پرسش و پاسخ با محمد ساعتچي

[ALI Kheradmand]

سلام ... آقای ساعتچی ... من یه مقدار قاطی کردم ... شما در انجمن [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] عضو هستید ؟

[msaatchi]

سلام ... آقای ساعتچی ... من یه مقدار قاطی کردم ... شما در انجمن [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] عضو هستید ؟

سلام،‌ بله. فكر نمي كنم چيز مهمي باشه!

[Mehdi_44]

باسلام خدمت دوست عزيز محمد ساعتچي
از اينكه زماني را به اين انجمن اختصاص داديد ((( ممنونم ))) /

از آنجا كه شخص شما در مورد نرم افزار Vray اطلاعتي داريد / و آنرا آموزش ميدهيد ( در كلاس هاي تيم )
و براي حضوري پر بار تر لطفا در مورد اين قسمت از اين نرم افزار توضيحاتي را بدهيد /


در مورد اين بخش از موتور رندر V-Ray بدهيد ممنون خواهم.
لطفا در مورد اين دو2 بخش بيشتر توضيح بدهيد
Primary bounces
Secondary bounces
هر چند مختصر باشد ( باز هم قبول)........

و اگر مايل هستيد با يك برنامه ريزي كل قسمت هاي اين نرم افزار را توضيح دهيد

با تشكر، و موفق باشيد

[ALI Kheradmand]

سلام،‌ بله. فكر نمي كنم چيز مهمي باشه!

آخه من یه مقدار شک کردم .

خوب پس این نمونه کارهاتون رو تو این انجمن هام بذارید ما هم فیض ببریم .

ممنون .

[msaatchi]

باسلام خدمت دوست عزيز محمد ساعتچي
از اينكه زماني را به اين انجمن اختصاص داديد ((( ممنونم ))) /

از آنجا كه شخص شما در مورد نرم افزار Vray اطلاعتي داريد / و آنرا آموزش ميدهيد ( در كلاس هاي تيم )
و براي حضوري پر بار تر لطفا در مورد اين قسمت از اين نرم افزار توضيحاتي را بدهيد /

در مورد اين بخش از موتور رندر V-Ray بدهيد ممنون خواهم.
لطفا در مورد اين دو2 بخش بيشتر توضيح بدهيد
Primary bounces
Secondary bounces
هر چند مختصر باشد ( باز هم قبول)........

با تشكر، و موفق باشيد

سلام به شما،
چه سؤال خوبي كرديد و خوشحالم كه جوابش رو مي دونم و مي تونم راهنمايي كنم.
بذارين با زباني ساده و بدون اصطلاح توضيح بدم تا خوب متوجه بشين.

قسمت 3: اين بخش پر واضح هست و پيچيدگي خاصي نداره، تيزي سطوح و شفافيت تصوير رو تعيين مي كنه. براي رندرهاي آزمايشي از Fixed و ----- Area استفاده كنين و براي رندرهاي نهايي از QMC يا Subdivision كه QMC سريعتر هست و البته دقت Subdivision رو نداره. Subdivision واسه Static Close Up خوبه.

قسمت 1:‌ از قسمت هاي مهم و تعيين كننده است و مانور قدرت موتورهاي رندر بخش اعظمش اينجاست. اينجا كاري انجام ميشه كه تو خود تري دي مكس در قسمت Radiosoty و Light Tracer انجام ميگيره كه البته با قدرت خيلي بيشتر از اين ها. درك اين بخش نياز به شناخت فيزيك نور و فيزيك اجسام داره. به خاطر اينه كه هيچوقت نمي تونين يك تنظيم ثابت رو مدام به كار بگيرين. ديدم افرادي كه از يه آموزش يه تنظيم رو ياد مي گيرن اما وقتي به كار ميگيرن مي بينن نتيجه فرق مي كنه و فكر مي كنن خودشون اشتبا كردن.
اشاره مي كنم كه با روش آزمون و خطا هيچوقت ياد نمي گيرين اما راه حل ديگه اين كه، براي صحنه ي خاص چندين تنظيم رو آزمايش كنين.
Primary Bounce مربوط ميشه به انتشار نور يا نورهاي اصلي در محيط و نحوه واكنش، تراكنش، گرمي و انتشار. اينكه كدوم گزينه رو بايد انتخاب كرد،‌ تنها براي راحتي كار افراد غير حرفه اي بايد اشاره كنم راحت ترينشون و سريعترينشون همون پيش فرض يعني Irradinace هست. قسمت دوم، Secoundary Bounce ادامه ي همون نوري كه به اجسام خورده رو تعريف مي كنه به خاطر اين وقتي رندر هاي شات باز مي گيرين و در فضاي بيروني هست نياز به تنظيمات اين قسمت ندارين و مي تونين عددش رو به 0.5 تقليل بدين و رو حالت پيش فرض بذارين. گزينه هاي ديگه نياز به تخصص بالايي داره كه حتما بايد با فيزيك نور و اجسام آشناييت داشته باشين به خصوص براي Photon Map.
گزينه هاي ديگه براي اين قسمت زياد مهم نيست.

