بیگانه ها ( فرازمینی ها ) - UFOs ؛ زیست فرازمینی

[Stream]

سلام

دوستان یک سیاره هست به اسم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] که به نظر می رسه در سطحش آب بطور مایع وجود داره (وضعیتش با خورشید منظومه خودش تقریبا مشابه زمین با خورشید خود ماست) ، مثل اینکه دو سال پیش حتی یک پیغام هم برای ساکنان اونجا فرستادند که حدودا 20 سال دیگه به اونجا میرسه.

فرضیه ای چیزی مبتنی بر وجود حیات (هر نوع) در اونجا مطرح شده ؟
مثل اینکه نزدیک ترین سیاره که احتمال وجود حیات در اونجا باشه همین Gliese 581d هست که حدودا 20 سال نوری با ما فاصله داره. البته Gisele 581c هم مثل اینکه جزو سیاره های محتمل هست ولی با احتمال کمتر.

[k2l]

مثل اینکه دو سال پیش حتی یک پیغام هم برای ساکنان اونجا فرستادند که حدودا 20 سال دیگه به اونجا میرسه.

20 دیگه تازه پیامش برسه...خودمون بخوایم راه بیفتیم بریم اونجا چند سال طول میکشه؟! : د ی

ولی یک قسمت از متنی رو که درباره این موضوع بود رو میزارم،برا خودم جالب بود!:

اقیانوسی در دوردست
مشاهدات هارپس هم‌چنین به گروه مایر اجازه داد تا بتوانند مدار Gliese 581d را اصلاح کنند. بر اساس مطالعات قبلی، این سیاره که جرم آن احتمالا 7 برابر زمین است، هر 60 تا 80 روز یک‌بار به دور ستاره‌اش می‏چرخید. در مطالعات نهایی مشخص شده است که چرخش این سیاره به صورت دقیق هر 66.8 روز یک‌بار است و وقتی این دوره چرخش را با مدل‏های نظری یافتن حیات در سیارات مقایسه می‏کنیم، چشم‏انداز دلگرم‌کننده‏ای به دست می‏آید.
ورنر فون بلو، که در موسسه تحقیقات تاثیرات جوی «پُست‏دام» در آلمان مشغول به کار است و محاسبات مدار این سیاره را انجام داده، با این نظریه موافق است و عقیده دارد که مسلما این سیاره قابل سکونت است.
سیاره Gliese 581d به‏اندازه‏ای از ستاره‏اش دور است که نمی‏تواند کاملا از صخره و سنگلاخ ساخته شده باشد. ستاره این منظومه به مراتب از خورشید ما کم نورتر است و غبار انباشته شده‏ای که در زمان تولد این سیاره ایجاد شده، به‏ اندازه‏ای نیست که بتوان گفت سیاره‏ای به این عظمت از صخره و سنگلاخ خالص تشکیل شده است. مایر می‏گوید که احتمالا در سطح این سیاره اقیانوس‏هایی وجود دارد و این اولین بار است که چنین سیاره‏ای در فضا پیدا شده است.
به نظر می‏رسد که این سیاره بهترین رقیب زمین برای وجود حیات تاکنون است. اما هنوز راه درازی در پیش است تا بتوان با اطمینان کامل آن را همزاد زمین نامید. جرم این سیاره می‏تواند بیش از 7 برابر زمین باشد و اگر مثلا بیش از 10 برابر زمین باشد، غولی از گاز همچون اورانوس و نپتون خواهد بود که دیگر نمی‏تواند سطح معمولی جامد یا مایع داشته باشد.
مایر در مشاهداتش، بر روی دسته‏ای کوچک از ستارگان درخشان تمرکز کرده است و فکر می‏کند که دستاوردهایش، نویدبخش اکتشافات بیشتری خواهد بود. او داده‏های منتشر نشده فراوانی از مشاهدات خود بدست آورده که فکر می‏کند احتمالا از میان آنها به چیزی حدود 80 سیاره کم‌جرم دست پیدا خواهد کرد. او امیدوار است که تا 4-5 سال آینده بتواند همزاد زمین را با کمک این مطالعات به ساکنان زمین معرفی کند.

[saeeddz]

saeeddz جان شما همون saeeddz قبلی هستین یا یکی دیگه داره با ای دی شما مینویسه؟
یا نکنه من خودم نیستم؟
ما چند صفحه قبل سر همین موضوع با هم بحث داشتیم اخه.

