تبلیغات :
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 2 از 2 اولاول 12
نمايش نتايج 11 به 16 از 16

نام تاپيک: به کجا چنین شتابان؟

  1. #11
    کاربر فعال انجمن علوم انسانی Motaharri's Avatar
    تاريخ عضويت
    Apr 2014
    پست ها
    279

    پيش فرض

    همین "چه خورم صیف و چه پوشم شتا" است که باعث شده ما از غارها بیرون بیایم و تمدن عظیم رو ایجاد کنیم، این همه پیشرفت علمی کنیم و ... . اگه بحث همین "مصرف گرایی" نبود، فشاری هم برای تولید وجود نمی داشت. هیچ وقت تولیدی نیست اگر مصرفی نباشه و هر چقدر مصرف بیشتر باشه (و تقاضا برای مصرف بیشتر باشه)، سرعت پیشرفت هم بیشتر خواهد شد. شاید شما بگید پیشرفت مهم نیست، ولی اجازه بدید سایرین نظرشون چیز دیگه باشه... بطور مثال من ترجیح میدم در این چرخه تولید و مصرف باشم ولی اگه در 60 سالگی آلزایمر گرفتم یک راه درمان برای این بیماری داشته باشیم.

    وقتی به مصرف گرایی در سیستم های اقتصادی انتقاد وارد میشه منظور صرفا مصرف گرایی بدون تولید است (نمونه کشور عزیز ما). وگرنه شما نگاه کنید کشورهایی که بیشترین تولید رو دارن، بیشترین مصرف رو هم دارن و این چرخه به هم متصل است.

    و البته منظور سعدی از اون شعر به کل چیز متفاوتی است. بحث سعدی درباره تلاش و زحمت است یا خدمت به امیر و نه مصرف گرایی و مصرف کردن.
    بازم دقت نمیکنین، میگه اگر همه عمر صرف این بشه که چه بخوریم و چه بپوشیم.
    اگر همه عمر صرف این میشد انسان تو همون غار میموند و نگاه ماورایی انسان فرای خوردن و آشامیدن بود که اورو از غار بیرون آورد.
    و فکر کردن به اینکه این جهان چگونه پدید آمد و چه کسی انرا پدید آورد و ... در پیشرفت علم به او سرعت داد.

    مصرف گرایی بدون تولید یک بحثه، مصرف گرایی افراطی با تولید هم یک بحثه و هردوشون هم نکوهیده هستن.
    چون انسان رو به این باور میرسونن که بدون مصرف کردن پی در پی کالاهای ما هیچی نیستی.

    اگر هر ماه یک ورژن جدیدتر گوشی همراه و تلویزیون از ما خریدی، آدم پیشرفته ای هستی وگرنه پسرفته ای.
    یک دل مشغولی بچگانه بیشتر به نظر میاد.

  2. #12
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,322

    پيش فرض

    بازم دقت نمیکنین، میگه اگر همه عمر صرف این بشه که چه بخوریم و چه بپوشیم.
    اگر همه عمر صرف این میشد انسان تو همون غار میموند و نگاه ماورایی انسان فرای خوردن و آشامیدن بود که اورو از غار بیرون آورد.
    و فکر کردن به اینکه این جهان چگونه پدید آمد و چه کسی انرا پدید آورد و ... در پیشرفت علم به او سرعت داد.

    مصرف گرایی بدون تولید یک بحثه، مصرف گرایی افراطی با تولید هم یک بحثه و هردوشون هم نکوهیده هستن.
    چون انسان رو به این باور میرسونن که بدون مصرف کردن پی در پی کالاهای ما هیچی نیستی.

    اگر هر ماه یک ورژن جدیدتر گوشی همراه و تلویزیون از ما خریدی، آدم پیشرفته ای هستی وگرنه پسرفته ای.
    یک دل مشغولی بچگانه بیشتر به نظر میاد.
    این جای بحثه که چه چیزی باعث شد انسان از غار بیرون بیاد (ولی بر اساس دانش مردم شناسی که داریم واضح است تفکرات فلسفی و نگاه ماورایی در کار نبوده بلکه قضیه همون افزایش جمعیت در اون مرحله فرگشتی و "چه خورم" و کلا تمایل به بقا بوده) و فلسفه و معناشناسی و ... ده ها هزار سال بعد پدید اومد. بگذریم چون مرتبط نیست.

