خرید لپ تاپ استوک
ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام
[ + افزودن آگهی متنی جدید ]
يه سوال در مورد كش اومدن در سرعت هاي بالا داشتم اين كش اومدن به چه صورتي خواهد بود يك كش رو فرض كنيد كه طولش در اثر سرعت بالا دو برابر شده حالا وقتي سرعتش بطور نسبي صفر بشه قسمتي از طولش برميگرده يا نه؟ يعني كش اومدن تو ذات كش بوجود مياد؟ و يه سوال ديگه خود اونهايي كه تو سفينه هستند و با سرعت بالا حركت ميكنند به چه روشي ميتونند بفهمند كه كش اومدند؟
خیلی متشکرم از جوابهای دوستان عزیز...
آقا ناصر...واقعا تشکر می کنم از اینکه اون مطلب رو زحمت کشیدید و تایپ کردید... معلومه که استاد خوبی هستید(و یا خواهید شد)...جالب بود...سعی میکنم کتاب رو حتما تهیه کنم و اگه احیانا سوالی پیش اومد همینجا مطرح کنم...
توی سرعت بالا اندازه کوچیک می شه نه بزرگ.اون زمانه که کش میاد.
اینکه بعد از به صفر رسیدن سرعت ایا به حالت اولیه برمی گرده یه خورده وضعیت رو تغییر می ده.چون هر جسمی از هر سرعتی بخواد به سرعت دیگه بره (تغییر سرعت)باید حرکتی شتاب دار داشته باشه.و نسبیت در مورد یه دستگاه لخت با سرعت یکنواخته نه شتاب دار.
نسبیت برای اونهای که ثابتند قضیه کش اومدن زمان رو مطرح می کنه.یعنی اگه همون زمان که من توی زمین به شما که تو سفینه هستید بگم که زمان شما چرا اینقدر کند گذشته شما می گید که نه اتفاقا همه چیز خوبه و هیچ تغییر نکرده و برعکس می گید زمان تو (من که توی زمینم) کش داره می اد.پس هر جای که شما قرار داری تفاوتی نمی بینی .اونی که سرعت نور رو نسبت به شما داره تغییر رو در شما می بینه.
نسبیت به خیلی جاها هم دست زده.مثلا خیلی جاها که صحبت از حقیقت چیزی بود نسبیت می گه حقیقت همون چیزیه که شما می بینید حالا ممکنه من یه چیز ببینم شما یه چیز و هر دو هم درست باشه ولی حقیقت برای من همونیه من می بینم و حقیقت برای شما همونیه که شما می بینید.یادتون نره که این حرف انیشتین
کلیسا رو اشفته کرد.
ممنون از توضیحتون جمله انیشتین هم خیلی جالب بود!
با سلام خدمت دوستان ... با وجود این که دوستان تقریبا بحث رو تموم کردن من می خوام چندتا نکته رو بگم ..
در مورد مسئله و خود پارادوکس مرتضی جان توضیحات کامل رو دادند .
یعنی به این سادگی ها نیست که جاذبه یا نبود اون رو دلیل بدونیم.لی این طور هم نیست که دلیل واقعی اون رو هم بدونیم.
مرتضی جان خروج از میدان مغناطیسی یک جسم مثل زمین هم در زمان تاثیر داره ... اما اینجا بحث سر سرعت هست .
يه سوال در مورد كش اومدن در سرعت هاي بالا داشتم اين كش اومدن به چه صورتي خواهد بود يك كش رو فرض كنيد كه طولش در اثر سرعت بالا دو برابر شده حالا وقتي سرعتش بطور نسبي صفر بشه قسمتي از طولش برميگرده يا نه؟
همونطور که گفته شد در سرعت بالا طولها در جهت حرکت شما کاهش پیدا می کنه (البته از دید ناظر ثابت ) و اگر فرض کنیم سرعت شما در یک آن 0 بشه و شما هم ثابت بشی ناظر می ینه که کش شما دوباره همون اندازه رو پیدا کرده .
و يه سوال ديگه خود اونهايي كه تو سفينه هستند و با سرعت بالا حركت ميكنند به چه روشي ميتونند بفهمند كه كش اومدند؟
اونها حاضرند قسم بخورن که همچین اتفاقی براشون نیفتاده و همه چی عادیه . بلکه ناظر ثابت این حرف رو می زنه
نسبیت به خیلی جاها هم دست زده.مثلا خیلی جاها که صحبت از حقیقت چیزی بود نسبیت می گه حقیقت همون چیزیه که شما می بینید حالا ممکنه من یه چیز ببینم شما یه چیز و هر دو هم درست باشه ولی حقیقت برای من همونیه من می بینم و حقیقت برای شما همونیه که شما می بینید.یادتون نره که این حرف انیشتین
کلیسا رو اشفته کرد
من خودم به شخصه این حرف رو رد می کنم و می گم اینشتین اشتباه می کرده .
