{ عدم رویت دلیل بر عدم وجود است ؟؟؟ }

[Demon King]

اون فیفایاری ها به درد خودشون میخوره چون به صورت علمی ثبت نشده، از گودزیلا و سیمرغ هم فیلمبرداری شده، ولی اینا جایی ثبت علمی نشدن ولی مریخ ثبت علمی هست.
من ادعا میکنم گودزیلا وجود داره، چطوری میخوای بگی وجود نداره؟

سئوال : شما از چه کسی دارین میپرسین یک پدیده ای موجودیت داره یا نداره؟
پاسخ : یک انسان

سئوال : انسان برای تشخیص موجود بودن یا نبودن یک پدیده به چه نیاز دارد؟
پاسخِ شما؟

(این علامت سئوال که گذاشتم یعنی جوابش با شما)

دیدن هر چیز شرایط خاص خودشو داره شاید یه پدیده ای رو ما فیلم برداری بشه ثابتش کرد و شایدچیزدیگه ای رو با میکروسکوپ و شاید با ...
چون مریخ با فیلم برداری دیده میشه قرار نیست که ارواح هم با فیلم برداری دیده بشن این یک

و دوم اینکه این فیلمی که شما میبینی اگرچه با چشم خودت میبینی ولی خودت اون فیلم رو نگرفتی اگر سیاره مریخ رو از نزدیک با چشم خودت دیدی اونوقت میشه از طریق حس های پنجگانه.

جواب سوالتون:

تنها و تنها فایده ی اون موجود. درک فایده ی برخی موجودات از انسان بر نمیاد.
مثلا من و خیلی های دیگه فایده ی اپاندیس رو در بدن نمیدونیم و این یعنی که اون وجود نداره چون فایده ی اونو نمیدونیم. ؟

[B.Russell]

دیدن هر چیز شرایط خاص خودشو داره شاید یه پدیده ای رو ما فیلم برداری بشه ثابتش کرد و شایدچیزدیگه ای رو با میکروسکوپ و شاید با ...
چون مریخ با فیلم برداری دیده میشه قرار نیست که ارواح هم با فیلم برداری دیده بشن این یک

و دوم اینکه این فیلمی که شما میبینی اگرچه با چشم خودت میبینی ولی خودت اون فیلم رو نگرفتی اگر سیاره مریخ رو از نزدیک با چشم خودت دیدی اونوقت میشه از طریق حس های پنجگانه.

جواب سوالتون:

تنها و تنها فایده ی اون موجود. درک فایده ی برخی موجودات از انسان بر نمیاد.
مثلا من و خیلی های دیگه فایده ی اپاندیس رو در بدن نمیدونیم و این یعنی که اون وجود نداره چون فایده ی اونو نمیدونیم.

ببین، مهم نیست کی فیلم میگیره.

مهم اینست که تحت شرایط یکسان هرکسی با یک ابزار میتونه اونو درک کنه.

یعنی تلسکوپ رو به من بدن یا به هرکسی، میتونه مریخ رو ببینه، میکروسکوپ رو به من بدن یا هرکسی میتونه باکتری رو ببینه و درک کنه.

به این میگن موجودیت علمی، یعنی دیدن یا ندیدنش تبصره نداره، تحت یک شرایط مشخص برای همه موجودیتش قابل اثباته.

اینکه شما میگی روح و جن رو فیلم گرفتن، باید جلوی من هم بتونن فیلم بگیرن، جلوی دانشمندان و اساتید دانشگاه هم باید بتونن فیلم بگیرن، انموقع دیگه تحت شرایط نیست.

اگر تحت شرایط بود و وجودش فقط برای یکسری از ما بهترون قابل درک بود، میشه توهم و تخیل.

جوابی هم که به سئوالم دادین بی ربط بود، انسان تو تخیل خودش میتونه هرچیزیرو مفید فرض کنه، اما یک پدیده تخیلی مفید الزامی برای موجودیت ایجاد نمیکنه.

[Demon King]

ببین، مهم نیست کی فیلم میگیره.

مهم اینست که تحت شرایط یکسان هرکسی با یک ابزار میتونه اوندرک کنه.

یعنی تلسکوپ رو به من بدن یا به هرکسی، میتونه مریخ رو ببینه، میکروسکوپ رو به من بدن یا هرکسی میتونه باکتری رو ببینه و درک کنه.

به این میگن موجودیت علمی، یعنی دیدن یا ندیدنش تبصره نداره، تحت یک شرایط مشخص برای همه موجودیتش قابل اثباته.