    این چیزهایی که گفتید صرفا تبلیغات و بازاریابی است (و طبیعتا بچه گانه از دید فلسفی و منطقی از دید اقتصادی). ربطی به این نداره که اندیشه های تولید و مصرف چگونه است... افراط هر چیزی بد است ولی بد بودن افراط در یک چیز رابطه استدلالی با بد بودن اون چیز نداره. شما اگه در خوردن آب هم زیاده روی کنید خطر شدید مرگ داره.

  3. 3 کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  4. #13
    کاربر فعال انجمن علوم انسانی Motaharri's Avatar
    تاريخ عضويت
    Apr 2014
    پست ها
    279

    پيش فرض

    این جای بحثه که چه چیزی باعث شد انسان از غار بیرون بیاد (ولی بر اساس دانش مردم شناسی که داریم واضح است تفکرات فلسفی و نگاه ماورایی در کار نبوده بلکه قضیه همون افزایش جمعیت در اون مرحله فرگشتی و "چه خورم" و کلا تمایل به بقا بوده) و فلسفه و معناشناسی و ... ده ها هزار سال بعد پدید اومد. بگذریم چون مرتبط نیست.

    این چیزهایی که گفتید صرفا تبلیغات و بازاریابی است (و طبیعتا بچه گانه از دید فلسفی و منطقی از دید اقتصادی). ربطی به این نداره که اندیشه های تولید و مصرف چگونه است... افراط هر چیزی بد است ولی بد بودن افراط در یک چیز رابطه استدلالی با بد بودن اون چیز نداره. شما اگه در خوردن آب هم زیاده روی کنید خطر شدید مرگ داره.
    اتفاقا دقیقا با پیشرفت فلسفه و علوم انسانی میزان جهش در علم 1000 برابر شده.
    اگر تمایل به بقا اساس باشه،ما نباید چنین شتابی رو در علم در چند صد سال اخیر ببینیم و باید یک ریتم ثابت متناسب با رشد جمعیت رو در رشد علم ببینیم.

    شما معتقدی علم یک روند با سرعت ثابت داشته یا یک جایی شتاب خیره کننده گرفته؟ اون شتاب از چه زمانی شروع شده؟

  5. #14
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,322

    پيش فرض

    اتفاقا دقیقا با پیشرفت فلسفه و علوم انسانی میزان جهش در علم 1000 برابر شده.
    اگر تمایل به بقا اساس باشه،ما نباید چنین شتابی رو در علم در چند صد سال اخیر ببینیم و باید یک ریتم ثابت متناسب با رشد جمعیت رو در رشد علم ببینیم.

    شما معتقدی علم یک روند با سرعت ثابت داشته یا یک جایی شتاب خیره کننده گرفته؟ اون شتاب از چه زمانی شروع شده؟
    چیزی که من درباره بقا گفتم درباره بیرون اومدن از غار و شروع تمدن بشر بود

    این جای بحثه که چه چیزی باعث شد انسان از غار بیرون بیاد (ولی بر اساس دانش مردم شناسی که داریم واضح است تفکرات فلسفی و نگاه ماورایی در کار نبوده بلکه قضیه همون افزایش جمعیت در اون مرحله فرگشتی و "چه خورم" و کلا تمایل به بقا بوده) و فلسفه و معناشناسی و ... ده ها هزار سال بعد پدید اومد. بگذریم چون مرتبط نیست.
    واضحه وضعیت در 400 سال اخیر (شروع رشد خیره کننده علم بواسطه فراگیر شدن ارزش های عصر روشنگری در اروپا) بی ربط با این مسئله در دوران غارنشینی است و من فقط در همون زمان گفتم (چون مربوط به بحث بود، و شما مدعی شده بودین خروج انسان از غار به دلیل نگاه ماورایی انسان بوده!). من درباره همه اعصار و همه زمان ها فتوا ندادم دوست عزیز که شما حرف من رو تعمیم میدین به سایر زمان ها.