قسمت 2: اين قسمت هم كه بايد توجه داشته باشين با تغيير Primary Bounce تغيير مي كنهو تنظيمات مربوطه مياد فرق مي كنه، مربوط به تنظيمات Primary Bounce هست. عملكردش به صورت تئوري مثل عملكرد Antialiasing در قسمت 3 هست و اعداد مربوط به دقت نفوذ پذيري و حساسيت هست. براي آمتورها پيشنهاد مي كنم فقط و فقط Current Preset رو در حالت Low و HSph رو روي 50 تا 70 بذارن و تنظيم ديگه اي رو تغيير ندن. حساسيت اين قسمت روي اعداد بالاست.

(براي ديدن تصوير بزرگ روي عكس كليك كنيد)

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ساده تر از اين نمي تونستم بگم. اما بايد اين رو بگم، قبلا هم گفتم، نرين دنبالاين كه يه سري عدد حفظ كنين و همش تكرار كنين، نتيجه كه نمي گيرين هيچ اگه هم در حد قابل قبول كارتون پيش رفت، هيچوقت كار متفاوت نمي تونين انجام بدين. پس دنبال علمش باشين. فيزيك نور رو مطالعه كنين، خود موتر رندر، در مورش بخونين. در رابطه با نحوه ي عملكردش. در مورد ماتريس هاش و ... كار با موتورهاي رندر، يكي از سخت ترين كارهاي فعاليت سه بعدي هستش و داراي اهميت بالاييه. مخصوصاً براي شركت و بخصوص ايراني كه تجهيزات سريع رندر ندارن.
پس به شركت هاي ايراني توصيم اينه افراد متخصصي رو براي موتور رندر به كار بگيرن و براي سه بعدي كارها اينه كه تكليف خوتون رو روشن كنين كه آيا مي خواين مدلساز بشين يا انيماتور يا نور پرداز يا رندر من يا ...
اشتباه نشه، يه انيماتور بايد مدلسازي بلد باشه، يه مدلساز و انيماتور بايد رندر بلد باشه و هيچ اشكالي نداره و دور از منطق نيست كه شخصي همه ي اين ها رو باهم در حد بالا بلد باشه.

مطلب ديگه درمورد انتخاب موتور رندر و تنظيماتش، به طور كل بسته به نوع كار، خروجي (تصويري، ويدئويي، تلويزيوني، سينمايي)، نوع سخت افزار و ميزان آشناييت و نحوه ي نور پردازي بايد انتخاب بشه.


سال گذشته خواستم ساخت يكي از پروژه هام رو به نمايش بذارم تا ذهنيت دوستان تازه كار در رابطه با اجراي كار آشنا بشه كه اكثراً به جاي اينكه به نفس كار توجه داشته باشن اومدن ايرادات عجيب آوردن... حالا روند ساخت يكي از پروژه هام كه ساختمان تئاتر شوآرين كشور آلمان هست رو به زبان فارسي تازه راه اندازي كردم كه اونايي كه علاقمندن مي تونن به اونجا مراجعه كنن:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در cgtalk:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

الف- براي قسمت زبان فارسي(در سايت MSaatchi)، روي پرچم ايران كليك كنين.
ب- دوست عزيز، براي پاسخ به همين قسمت هاي كوتاه حدود پنجاه دقيقه وقتم رفت، مطمئنم درك مي كنيد.
پ- هيچ سوالي رو بي جواب نمي ذارم مشروط به اين كه سوال كننده قبلاً كم لطفي نكرده باشه و سوال خوبي باشه و ديگران نتونن به درستي راهنمايي كنن.
ت- از پاسخ دادن به هموطنام لذت مي برم. اگه يه خارجي اين سؤال رو از من پرسيده بود در سه خط جواب مي دادم كه نمونش در 3dmaxworker groups يا 3dm3 و ... هست.
ث- مقاله اي رو در رابطه با " [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] " دارم مي نويسم، مطالعه ي اون بد نيست. نوعي از نورپردازي رو تعريف كردم كه با موتور رندر Scanline (متعلق به مكس) خروجي جذابي ميده. از اين روش دوستم، آقاي Lemog در پروژه ي بزرگ و معروفش به اسم "PARIS WORLD'S FAIR 1900 - 3d Reconstruction Project" براي يك رندر نمايشي استفاده كرده( [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ببينيد). بد نيست بگم رفاقت ما باعث شد تصميم بگيره بناي عالي قاپو رو در پروژه ي خودش اجرا كنه. خطاب به عزيزاني ميگم كه من رو به خاطر اجراي كارهاي خارجي ملامت مي كنن، دوستان، زبان هنر و هنر، اقليمي نيست. تعلقه هست اما جامد به ذات نيست، سيال فطريست. كشوريه كه مرز داره اما پاسپورت نمي خواد.