من خودمم
شایدم نیستم
دیگه خودمم نمیدونم
اصلآ کسی به اسم من و شما هست؟
نه، تحقیقاتم نشون میده که نه!
بگذریم
بابک جان اگه مشکلی هست بگید
اگر تناقضی میبینید

[shabe.saket]

چرا حیات به اشکال دیگر غیر زمین ممکن نیست؟
توی این تاپیک بارها و بارها در مورد وجود حیات در نقاط دیگر و کرات دیگر زیاد بحث شده.
یکی از دلایلی که طرفداران وجود موجودات هوشمند فرازمینی زیاد مطرح میکنن اینه که ممکن نیست که در جهان به این عظمت ما تنها موجودات هوشمند باشیم و کلا ممکن نیست حیات فقط و فقط در زمین وجود داشته باشد. در مورد این زیاد نمیشه بحث کرد چون شواهد علمی یا یافته هایی مبتنی بر وجود حیات در کرات دیگر تا به امروز کشف نشده است.
تحقیقات و جستجو ها روز به روز بیشتر میشن ولی نتایج مبتنی بر وجود حیات فرازمینی روز به روز کم رنگ تر و ناامید کننده تر.
از جستجوی اشکال بسیار ساده حیات در کرات دیگر بگیر تا پروژه معظم SETI.
ولی در این بین به استدلالی از جانب طرفداران حیات فرازمینی بر میخوریم که در جای خود بسیار جالب است.
چرا شما تصور میکنید که حیات فقط به شکل زمینی وجود داره و مبنای جستجوی حیات بر این پایه استوار شده؟
این مسئله بسیار جای بحث و کندوکاو علمی داره که چرا سازمان هایی مثل ناسا میلیاردها میلیارد دلار صرف جستجوی قطره ای آب و پیدا کردن حیات ابتدایی در سایر کرات میکنند و به این موضوع فکر نمیکنند که شاید حیات اشکال دیگر داشته باشد؟
آیا واقعا ممکن است که موجودات دیگری در سایر کرات زندگی کنند که شرایط بدنی و زیستی کاملا متفاوت با زمینی ها داشته باشند؟ یا شرایطی در کرات دیگر حاکم باشد که لازمه حیات وجود منیزیم و سولفید گوگرد و هلیوم و ... به جای آب و اکسیژن و هیدروژن و کربن و ... باشد؟
این امر به دلایل زیادی ممکن نیست.
در ابتدا اینو باید به یاد داشت که قانون فیزیک جهان شمول است و ممکن نیست در جای دیگری به گونه ی متفاوت عمل کنه.
و اما بحث حیات
لازمه حیات :
انرژی هیدروژن اکسیژن و کربن. این عناصر برای تشکیل حیات بسیار مهمن.
باید توجه داشت که هیدروژن فراوانتری عنصر عالم است حدود 90%. کربن هم عنصری است که به راحتی میتونه با مولکولهای دیگر پیوند بخوره و بلوک های حیاتی بسازه. آب هم جز لاینفک تشکیل حیات هست. با این تفاسیر منطقی است که حیات حالت زمینی داشته باشد.
زمانبندی حیات :
4 میلیارد سال پیش زمین شروع به سرد شدن کرد و حالت جامد به خودش گرفت.
حدود 3 میلیارد و 85 میلیون سال پیش حیات روی زمین پدیدار شد.
پله های حیات:
1- میکروارگانسیم ها
2- تک سلولی ها
3- باکتری های هوازی. (که باعث تشکیل لایه اوزن شدند.)
4- سلولهای هسته دار.
5- پرسلولی ها (گیاهان و جانوران)
بعد این مراحل انفجار کامبرین باعث تولد موجودات پیشرفته تر شد تا اینکه 5 میلیون سال پیش زمان پیدایش انسان ه.
مسئله باکتری های بی هوازی - باکتری های تغذیه کننده گوگرد.
این مسئله که الان روی زمین باکتری هایی وجود دارند که از گوگرد تغذیه میکنند و اکسیژن واسشون سم حساب میشه هم زیاد توی تاپیک مطرح شده و طرفداری اشکال گوناگون حیات میگن که توی کره زمین همین الانم این جور موجودات وجود دارند احتمال اینکه این نوع باکتری ها جای دیگه هم باشن هست.
باید توجه کنیم که باکتری های بی هوازی از تکامل باکتری های هوازی بوجود اومدند. چون توی شرایط خواصی بودند تکامل پیدا کردند و شدند بی هوازی. یا باکتری های دهانه کوههای آتشفشان ها.
اینها همه نتیجه تکامل هستند نه اشکال جدید حیات.
خلاصه اینکه اگر حیات فرازمینی وجود داشته باشه حتما حالت زمینی خواهد داشت..

[seamack]

باکتری های بی هوازی از تکامل باکتری های هوازی بوجود اومدند.

هیچ اجماعی در حال حاضر در بین بیولوژیست ها برای رسیدن به جمله فوق وجود نداره.

[DATAGOSTAR352]

چرا حیات به اشکال دیگر غیر زمین ممکن نیست؟
...
در ابتدا اینو باید به یاد داشت که قانون فیزیک جهان شمول است و ممکن نیست در جای دیگری به گونه ی متفاوت عمل کنه...