  6. 2 کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  7. #15
    کاربر فعال انجمن علوم انسانی Motaharri's Avatar
    تاريخ عضويت
    Apr 2014
    پست ها
    279

    پيش فرض

    چیزی که من درباره بقا گفتم درباره بیرون اومدن از غار و شروع تمدن بشر بود

    واضحه وضعیت در 400 سال اخیر (شروع رشد خیره کننده علم بواسطه فراگیر شدن ارزش های عصر روشنگری در اروپا) بی ربط با این مسئله در دوران غارنشینی است و من فقط در همون زمان گفتم (چون مربوط به بحث بود، و شما مدعی شده بودین خروج انسان از غار به دلیل نگاه ماورایی انسان بوده!). من درباره همه اعصار و همه زمان ها فتوا ندادم دوست عزیز که شما حرف من رو تعمیم میدین به سایر زمان ها.
    در مورد بیرون اومدن از غار صرف هدف خوردن و آشامیدن، باید بتونین حرفتون رو با سایر موجودات هم اثبات کنین.
    چون این نیاز در بین همه موجودات مشترکه و همه موجودات باید حداقل چند بخش تمدن رو تجربه کنن. مثلا خفاش های میلیون ها سال هست تو غار هستن و بیرون هم نمیان و خوردن هم براشون مسئله اساسیه.

    در مورد آغاز عصر روشنگری هم باهاتون موافق نیستم.
    هنوزم در اروپا تولد مسیح رو به عنوان مبدا تاریخشون میشناسن که جهش در علم و اخلاق و دعوت انسان به اندیشیدن در این کشورها پس از مسیح دیده میشه!
    ولی قبل از آغاز ادیان ابراهیمی و به فاصله چند صدهزار سال عمر انسان چیز خاصی دیده نمیشه.
    آغاز روشنگری و تلاش برای علم آموزی اینزمان هست که نمیدونم چرا راحت انکارش میکنید.

  8. #16
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,322

    پيش فرض

    در مورد بیرون اومدن از غار صرف هدف خوردن و آشامیدن، باید بتونین حرفتون رو با سایر موجودات هم اثبات کنین.
    چون این نیاز در بین همه موجودات مشترکه و همه موجودات باید حداقل چند بخش تمدن رو تجربه کنن. مثلا خفاش های میلیون ها سال هست تو غار هستن و بیرون هم نمیان و خوردن هم براشون مسئله اساسیه.
    دوست من این همه مثال هست. ماهی ها برای چی از آب بیرون اومدن که تبدیل شدن به گونه های مختلف (از جمله ما)؟ خفاش ها هم که می فرمایید میلیون ها سال نیست در غار زندگی می کنن، ما گونه های مختلف خفاش داریم که بعضی هاشون از غارها هم بیرون اومدن، و خفاش ها هم از روز اول در غار نبودن بلکه از جای دیگه به غارها اومدن. همه حیوانات وقتی جمعیتشون به حدی می رسه که غذای کافی براشون در اون محل زندگی نیست، یا شرایط زندگیشون تغییر می کنه یا نسلشون منقرض میشه، و حیواناتی که شما می بینین اونهایی هستند که تونستن شرایط زندگیشون رو همیشه تغییر بدن.


    در مورد آغاز عصر روشنگری هم باهاتون موافق نیستم.
    هنوزم در اروپا تولد مسیح رو به عنوان مبدا تاریخشون میشناسن که جهش در علم و اخلاق و دعوت انسان به اندیشیدن در این کشورها پس از مسیح دیده میشه!
    ولی قبل از آغاز ادیان ابراهیمی و به فاصله چند صدهزار سال عمر انسان چیز خاصی دیده نمیشه.
    آغاز روشنگری و تلاش برای علم آموزی اینزمان هست که نمیدونم چرا راحت انکارش میکنید.
    چیزی که گفتید ارزش های عصر روشنگری اروپا نیست، ارزش های قبل از روشنگری اروپاست که هنوز هم توسط عده ای (که امروزه در اروپا اقلیت هستند و در آمریکا اکثریت) بهش باور دارند. شما برید به کشورهایی مثل فرانسه، نروژ، سوئد، دانمارک، فنلاند، هلند، بلژیک، انگلستان و ... و ببینید آیا این ذهنیت بنیادگرایی که شما توصیف می کنید در جامعه و سیاست و مجلس و دانشگاه ها و ... هست یا خیر، طبیعیه که نیست.

    بیخود نیست که در همین چند قرن اخیر، و دقیقا به واسطه ارزش های عصر روشنگری، پیشرفت علمی جهان در همین 300 سال بیشتر از کل تاریخ قبل از اون بوده.

  9. 4 کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


صفحه 2 از 2 اولاول 12

Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •