کوکاکولا، چرخ‌های میانمار را می‌چرخاند

[V E S T A]

درباره ضرر نوشابه گازدار

حتی اگر قند و افزایش وزن رو هم در نظر نگیریم .. اسید فسفریک نوشابه های گازدار وقتی وارد روده کوچک می شن کلسیم، منیزیم، روی رو جذب می کنن.

کافین مدر هست و باعث دفع سدیم پتاسیم کلسیم( گاهی بازجذب از استخوان ها )منیزیم و روی و خیلی از الکترولیت های مورد نیاز بدن به همراه مقدار زیادی

آب می شه این فرایند هیچ ارتباطی به زیاد و کم خوردن نوشابه نداره و در هر بار خوردن نوشابه تکرار می شه ...

به صورت طبیعی دفع پتاسیم کمتر از 200 میلی گرم باید باشه و میزان نیاز روزانه هم 200 میلی گرم هست برای کلسیم به 800 تا 1500 میلی گرم در روز نیاز داریم

و میزان طبیعی دفع بین 50 تا 200 میلی گرم هست در صورتی که به خاطر متابولیسم بالا و زیاد بودن قند خون دفع این املاح معدنی و الکترولیت ها افزایش پیدا میکنه

و ممکن هست بیشتر از میزان مصرفی دفع وجود داشته باشه

[NorthBridge]

پایین اومدن سطح pH بدن در حالی که تاثیری که سرخ کردنی ها یا قهوه یا آرد سفید و گوشت قرمز و بعضی میوه ها دارند ده ها برابر نوشابه است.

pH کوکاکولا بین 2 تا 3 ذکر شده (کاغذ pH دم دست دارم ولی افسوس که این سم سیاه رو ندارم تا آزمایش عینی کنم) و این عدد خیلی زیاده پس با مصرف کوکاکولا اسیدیته ی خون بلافاصله افزایش شدیدی پیدا میکنه اما چون خون مثل یک بافر عمل میکنه در عوض ذخایر کلسیم استخوان رو مجبوره تخلیه کنه و همین یعنی پوکی استخوان
منابع غذایی که نام بردید همگی دارای گوارش هستند و هیچوقت باعث افزایش شدید یا سریع اسیدیته ی خون نمیشن. اخیراً تحقیقات متعددی نشون داده گوشت قرمز هم (احتمالا)در اثر بالا بردن اوره باعث کاهش pH (اسیدی شدن خون) میشه و همین در مرگ سریع موثره
در حالیکه هیچ جا گفته نشده مصرف گوشت قرمز و یا لیموناد و... مشابه با اسید فسفریک کوکا میتونه ذخایر معدنی بدن رو تخلیه کنه یا حداقل با چنین شدتی

در مجموع در هیچ منبع علمی فایده ای کلی از کوکاکولا برای بدن عموم افراد ذکر نشده و شاید با ارفاق بشه تولید انرژی زیادش در اثر میزان بالای قند ساکارز رو بشه یک مورد در نظر گرفت. در حالیکه اکثراً همون افزایش ناگهانی قند خون رو هم مضر و اسباب ابتلا به دیابت نوع 2 در نظر گرفتند
متأسفانه همین ساده انگاری ها و کوچک در نظر گرفتن عوارض باعث شده دیابت نوع 2 در جهان و بخصوص در ایران بشدت افزایش پیدا کنه که نیاز به توضیح و ذکر آمار نیست چون هر روز داریم می شنویم

ضررهای دیگه هم کاملا صحیحه، درست کردن یک لیست بزرگ ساده است ولی باید دید واقعا چقدرشون مهم و در شرایط عادی محتمل هستند که قطعا بعضی هاشون هستند، ولی همینطور ضررهای صدها و هزاران محصول غذایی دیگه که کمتر از نوشابه نیست.

اکثرش محتمل هست و جدی.مثالی می زنم تا بیشتر برای شما ملموس باشه
من مدتی بود Coca Cola Zero که فاقد هر نوع کربوهیدرات و قند هست(با لوگوی سیاه بجای لوگوی قرمز) برای خانه می گرفتم و با وجود وسواس در رعایت بهداشت دندان متوجه شدم دندانهام تا حدودی مشابه تصویر اول صفحه ی قبل شده! واقعاً برام دردناک و غیر قابل باور بود و تازه متوجه شدم این نوشیدنی مضر رو هر طور که بخوایم تغییر و تحول بدیم تا مضراتش کم بشه باز هم از جای دیگری بشما آسیب خواهد زد و خوشبختانه با کنار گذاشتن مصرف این ماده ی مضر دوباره سلامت ظاهر دندانهام برگشت گرچه آسیبهایی که در ایجاد حفره و غار (دقیقاً مشابه فرایند ایجاد غارهای آهکی) به دندان بزنه دیگه هرگز قابل برگشت نیست

ضمنا اینکه ما در اینجا اختصاصاً کوکاکولا رو در نظر گرفتیم پس دلیل نمیشه چون تن ماهی بدلیل لعاب ظروفش باعث نئوپلازی میشه یا گوشت قرمز باعث مرگ زودرس میشه یا بقول شما سرخ کردنی ها و آرد سفید و چه و چه دارای مضراتی چشمگیری هستند اونوقت ما در این مبحث مضرات کوکاکولا رو کم اهمیت نشون بدیم! (کاری که بنظرم شما میکنید)
میتونید برای تک تک اونها در جای خودش بحث کنیم.

[NorthBridge]

این وسط بحث بظاهر اقتصادی هم جالبه گرچه میزان ربطش به انجمن پزشکی هم واضحه (الانه که با یک دنیا عدد و رقم بمبارون بشیم!)
جای سواله که چرا یکی از اولین صنایعی که به چنین کشور رو میکنه یک صنعت مضر و مصرف گراست؟ عده ای رو در ظاهر وارد چرخه ی تولید و توزیع میکنه و توجیه خوبی هست برای اینکه مضراتش رو عده ای نادیده بگیرند ولی باز هم سود اصلی نصیب شرکت مادر میشه که فرمول اصلی محصولش رو بعد از دهه ها همچنان در انحصار نگهداشته
واقعاً نمیشد صنایع مفیدتری فقط برای مثال، صنعت ساخت نیمه هادی ها که در کشورهای اون منطقه زمینه ی بسیار مناسب و ریشه داری رو داره برای قشر تحصیلکرده ی اون مملکت راه انداخت که هم باعث بهبود وجهه ی اونها بشه و هم خودش باعث به ارتقای سطح علمی مردمانش و سوق دادن جوونها به رشته های مهمتر بشه
اگر با این دید بخوایم نگاه کنیم کشوری مثل افغانستان بیشترین پتانسل رو برای صنایع و لابراتوارهای فراوری افیون داره

بنظر من پیش کشیدن بحث اقتصادی در این میان بیشتر سفسطه آمیز هست تا واقعیتی قابل اعتنا

[Stream]

pH کوکاکولا بین 2 تا 3 ذکر شده (کاغذ pH دم دست دارم ولی افسوس که این سم سیاه رو ندارم تا آزمایش عینی کنم) و این عدد خیلی زیاده پس با مصرف کوکاکولا اسیدیته ی خون بلافاصله افزایش شدیدی پیدا میکنه اما چون خون مثل یک بافر عمل میکنه در عوض ذخایر کلسیم استخوان رو مجبوره تخلیه کنه و همین یعنی پوکی استخوان
منابع غذایی که نام بردید همگی دارای گوارش هستند و هیچوقت باعث افزایش شدید یا سریع اسیدیته ی خون نمیشن. اخیراً تحقیقات متعددی نشون داده گوشت قرمز هم (احتمالا)در اثر بالا بردن اوره باعث کاهش pH (اسیدی شدن خون) میشه و همین در مرگ سریع موثره
در حالیکه هیچ جا گفته نشده مصرف گوشت قرمز و یا لیموناد و... مشابه با اسید فسفریک کوکا میتونه ذخایر معدنی بدن رو تخلیه کنه یا حداقل با چنین شدتی

در مجموع در هیچ منبع علمی فایده ای کلی از کوکاکولا برای بدن عموم افراد ذکر نشده و شاید با ارفاق بشه تولید انرژی زیادش در اثر میزان بالای قند ساکارز رو بشه یک مورد در نظر گرفت. در حالیکه اکثراً همون افزایش ناگهانی قند خون رو هم مضر و اسباب ابتلا به دیابت نوع 2 در نظر گرفتند
متأسفانه همین ساده انگاری ها و کوچک در نظر گرفتن عوارض باعث شده دیابت نوع 2 در جهان و بخصوص در ایران بشدت افزایش پیدا کنه که نیاز به توضیح و ذکر آمار نیست چون هر روز داریم می شنویم

اکثرش محتمل هست و جدی.مثالی می زنم تا بیشتر برای شما ملموس باشه
من مدتی بود Coca Cola Zero که فاقد هر نوع کربوهیدرات و قند هست(با لوگوی سیاه بجای لوگوی قرمز) برای خانه می گرفتم و با وجود وسواس در رعایت بهداشت دندان متوجه شدم دندانهام تا حدودی مشابه تصویر اول صفحه ی قبل شده! واقعاً برام دردناک و غیر قابل باور بود و تازه متوجه شدم این نوشیدنی مضر رو هر طور که بخوایم تغییر و تحول بدیم تا مضراتش کم بشه باز هم از جای دیگری بشما آسیب خواهد زد و خوشبختانه با کنار گذاشتن مصرف این ماده ی مضر دوباره سلامت ظاهر دندانهام برگشت گرچه آسیبهایی که در ایجاد حفره و غار (دقیقاً مشابه فرایند ایجاد غارهای آهکی) به دندان بزنه دیگه هرگز قابل برگشت نیست

دوست عزیز من نگفتم ضررها کمه، گفتم ضررها باید واقعی بیان بشن. اغراق شدید در بیان این مطالب (که در اون لینکی که شما ترجمه اش کردید وجود داشت) فایده ای نداره، مثل عکس هایی که گذاشتید که از مطالب کاملا بی ربط بود. مدرک سازی و اطلاعات اشتباه دادن برای زیاد نشون دادن ضررهای چیزهایی که شما، یا بعضی افراد، معتقد هستید ضرر دارند (چه حق با شما باشه و چه نباشه) کار اشتباهی است.

اینکه تمام ضررهای چاقی رو لیست کنیم به عنوان ضررهای نوشابه، می تونیم همون لیست رو برای ضررهای هر غذایی لیست کنیم حتی سالم ترین غذا ها چون در نهایت خوردن بیش از حد هر چیزی می تونه باعث چاقی بشه و مصرف نوشابه در صورتی که در میزان کالری مصرفی روزانه لحاظ بشه به هیچ وجه باعث چاقی نخواهد شد. اینکه تمام ضررهای مصرف زیاد کافئین رو لیست کنیم به عنوان ضرر نوشابه، باز هم به همون شکل.

من نگفتم نوشابه ضرر نداره که شما شروع کردید به توضیح دادن ضرر ها، صحبت هایی که در پست قبلی کرده بودید موارد قابل اعتمادی از ضررهای نوشابه نبودند و بسیار غیر منطقی بیان شده بودند، درباره این توضیحات شما من اطلاعی ندارم که با شما بحث کنم ولی می تونم بفهمم (برعکس پست قبلی) حداقل ممکنه پایه و اساس منطقی داشته باشند.

ضمنا اینکه ما در اینجا اختصاصاً کوکاکولا رو در نظر گرفتیم پس دلیل نمیشه چون تن ماهی بدلیل لعاب ظروفش باعث نئوپلازی میشه یا گوشت قرمز باعث مرگ زودرس میشه یا بقول شما سرخ کردنی ها و آرد سفید و چه و چه دارای مضراتی چشمگیری هستند اونوقت ما در این مبحث مضرات کوکاکولا رو کم اهمیت نشون بدیم! (کاری که بنظرم شما میکنید)
میتونید برای تک تک اونها در جای خودش بحث کنیم.

مسئله اینجاست که باید دید مصرف معقولانه یک چیز، چقدر در نهایت نقشی خواهد داشت در بروز اون مشکل ها. سوار هواپیما شدن می تونه باعث کشته شدن آدم بشه، اما خطر مرگ در سوار شدن به هواپیما از خطر ده ها و صدها کاری که ما روزانه می کنیم کمتره و برای همین لیست کردن "احتمال مرگ" به عنوان یک ضعف سفر با هواپیما کار معقولی نیست.

این وسط بحث بظاهر اقتصادی هم جالبه گرچه میزان ربطش به انجمن پزشکی هم واضحه (الانه که با یک دنیا عدد و رقم بمبارون بشیم!)
جای سواله که چرا یکی از اولین صنایعی که به چنین کشور رو میکنه یک صنعت مضر و مصرف گراست؟ عده ای رو در ظاهر وارد چرخه ی تولید و توزیع میکنه و توجیه خوبی هست برای اینکه مضراتش رو عده ای نادیده بگیرند ولی باز هم سود اصلی نصیب شرکت مادر میشه که فرمول اصلی محصولش رو بعد از دهه ها همچنان در انحصار نگهداشته
واقعاً نمیشد صنایع مفیدتری فقط برای مثال، صنعت ساخت نیمه هادی ها که در کشورهای اون منطقه زمینه ی بسیار مناسب و ریشه داری رو داره برای قشر تحصیلکرده ی اون مملکت راه انداخت که هم باعث بهبود وجهه ی اونها بشه و هم خودش باعث به ارتقای سطح علمی مردمانش و سوق دادن جوونها به رشته های مهمتر بشه
اگر با این دید بخوایم نگاه کنیم کشوری مثل افغانستان بیشترین پتانسل رو برای صنایع و لابراتوارهای فراوری افیون داره

بنظر من پیش کشیدن بحث اقتصادی در این میان بیشتر سفسطه آمیز هست تا واقعیتی قابل اعتنا

شما دقت نکردید، این تاپیک اصلا حرف پزشکی درباره کوکاکولا نزد و دقیقا درباره تاثیرات اقتصادی بود و اگه چیزی بحثش رو منحرف کرده باشه، همین بحث پزشکی است. جای این خبر اصلا در انجمن پزشکی نبود وگرنه بحثی که در راستای موضوع تاپیکه دقیقا همون بحث اقتصادی است، و بحث های پزشکی هم در راستای انجمنی که تاپیک به اشتباه در اون ارسال شد.

[NorthBridge]

اینکه تمام ضررهای چاقی رو لیست کنیم به عنوان ضررهای نوشابه، می تونیم همون لیست رو برای ضررهای هر غذایی لیست کنیم حتی سالم ترین غذا ها

خیر بهیچوجه اینطور نیست عزیز. تفاوت اساسی کولا ها با خوراکهای سالمی که مد نظر شماست رو یکبار قبلاً گفتم. مقادیر بسیار بالای قند ساکارز و بسیار زود جذب بودنش که همین تنش زیادی به بدن وارد میکنه چون حجم بالایی قند به ناگهان وارد خون میشه و بدن باید با اجرای مکانیسم های متعدد و پیچیده جلوی این سیل خروشان قند رو بگیره. بنابراین خیلی سریعتر از بسیاری از خوراکهای سالم در بدن تبدیل به چربی در کبد و بروز عارضه ی کبد چرب و عوارض سنگین اون میشه
عارضه ی کبد چرب هم که بشدت سیر صعودی در ایران داره(با هزینه ی درمان بالغ بر 250 میلیون تومان) و برام جالبه دو تن از دوستانم یکی اندام ظاهراً متناسبی داره و دیگری مثل چوب خشک لاغره هم دچار این عارضه هستند.یعنی اینکه حتی عوارضش رو با چاقی و اضافه وزن هم نباید لزوماً مرتبط کنید بلکه عوارضش رو فوری و روی هر فردی با هر نوع فیزیک بدنی میذاره درست برخلاف خوراکهای نسبتاً سالم که اشاره کردید

من نمیدونم اینها اغراقه؟ صد یک مضرات رو هنوز برنشمردیم. کافیه شما یک جستجوی ساده در اینترنت بکیند تا دهها میلیون مأخذ جلوی روتون قرار بگیره.
اغراق کجاست؟


همونطور که قبلاً گفتم شما هیچ منبع علمی رو نمیتونید پیدا کنید که اندرفواید این نوشیدنی برای افراد سالم قلم فرسایی کرده باشه
مَخلص کلام اینکه هدف وسیله رو توجیه نمیکنه
شما با فرض اینکه کمکی ناچیز به اقتصاد یک جامعه ی فقیر شاید بکنه نباید بیاید توجیه کنید که میتونه براشون مفید باشه. هر چه از این راه به اقتصادشون بخواد کمک بشه چند برابرش رو دولت و معالاً مردم اون کشور باید از کیسه بپردازند برای درمان عوارضش

اینه صرفه ی اقتصادی؟
خوبه شما و بعضی دوستان اقتصاد دان و یا پزشک نشدند...

[V E S T A]

منابع غذایی که نام بردید همگی دارای گوارش هستند و هیچوقت باعث افزایش شدید یا سریع اسیدیته ی خون نمیشن. اخیراً تحقیقات متعددی نشون داده گوشت قرمز هم (احتمالا)در اثر بالا بردن اوره باعث کاهش pH (اسیدی شدن خون) میشه و همین در مرگ سریع موثره
در حالیکه هیچ جا گفته نشده مصرف گوشت قرمز و یا لیموناد و... مشابه با اسید فسفریک کوکا میتونه ذخایر معدنی بدن رو تخلیه کنه یا حداقل با چنین شدتی

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] اسیدی شدن خون به واسطه اسید های غیر کربنیک هست که از اکسیداسیون آمینو اسید های دارای ترکیبات فسفر و سولفور و کلر ایجاد میشه که

زمینه ایجاد اسید هایی مثل اسید هیدروکلریک و اسید فسفریک و اسید سولفوریک هستن( در صورت عدم دفع مرگبار هست ) میوه ها مثل مرکبات هم تو مسیر متابولیسم بدن بیشتر

خاصیت قلیایی دارن تا اسیدی بعضی مواد معدنی مثل سدیم ، پتاسیم و کلسیم به سیترات متصل هستن (سیترات موجود در مرکبات و سبزیجات )و در متابولیسیم اسید ها رو خنثی می کنن ..