اینکه شما میگی روح و جن رو فیلم گرفتن، باید جلوی من هم بتونن فیلم بگیرن، جلوی دانشمندان و اساتید دانشگاه هم باید بتونن فیلم بگیرن، انموقع دیگه تحت شرایط نیست.

اگر تحت شرایط بود و وجودش فقط برای یکسری از ما بهترون قابل درک بود، میشه توهم و تخیل.

جوابی هم که به سئوالم دادین بی ربط بود، انسان تو تخیل خودش میتونه هرچیزیرو مفید فرض کنه، اما یک پدیده تخیلی مفید الزامی برای موجودیت ایجاد نمیکنه.

آیا شما روش مشاهده ارواح رو بلدی؟ آیا دیدن مریخ با تلسکوپ نیاز به تخصص نداره؟ پس یه متخصص حرفه ای چرا نتونه ارواح رو ببینه یا اونا رو احضار کنه؟

[Demon King]

البته از موضوع تاپیک خارج نشید و فقط جواب این سوالو بدید.

عدم رویت دلیل بر عدم وجود است ؟

[Stream]

آیا شما روش مشاهده ارواح رو بلدی؟ آیا دیدن مریخ با تلسکوپ نیاز به تخصص نداره؟ پس یه متخصص حرفه ای چرا نتونه ارواح رو ببینه یا اونا رو احضار کنه؟

تفاوت اینجاست که یک متخصص اخترفیزیک یا ستاره شناس مکانیزمی که با اون میشه وجود مریخ رو نشون داد رو توضیح میده و این مکانیزم قابل تکرار توسط سایرین است. یه متخصص حرفه ای روح هم اگه بتونه مکانیزمی ارائه کنه که بصورت قابل تکرار توسط سایرین باشه و بشه همون تجربه رو داشت قطعا این کارش اثبات به حساب میاد و این آزمایش دلیل کافی برای باور به وجود اون پدیده خواهد بود.

البته از موضوع تاپیک خارج نشید و فقط جواب این سوالو بدید.

عدم رویت دلیل بر عدم وجود است ؟

عدم وجود شواهد قابل تایید (بطور کلی نه صرفا رویت توسط چشم) دلیل لازم و کافی برای باور به عدم وجود است ولی دلیل کافی برای عدم وجود نیست. مفهوم باور (Belief) رو با دانش (Knowledge) نباید اشتباه گرفت.

Absence of evidence IS evidence for absence

[L͠øneWolf]

عدم رویت دلیل بر عدم وجود است ؟

بستگی به شیء داره. گاهی عدم رویت (=در کل تجربه) دلیل بر عدم هست گاهی نیست. مثلا روئت نشدن با تعریف شیء در تضاده پس ندیدنش نبودنشو نتیجه می ده. گاهی هم ندیدن دلیل بر نبودن نیست...


در کل مجموعه روش هایی برای اثبات نبود هست که به عنوان Proving a Negative شناخته می شه که می تونین با جستجو پیدا کنین.

[havzhini]

البته از موضوع تاپیک خارج نشید و فقط جواب این سوالو بدید.

عدم رویت دلیل بر عدم وجود است ؟

شنا اول باید این کلمه رویت رو برای ما تعریف کنید
ایا معنی کلمه رویت در این جمله و سوال فقط رویت به معنی قوه بیانی انسان هست؟ یا نه رویت به معنی دریافتن و دانستن و شناختن هست؟

اگر منظور شما دیدن هست جواب خیر هست و ندیدن چیزی دلیل بر نبودنش نیست مثل باد یا حرارت یا مغناطیس که دبده نمیشن و ما اونها رو میشناسیم و وجود دارند
ولی اگر منظور دریافتن و شناختن چیزی هست جواب بله و تا وقتی ما چیزی رو نشناختیم ما مبنا رو بر نبودن میگذاریم و هروقت ما شناخت پیدا کردیم و رویت کردیم چیزی رو بر وجودش میشه مهر زد

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

ما باکتری و قارچ و ویروس و ... رو شناختیم و با ازمایش تکرار پذیر و اثرات و دلایل وجود اونها رو کاملا رویت کردیم ( هرچند با چشم هم تمام این موارد قابل دیدن هستن برام عجیبه که شما اونها رو غیرقابل رویت فرض میکینید)

ولی جن و ارواح ایا کوچکترین اثر ، دلیل ، مدرک و ... مبنی بر وجودشون دارید که قابل ازمایش باشه که بشه اونها رو تایید کرد؟