اصل اول نسبیت رو هم خیلی ساده می شه رد کرد . چون پارادوکس می تونه جواب داشته باشه
حقیقت همون چیزیه که وجود داره .
البته این حرفی رو که بالا زدم بر اساس مطالعاتم تا الان بوده ... شاید بالاخره متوجه بشم خودم اشتباه می کردم ..
جدیدا هم نسخه ی دوم از این پارادوکس طرح شده !!!
با تشکر .
تو خودت گفتي حقيقت همون چيزيه که وجود داره پس با چي مخالفي؟
در مورد پارادوکس من يه توضيحي مي دم:
دو نوع نگاه در مورد زمان وجود داره:
يه سري مثل نيوتن که مي گن زمان براي همه يکسانه و اندازه بازه زماني من و شما با هم برابره.
يه سري هم مثل انيشتين مي گن زمان براي هر فرد متفاوته .يعني يکي مثل اون دو دوقلو زماني متفاوت از ديگري رو اندازه مي گيره.
از نگاه دومي ها که فکر کنم خودت هم جزوشون باشي تغيير زمان هيچ مشکلي ايجاد نمي کنه.يعني اگه دو قلويي اين کار رو انجام بدند اونها متعجب نمي شند چون قانوني که به اون اعتقاد دارند خودش همين رو پيش بيني کرده بود.پس براي اونها پارادوکسي اتفاق نمي افته.اونها مي گن اين خاصيت فضاست که يکي از برادرها بزرگتر از ديگري بايد باشه.
اما از نگاه گروه اول که تغيير زمان رو نمي پزيرند وقتي اين موضوع رو ببينند که اگه اتفاق بيافته حتما خواهند ديد ( حرف انيشتين با ازمايشاتي ثابت شده) مي گن چي شد؟ پس کدوم يکي از اونها بزرگتر از ديگريه .اونها توي سوالشون مثل ما تغيير زمان رو حساب نمي کنند و خوب در نظر مي گيرند هر دو برادر با زمان يکساني بزرگ مي شن و نبايد اختلافي بين اونها باشه.اينجاست که پارادوکس براي اونها اتفاق مي افته.يعني موضوع تنها براي اونهاست که يه پارادوکسه.
من خودم هم تا مدتها به همين فکر بودم که پارادوکس چرا وجود داره.چون قبول کرده بودم که زمان تغيير مي کنه.تا اينکه يه جمله ساده اما درست و بجاي استيون هاوکينگ رو ديدم. اون توي کتابش که تو اون رو حتما داري مي گه:
"اين قضيه (دوقلوها) به پارادوکس دوقلوها معروف است اما پارادوکس براي کساني که هنوز در ته دل خود به مفهوم زمان مطلق باور دارند.در نظريه نسبيت هيچ زمان مطلقي وجود ندارد........."
کتاب تاريخچه زمان .صفحه 53 پاراگراف دوم.
اما در مورد حقيقت و حرفي (اتشي) که انيشتين به پا کرد من يه تاپيک جديد مي زنم تا با هم اونجا بحث کنيم .تا موضوع ها با هم قاتي نشه.
من منتظر نظرات خوبت هستم.
Last edited by مرتضی nvcd; 01-10-2007 at 15:32.
کار خوبی کردی تایپیک جدید زدی ...
نظرمو اونجا گفتم .
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
با تشکر .
پس اینجا یه وضعی پیش میاد!!
کدوم درست می گن؟واقعا اون که توی زمینه درست می گه یا اون که تو سفینه هست؟اخه یکی باید درست بگه.
پارادوکس دقیقا همینه.نمی دونیم کدوم درست می گن ولی می دونیم هر دو درست می گن!!!!!!!!
مطالب بالا را "مرتضی nvcd" گفته اند. در جواب ایشان می شود گفت که این تناقص به این علت پیش می آید که ما این مسئله را با نسبیت خاص (برای دستگاه های با سرعت ثابت) حل کرده ایم و اگر آن را با نسبیت عام (برای دستگاه های شتابدار) حل کنیم، این تناقص حل می شود و هر دو آنها یک جواب را ارائه می دهند.
زیرا که فردی که با سفینه سفر کرده، در شروع حرکت، تغییر مسیر و موقع توقف حرکتی شتابدار داشته که این موضوع ما را بر آن می دارد که مسئله را با نسبیت عام حل کنیم.
همچنین آنها یک جواب به دست می آورند که در آن هر دو می گویند فرد اول n سال و فرد دوم m سال دارد. (m و n مخالف هم هستند.)
چرا جواب این رو نداده بحث را تمام کردین
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)
قوانين ايجاد تاپيک در انجمن
جواب بصورت نقل قول
نوشته شده توسط leonvh82
