بالاخره این امریکایی های انجمن روی واقعی خودشون رو نشون دادن.نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
بالاخره این امریکایی های انجمن روی واقعی خودشون رو نشون دادن.نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
وقتی دانشگاه می رفتم (سال 87 فکر می کنم بود) دوستی در دانشگاه بود که به روی فرهنگ و تمدن و تاریخ ایران می نازید و من رو دعوت کرد به یک جلسه و مهمانی فرهنگ و هنر ایرانی همراه با شعر و ... که من هم پذیرفتم و رفتم. اونجا حدود 50 نفر بودن و خب حرف های زیادی شنیدیم. چیزهای جالب مثل اینکه لر و کرد و فارس و ... همه ایرانی هستیم و همگی "نژاد آریایی" هستیم و ... و وطن باید همیشه اولویت اول ما باشه و این چیزها.نوشته شده توسط vxp [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
وقتی یک لحظه موضوع رسید به هموطنانمون که مهاجر از افغانستان هستند، حتی اونهایی که نسل دوم هستند، اکثر این افراد معتقد بودن این افراد ایرانی نیستند و جزو تاریخ و فرهنگ و تمدن و ... ما به حساب نمیان و خیلی بهتره این افراد رو به نحوی از کشور خارج کنیم. از چندین نفر در اون جلسه شنیدم به نظرشون باید یک سیستم راه اندازی بشه که در کشور بگردند، افغانستانی ها رو پیدا کنند، بگیرند و ببرند به افغانستان و طبیعتا اگه این افراد مقاومتی نشون دادند منطقی است با زور این تصمیم بهشون اعمال بشه و صد البته افرادی که در حال اجرای این دستورات هستند هم حق دفاع از خود دارند پس اگه یک افغانستانی حاضر به همکاری نشد و خواست از خانواده یا اموالش در مقابل این مهاجمان دفاع کنه طبیعتا میشه با خشونت بهشون آسیب هم زد یا حتی اونها رو کشت. این ذهنیتی نیست که در کشور به سختی پیدا بشه. هر وقت از چند نفر که مرتب دم از تاریخ کهن ایران و نژاد آریایی می زنند بپرسید باید در یک جامعه ایده آل با این مهاجران افغانستانی چه کرد احتمالش بالاست یکیشون چنین چیزهایی رو تحویل بده.
نمی دونم ذهنیت شما درباره مهاجران افغانستانی در کشورمون چیست ولی فکر می کنم موافق باشید چنین طرز فکری فاصله چندانی با تفکراتی که اون زمان در عثمانی به خصوص در زمان ایده پردازی این عمل توسط حزب ملی خواهی Young Turks نداره.
لطفا منظورتون رو واضح بیان کنید. کجای پستی که من دادم نشونه ای از "آمریکایی" بودن داره؟نوشته شده توسط vxp [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
از عهد صفوی به عنوان شمشیر دولبه یاد میکنندنوشته شده توسط B3HZ@D [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
چون بعد از 900 سال دوباره نام ایران زنده شد و کشور به دست یک حکومت ایرانی افتاد و روزگاران تحمیل حاکمیت از سوی بیگانه به پایان رسید
دوباره حدود ایران سفارتخانه های ایران بروز و ظهور کرد و مردم متوجه شدن ایرانی هستن و کشوری دارن که باید ازش پاسداری کنن . تا قبل از اون ایران به صورت موضوعی از یاد رفته و بر باد رفته تلقی میشد که دیگه امیدی به بازیابیش نبود
از طرفی شاه اسماعیل صفوی جنایت هایی ازش سر زد و به بسیاری از ایرانی ها و غیر ایرانی ها ظلم شد . غیر شیعیان از شمشیر قزلباش در امان نبودن
از جمله غیر مسلمانان مثه یهودیان ایران
سنی ها هم اب خوش از گلوشون پایین نمیرفت
خیلی هارو کوچ اجباری دادن
خیلی ها پول گرفتن و مذهبشون رو عوض کردن
اونایی هم که مقاومت میکردن کشته میشدن
در واقع گرفتاری امروز ما مقدار خیلی زیادیش از اون زمان وارد جهان بینی ایرانیان شده
سپاهیان صفوی ارامگاه امام اعظم ابوحنیفه کابلی که از بزرگترین علمای اهل سنت هست (حنفی) رو در بغداد با خاک یکسان کردن
اینکه بعضی فکر کنن خون ایرانی از بقیه رنگین تره و از دوران باستان تا به امروز رفتارش تمام و کمال مثه انسان های مدرن امروزی بوده واقعیت نداره
وقتی به تاریخ خیلی دور نگاه میکنیم باید اون کسی یا حکومتی رو که اشتباهات کمتر و افتخارات بیشتری کسب کرده در ردیف بالاتری نسبت به هم دوره های خودش قرار بدیم وگرنه اشتباه رو همه داشتن .و هنوزم داریم.
ادم کشی هیچوقت قابل توجیه نیس
__________________
اگه منظورتون اتحاد بر پایه ملیت هست بنظره من بعد از ورود اعراب هیچوقت به صورت ملی گرایانش که در زمان ساسانیان بود نداشتیم . حتی زمانی رسید که وقتی به یه مسلمان میگفتی هموطن شما کیه میگفت بقیه مسلمان ها . در واقع در برخی بازه های زمانی دین شده ملاک اتحاد نه کشور و مردمش.
Last edited by Suren-iRani; 14-08-2016 at 03:52.
