته باشیم (که امیدوارم شما هم داشته باشید) باید قدرت تحمل (نه احترام) نظرات و بیانات متفاوت رو داشته باشیم. اگه به گفته شما شخصی در گفتارش بخواد بجای حرفی که فکر میکنه درسته بیاد با ملاحضه عمل کنه که کسی نرنجه این خودسانسوری هست.
متاسفانه عده ای که فکر میکنند نظرات پیشرو و مترقی دارن هنوز خوی استبدادی دارند در حالی که اولین اصل ترقی یعنی آزادی رو از یاد بردن.

نیازی به خودسانسوری برای جلوگیزی از رنجش شخص مقابل نیست فقط کافیه در بیان مطلبی که بهش عقیده داریم از کلمات مناسب تری استفاده کنیم به همین سادگی مشکل حل میشه!
متاسفانه همه ی ما به همین درد دچاریم که فکر میکنیم این فقط دیگران هستن که مستبدانه به عقاید بظاهر روشنفکرانه ی خودشون چسبیدن و رهاشون نمیکنن ولی بطرز خوش بینانه ای فکر میکنیم خودمون هرلحظه حاضریم با منطق و استدلال درست از عقاید خودمون دست بکشیم یا آپدیتشون کنیم! شما هم به هیچ وجه خودتون رو از این قضیه مستثنی ندونین.
دقیقا در دو صفحه قبل از این شما به نفرتی اشاره کردین که فمینیست های افراطی از زنان غیر خودشون دارن و جالبه که با این وجود متوجه شباهت جبهه گیری و نفرت خودتون نسبت به مردانی که شما اون ها رو "فریب خورده ی فمینیست های افراطی" میبینین نمیشین!!
تقریبا تمام صفاتی که همه ی ما به دیگران نسبت میدیم در توجیه اعمال خودمون هستن و بس! فهمیدن این موضوع بنظر من خیلی مهمتر از اولین اصل ترقی ایه که شما بهش عقیده دارین.