به نظر شما همه علم فیزیک و قوانین فیزیک کشف شده و علم بشری به انتهای تکامل در این زمینه رسیده ؟!
اگه علم بشری ازجمله علم فیزیک و زیست شناسی و اخترشناسی هنوز به پایان خودش نرسیده ، پس اظهارنظرهای قطعی و تعیین قوانین جهان شمول هم منطقی نیست ...

[outpost]

و اما بحث حیات
لازمه حیات :
انرژی هیدروژن اکسیژن و کربن. این عناصر برای تشکیل حیات بسیار مهمن.
باید توجه داشت که هیدروژن فراوانتری عنصر عالم است حدود 90%. کربن هم عنصری است که به راحتی میتونه با مولکولهای دیگر پیوند بخوره و بلوک های حیاتی بسازه. آب هم جز لاینفک تشکیل حیات هست. با این تفاسیر منطقی است که حیات حالت زمینی داشته باشد.
.

حياتي كه شما داري ازش صحبت ميكني ، حيات زميني هستش كه به اين عناصر احتياج داره.

من نميدونم چه جوريه كه ما در "فرا زمين " دنبال "حيات زميني" هستيم !

به علت شرايط زمين اين نوع حيات زميني بوجود اومده.

ممكنه حيات يه سياره ديگه با مواد راديواكتيو باشه و موجوداتي اونجا زندگي كنن كه با سمي ترين عناصر به حياتشون ادامه ميدن.

خلاصه كلام اينكه حيات يه چيزه كليه و حيات زميني زيرمجموعه اي از اون حيات.

پله های حیات:
1- میکروارگانسیم ها
2- تک سلولی ها
3- باکتری های هوازی. (که باعث تشکیل لایه اوزن شدند.)
4- سلولهای هسته دار.
5- پرسلولی ها (گیاهان و جانوران)
بعد این مراحل انفجار کامبرین باعث تولد موجودات پیشرفته تر شد تا اینکه 5 میلیون سال پیش زمان پیدایش انسان .

چيزيكه شما داري ميگي ، نظريه تكامل هستش. البته عده زيادي حتي اونو به عنوان "نظريه" هم قبول ندارن و اونو "فرضيه" تكامل ميدونن.
چون اين نظريه تكامل، شرايط يك نظريه واقعي رو نداره و بيشتر به يه فرضيه شبيه هستش تا نظريه
. البته فعلا قوي ترين فرضيه (يا شايدم قويترين نظريه ) است.

دوم اينكه حتي اگه تكامل رو بپذيريم ، بازهم اين نوع تكامل مربوط به شرايط زمين هستش.

حيات ميتونه در سيارات ديگه تكاملي باشه ، اما دليل نميشه كه تكامل اونها حتما در مسير سلول و باكتري باشه.

[seamack]

اینا همش متاثر از دین یا... بوده که غلط از آب در اومده

چه چیز " مبحث حد اکثر سرعت ها برای فوتون " متاثر از دین بوده و غلط از آب در اومده؟

اینا رو خود علم نقض کرده.
دلیلشم اینکه علم همیشه در حال به روز شدن هست.

عجالتا عدم وجود موجودات غیر ارگانیک رو هم خود علم نقض خواهد کرد. چون اونطور که فرمودید , " علم همیشه در حال به روز شدن هست ".

[hoha881]

موجودات فرازمینی اگه وجود داشته باشن که باید خیلی ماه باشن که تا حالا زمین رو به ... نکشیدن.
در کل مدرک مستدلی اگه وجود داشت شب و روز از اخبار نشون می دادن.
اخرین بار که شنیدم در مورد موجدات فضایی بحث میشد توی مستند شبکه bbc بود که منشا پیدایش اولین شهر ها می پرداخت.
3 تا نظریه وجود داشت 1-جنگ 2-موجودات فضایی 3-تجارت که در این میون از موجودات فضایی فقط در مورد شهر های امریکای جنوبی با چند تا تصویر پشتش بود.
در اخر مورد 3 از همه بیشتر به واقعیت نزدیک بود.
تازه سرخپوست ها به استعمال مواد توهم زا سابقه تاریخی دارن.و نمیشه به مجسمه هاشون اعتماد کرد

[B U L U T]

شما هم اگر چند صفحه پیش پست من رو مطالعه میکردین من گفته بودم از کجا اومده
از افسانه های فنیقی و بابلی و سومری و...
میتونید مطالعه کنید و ببینید که موجود خیالی قبل از اون قوم هم بوده ولی موضوع اینجاست که قران اون رو صادر کرده

من در همین حد میدونستم و حرفتون هم تائید میکنم
مطمئنن اگه قبل از قران در قوم شمالی اعراب چنین موجودی وجود داشته پس میشه گفت که در اقوام سابق هم وجود داشت
شاید هم با تعارف گوناگون