تقریبا تمام میوه ها( بجز رغال اخته، آلو و آلو برقانی) خاصیت بازی دارن(قلیا)

[NorthBridge]

تقریبا تمام میوه ها( بجز رغال اخته، آلو و آلو برقانی) خاصیت بازی دارن(قلیا)

چرا از میوه های با طعم ترش دارای مقادیر بالای اسید سیتریک اسم نبردید؟

>>ضمناً درباره ی اوره، چون در منابع قید نشده بود علت افزایش خصلت اسیدی خون در اثر کدام مادست منم با احتمال گفتم اوره.همونطور که میدونید در حیوانات، اوره و اسید اوریک از متابولیسم گوشت و سایر پروتئین ها ایجاد میشن

[V E S T A]

چرا از میوه های با طعم ترش دارای مقادیر بالای اسید سیتریک اسم نبردید؟

میوه های ترش لزوما خاصیت اسیدی ایجاد نمی کنن زبان توانایی تشخیص طعم باز ها رو نداره و بیشتر طعم اسید (ترشی) رو تشخیص میده

تقریبا تمام میوه ها( بجز رغال اخته، آلو و آلو برقانی) خاصیت بازی دارن(قلیا)

این بخاطر وجود مواد معدنی به مقدار زیاد هست که تو میوه ها به سیترات متصل شدن و با متابولیزه شدنشون اسید ها رو خنثی میکنن

[shabe.saket]

همونطور که قبلاً گفتم شما هیچ منبع علمی رو نمیتونید پیدا کنید که اندرفواید این نوشیدنی برای افراد سالم قلم فرسایی کرده باشه
مَخلص کلام اینکه هدف وسیله رو توجیه نمیکنه
شما با فرض اینکه کمکی ناچیز به اقتصاد یک جامعه ی فقیر شاید بکنه نباید بیاید توجیه کنید که میتونه براشون مفید باشه. هر چه از این راه به اقتصادشون بخواد کمک بشه چند برابرش رو دولت و معالاً مردم اون کشور باید از کیسه بپردازند برای درمان عوارضش

اینه صرفه ی اقتصادی؟
خوبه شما و بعضی دوستان اقتصاد دان و یا پزشک نشدند...

در مورد تاثیرگزاری اقتصادی اونجوری که میفرمایید که شاید کشور را در آینده وابسته اقتصادی در درازمدت کنه شاید منطقی بنظر برسه...

ولی باید اثرات جانبی این حرکت رو هم درنظر گرفت
باید توجه کرد که کوکا کولا باارزش ترین برند در کل جهان برای 11 سال متوالی از 2000 بوده

که ارزش برند این شرکت بالغ بر 700 میلیارد دلار آمریکاست

وقتی چنین شرکت معظمی چنین حرکتی میکنه ناخوداگاه توجه بسیاری از شرکتهای بزرگ جهانی رو به میانمار جلب میکنه
و اون شرکتها ظرفیت های اقتصادی و تولید با کمترین هزینه در میانمار رو مدنظر میگیرند

طبیعتآ اگر حکومت میانمار تسهیلاتی رو برای سرمایه گذاری ایجاد کنه در درازمدت (حتی کوتاه مدت) باعث سرازیر شدن سرمایه گذاری های کلان به کشور میشه

ما نباید فکر کنیم که چنین حرکتهایی الزامآ به وابستگی اقتصادی کشور ثانی می انجامه
که اگر اینگونه بود الان آمریکا وابسته شدید به بولیوی میشد
چون بزرگترین تولید کننده گیاه کوکا در جهان بولیوی هست
و آمریکا بزرگترین وارد کننده
و کوکا کولا بزرگترین مصرف کننده

نمونه این حرف در مورد فاکس کان صدق میکنه که این شرکت به تنهایی باعث مقداری پیشرفت اقتصادی تایوان و به طبع آن چین شد
حالا منکر خودکشی کارگرانش کسی نیست که آن هم بی تدبیری سیاست گزاران کشور ثانی شاید باعثش بود

در هر صورت انتقاداتی به کوکا کولا وارده همیشه.....