موفق باشين،
محمد ساعتچي

[msaatchi]

آخه من یه مقدار شک کردم .

خوب پس این نمونه کارهاتون رو تو این انجمن هام بذارید ما هم فیض ببریم .

ممنون .

واسه تبليغ اينجا نيستم. از تعريفتون ممنون. در حد تعريفتون هم نيستم.

[Mehdi_44]

با سلام دوست عزيز محمد ساعتچي

از اينكه با دقت زياد پاسخ داديد و وقت گذاشتيد ممنون /
در مورد سخت افزاري كه براي رندر از آن استفاده ميكنيد ( مشخصات سيستم ) اگر امكان دارد اطلاعاتي در اختيار حقير و ديگر دوستان قرار دهيد
چون تجربه رندر در كار هاي سه بعدي خيلي مهم هست / مخصوصا براي آموزش ... تا بعد كه فرد حرفه ايي شد متناسب با سيستم .تعريفي براي رندر انجام دهد.................

آيا با Maxwell Render كار كرديد ؟

ممنون . موفق باشيد

[msaatchi]

با سلام دوست عزيز محمد ساعتچي

از اينكه با دقت زياد پاسخ داديد و وقت گذاشتيد ممنون /
در مورد سخت افزاري كه براي رندر از آن استفاده ميكنيد ( مشخصات سيستم ) اگر امكان دارد اطلاعاتي در اختيار حقير و ديگر دوستان قرار دهيد

ممنون . موفق باشيد

شما عزيز هستيد و من حقير،

سعي كنيد سؤالات عام بپرسيد تا جوابي عام براي سري سوالات خاص بگيرين. پس نپرسين آيا فلان فيلم رو با مايا ساختن يا مكس، بسان فيلم رو با اين رندر كردن يا اون... پس اجازه بدين سوال رو عوض كنم و كلاى جواب بدم.

توجه داشته باشين توي رندر كارت گرافيكي هيچ كارست! خيلي ها اشتباه مبي كنن. مدتي پيش در تهران در يكي از سي دي فروشي هاي بازار رضا‌،‌فروشنده سوالات مشتري رو پاسخ مي داد كه يكيش هم اين بود!‌ مشتري روي اسم من رو شناخت به اون و فروشنده ي عزيز اين رو گفتم.
كارت گرافيكي مسئوليتش فقط در زمان Real TIme Render هست. در بازي رندر ها همين نوعه پس كارت مهمه.
مهمترين چيز CPU و RAM هست. مادربردهاي تك CPU اصلا فايده نداره و حتما حد اقل بايد Dual باشه. در صورتي كه توانايي ماليتون اجازه مي ده يك سيستم با حداقل تجهيزات براي رندر تهيه كنين. تا قبل از اومدن CPU هاي دو هسته اي Intel، من AMD رو ترجيح مي دادن اما حالا هنوز اين سري Intel رو تست نكردم پس نمي تونم راهنمايي كنم.

توجه داشته باشين براي سيستم رند، كارت گرافيك جهت راه اندازي خود نرم افزار لازمه.


توضيح:

- با توجه به اين كه عنوان اين تاپيك فقط VRay هست پيشنهاد مي كنم اگر مدير و مسئول اين بخش مايل باشه،‌تاپيكي رو تحت هر عنواني مشخص مثل پرسش و پاسخ با محمد ساعتچي يا هر چي كه مشخص باشه ايجاد كنين كه فقط افرادي كه مي خوان پاسخ من رو بدونن اونجا سوال كنن تا پاسخ بدم. اين طور بهتر مي تونم درحد خودم خدمتتون باشم.

- يه خواهش دارم از همه ي عزيزان، اين كه اگه سوالي رو جوابش رو نمي دونين جواب ندين. ما از خوبيمون هميشه مي خوايم كمك كنيم اما اين كمك نيست. نمونه اش رو زياد ديدم. تو سايت هاي ايراني كه نگاه انداختم مي تونم به جرات بگم بالاي 80 درصد جواب سوالاي فني اشتباست يا راه درستي نيست. يه نمونش همين امروز تو همين قسمت فورم! پس توقع از من هم نداشته باشين كه جواب هر سوالي رو بدونم چون خودم يه آماتور بيشتر نيستم.