مثلا من برای شما زره بوزون هیگز رو مثال میزنم
ایا علم تا چند سال میگفت این زره وجود داره یا خیر؟ مطلقا جواب خیر بود چون هیچ مدرکی برای وجودش وجود نداشت ولی وقتی با ازمایش این زره رویت شد حالا با قاطعیت میشه گفت بله این زره وجود داره

پس شما نمیتونید بگید چون خیلی چیزها قابل دیدن نیستن ولی میگیم وجود دارن پس جن و روح هم وجود دارند و این حرف جز مغلطه و توصل به جهل نیست

جن و روح وجود ندارند ولی اگر روزی کسی در ازمایش تونست اونها رو قابل رویت( نشانه و اثرات نه مطلقا رویت قوای بینایی) میشه پذیرفت که وجود دارند.

[ali_kasper]

زیاد قضیه رو پیچیده نکنیم

محدوده شنوایی انسان محدوده
چون صدای فیل با فرکانس پایین و صدای دلفین با فرکانس بالا رو نمیشنویم یعنی وجود ندارن؟یا وجود دارن و ما ناقص هستیم؟
ما فقط توانایی دیدن رنگ های بنفش نیلی آبی سبز نارنجی قرمز داریم یعنی نور های فرا بنفش وجود ندارن؟یا ما ناقص هستیم؟
هرچیزی رو که نمیبینیم دلیل بر عدم وجودش نیست
ندیدن چیزی اثبات بر وجود یا عدم وجودش نیست

[Demon King]

شنا اول باید این کلمه رویت رو برای ما تعریف کنید
ایا معنی کلمه رویت در این جمله و سوال. آقط رامس معنی قوه بیانی انسان هست؟ یا نه رویت به معنی دریافتن و دانستن و شناختن هست؟

اگر منظور شما دیدن هست جواب خیر هست و ندیدن چیزی دلیل بر نبودنش نیست مثل باد یا حرارت یا مغناطیس که دبده نمیشن و ما اونها رو میشناسیم و وجود دارند
ولی اگر منظور دریافتن و شناختن چیزی هست جواب بله و تا وقتی ما چیزی رو نشناختیم ما مبنا رو بر نبودن میگذاریم و هروقت ما شناخت پیدا کردیم و رویت کردیم چیزی رو بر وجودش میشه مهر زد

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

ما باکتری و قارچ و ویروس و ... رو شناختیم و با ازمایش تکرار پذیر و اثرات و دلایل وجود اونها رو کاملا رویت کردیم ( هرچند با چشم هم تمام این موارد قابل دیدن هستن برام عجیبه که شما اونها رو غیرقابل رویت فرض میکینید)

ولی جن و ارواح ایا کوچکترین اثر ، دلیل ، مدرک و ... مبنی بر وجودشون دارید که قابل ازمایش باشه که بشه اونها رو تایید کرد؟

مثلا من برای شما زره بوزون هیگز رو مثال میزنم
ایا علم تا چند سال میگفت این زره وجود داره یا خیر؟ مطلقا جواب خیر بود چون هیچ مدرکی برای وجودش وجود نداشت ولی وقتی با ازمایش این زره رویت شد حالا با قاطعیت میشه گفت بله این زره وجود داره

پس شما نمیتونید بگید چون خیلی چیزها قابل دیدن نیستن ولی میگیم وجود دارن پس جن و روح هم وجود دارند و این حرف جز مغلطه و توصل به جهل نیست

جن و روح وجود ندارند ولی اگر روزی کسی در ازمایش تونست اونها رو قابل رویت( نشانه و اثرات نه مطلقا رویت قوای بینایی) میشه پذیرفت که وجود دارند.

من کی گفتم باکتری و ویروس قابل دیدن نیست من گفتم در شرایط عادی قابل دیدن نیست. و منظور من از رویت دیدن با حس بینایی انسانه و منظورم شناختن اون نیست.

و البته روش هایی برای دیدن ارواح هست اما کسی اونها رو امتحان نکرده. مثلا ما با میکروسکوپ باکتری رو میبینیم ولی کسی از خودش نمیپرسه که شرایط خاص دیدن ارواح چیه؟ عده ی زیادی هستند که ارواح رو دیدن ولی هنوز علم اونو ثابت نکرده.
اما علم از عقل ناچیز انسان ساخته و وجود جن و ارواح رو عقل کامل خدا به ما فرموده.

[Demon King]

جن و ارواح مربوط به دین و مذهبه و معمولا علم سراغ اینجور موردا نمیره چون نه بدرد انسان میخوره و نه فایده ای داره اما اطلاع از وجود باکتری ها کمک های زیادی رو به انسان کرده .