- تسليت بخاطر اربعين

[Mehdi_44]

ميبخشيد / بايد ميپرسيدم يك سيستم خوب براي رندر چه مشخصاتي را دارد / پست قبلي را كامل جواب نداديد
در مورد اينكه كدام فيلم را با مايا يا مكس درست كردن اصلا براي بنده اهميت ندارد چون اين را ميدونم كه بدترين راننده پشت رول آخرين و بهترين ماشين هم كه باشد كار از آن بر نخواهد آمد / و با شما موافقم مايا يا مكس يك وسيله است
از رندر شَبكه اي استفاده ميكنيد

1- سا پورت 2 Cpu
2- دو هسته اي بودن Cpu
3-.............
..................

[msaatchi]

ميبخشيد / بايد ميپرسيدم يك سيستم خوب براي رندر چه مشخصاتي را دارد / پست قبلي را كامل جواب نداديد
در مورد اينكه كدام فيلم را با مايا يا مكس درست كردن اصلا براي بنده اهميت ندارد چون اين را ميدونم كه بدترين راننده پشت رول آخرين و بهترين ماشين هم كه باشد كار از آن بر نخواهد آمد / و با شما موافقم مايا يا مكس يك وسيله است
از رندر شَبكه اي استفاده ميكنيد /رندرفارم؟

به زودي نام تاپيك تغيير خواهد كرد ................ پرسش و پاسخ با محمد ساعتچي
1- سا پورت 2 Cpu
2- دو هسته اي بودن Cpu
3-.............
..................

- در مورد من، به طور كل هر موقع مياز به سيستمم داشته باشم از رندر شبكه استفاده مي كنم. از اونجايي كه backburner تا حالا نيازهام رو برطرف كرده سراغ نوع ديگه نرفتم.

- در مورد سي پي يو، اولويت رو به Dual مي دم تا Core البته تاكيد ميك نم تجربه ي كافي در رابطه دو هسته اي ها و چند هسته اي ها ندارم ولي با اندك دانشم در رابطه با CPU باز فكر مي كنم اولويت با Dual باشه. جواب قطعي رو تا 8 ماه ديگه مي تونم بدم. كار تحقيقي روش انجام خواهم داد و نتيجش رو از سايتم منتشر خواهم كرد يا يكي از مجلات يا وب سايت هاي خارجي (آلمان، فرانسه يا روسيه)

- گويا پستتون رو ويرايش كرديد چون زماني كه من ديدمش در مورد Maxwell نبود. Maxwell عمري نداره كه بخوايم بحث تجربه و مجرب بودن رو آورد. بله كار كردم و بذارين خيال خيلي ها رو راحت كنم. اگه فيزيك نور رو نمي شناسين و با يكي از موتورهاي Mental Ray, Final Render و يا VRay تخصص بالايي رو ندارين، وقتتون رو تلف نكنيد.
Maxwell كاملا بر اساس منطق فيزيك عمل مي كنه و مي تونم بگم دقتش بي نظيره. همونطور كه در رابطه با پروژه تئاتر شوآرين اشاره كردم تمايل دارم يكي از خروجيها (PhotoRealistic in Night) رو با Maxwell انجام بدم كه البته اگه سيستمم تحمل بكنه سنگيني سطوح فايل رو . Maxwell به يك سيستم قوي يا بذارين بگم خيلي قوي از هر نظر احتياج داره. بذارين توضيح بيشتر رو در رابطش وقتي بدم كه نتيجه آزمايش واقعي رو واسه من پس بده.

نمونه اي از كارم كه با Maxwell به صورت خيلي ساده،‌رندر گرفتم

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اما در كل با خيال راحت ازش غافل بشين چون واسه قشر خاصي از سه بعدي كارهاست و نرم افزار عام نيست. در موردش ازم زياد پرسيدن و توضيح زياد دادم، مي تونين در سايت ‍CGArchitect با جستجوي پست هام پيداشون كنيد. يا در سايت هاي ديگه.

اگه مجالي بود تا قبل از 29 اسفند در موردش بيشتر خواهم گفت.

- اين تاپيك رو تغيير ندين و يه تاپيك ديگه اي رو تحت هر عنوان باز كنين. تغيير نام تاپيك جزو استاندارد هاي فورم ها نيست. بحث و پرسش VRay هم زياده و ارزش يك تاپيك رو داره.