متاسفانه هنوز اینجور افرادی که گفتید تعاریف اصلی ملیت رو نمیدونن و چهره میهن دوستان رو مخدوش میکنننوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
گروه های انسانی از دو جهت به ملت تبدیل شدن
1- تعهد به خون - ینی گرد امدن انسانها زیر پرچمی که اساسش تشابهات خونی یا نژادی باشه
2- تعهد به خاک - ینی کانون توجه سرزمین هست فارغ از رنگ پوست یا شکل ظاهری و هرچیزه دیگه ای
کشور ما گزینه دوم هست بهترین نمونه که شباهت زیادی به جهان وطنی ایرانی داره ایالات متحده امریکاس
Last edited by Suren-iRani; 14-08-2016 at 03:55.
آل عثمان در شکنج روزگار
مشرق و مغرب ز خونش لاله زار
عشق را آئین سلمانی نماند
خاک ایران ماند و ایرانی نماند
Last edited by Captain_America; 15-08-2016 at 05:27.
هیچ کشوری فقط گزینه اول یا دوم نیست. افراد مختلف ذهنیت های مختلف دارند که در هر کشور می تونند وجود داشته باشند. همین که اینقدر در کشور ما دم از "نژاد آریایی" زده میشه یعنی بحث تعهد به خون چیز کوچکی نیست.نوشته شده توسط Suren-iRani [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
با درود خدمت شما.نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
البته منظورم رفتار های در سطح خرد نبود. متاسفانه گه گاه شاهد چنین برخورد های نا شایستی هستیم.
چون به طور خاص درباره مهاجران افغان پرسیدید باید بگم که من اون ها رو مثل مردم کشور خودم می دونم. زمانی که انگلستان افغانستان رو از ایران جدا کرد خیلی از مردمی که در اون جا زندگی می کردن به خراسان مهاجرت کردن چون خودشون رو ایرانی می دونستن ولی حتی اگه این جوری هم نباشه بالاخره اون ها هم انسان هستن و ما به عنوان ایرانیان که پیرو فرهنگ و منش خاصی هستیم باید بالاترین احترامات رو نسبت به کسانی که به ما پناه اوردن بگزاریم.نمی دونم ذهنیت شما درباره مهاجران افغانستانی در کشورمون چیست ولی فکر می کنم موافق باشید چنین طرز فکری فاصله چندانی با تفکراتی که اون زمان در عثمانی به خصوص در زمان ایده پردازی این عمل توسط حزب ملی خواهی Young Turks نداره.
شما در اون پست پاسخی به کاپتان امریکا داده بودید برای تایید پستتون این رو نوشتم.لطفا منظورتون رو واضح بیان کنید. کجای پستی که من دادم نشونه ای از "آمریکایی" بودن داره؟
نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
شما گزینه های دیگه ای اگه داری اضافه کن ببینیم چیه . چون موضوع تاریخی بود 2 گزینه ی کلی رو بیان کردم . اگه میخواید درباره ی دنیای مدرن حرف بزنید به مطلب من ارتباطی نداره
برای تعریف و دسته بندی گروه های انسانی کسی قادر نیس تک تک بره و از مردم نظرشون رو بپرسه
مردم نماینده تعیین میکنن
تمام مردم که در همه زمینه ها کارشناس نیسن
برای تنظیم منشور حقوق بشر سازمان ملل نرفته از 6 میلیارد نفر تک تک نظر خواهی کنه! چون هر نفر نظرش در مورد حقوق بشر میتونه متفاوت باشه در مورد هر کاری از متخصص اون حوزه نظر میخوان
برای همبستگی مردم معمولا ملیت- کشور- زبان- مذهب- ایدئولوژی های سیاسی و غیره مورد استفاده قرار گرفته
عصر ایران ؛ سعید افشار - 24 آوریل هر سال را به عنوان روز کشتار ارامنه توسط ترکان عثمانی یاد می دارند. اگرچه تلاش بر این است که این مقوله به عنوان نسل کشی شناخته شود اما آیا واقعا این نگرش درستی است که گذشته هایی هرچند تلخ را هر لحظه مقابل چشم بیاوریم که تنها نتیجه اش می تواند زنده نگهداشتن و پروراندن انگیزه نفرت و انتقام از دیگران باشد؟
امسال روز 24 آوریل موسوم به روز نسل کشی ارامنه با موضع گیری "پاپ فرانسیس" رهبر کاتولیک های جهان شکل جدیدی گرفت، اگرچه دولت ترکیه سال گذشته از این واقعه ابراز تاسف کرده بود اما ظاهرا منفعت برخی محافل در جهان، داغ نگهداشتن "تنور نفرت" است.
خشونت و کشتار اقوام و گروه های مختلف مردم در دوران مختلف تاریخ متاسفانه به یک رویه زشت و ماندگار تبدیل شده است؛ از همین دیروز که به تاریخ نگاه کنیم موارد زیادی قابل مشاهده است، مانند کشتار مردم سوریه، یمن، لیبی، افغانستان، عراق، پاکستان، مسلمانان برمه و چین، از آن طرف صرب ها، کرووات ها، بوسنیایی ها، آن طرف تر نیجریه، کمی عقب تر ویت کنگ ها وخمرهای سرخ در کامبوج که بنام ایدئولوژی، مسلک، مذهب، دین و حتی آزادی چه کشتارهایی راه انداختند!
اگر قرار بر ذکر مصیبت باشد روس ها در دویست سال اخیر و به ویژه در سال 1320 (74 سال قبل) وقیح ترین و قبیح ترین جنایت ها را در حق مردم ایران، از کرانه های ارس گرفته تا قلب تهران مرتکب شدند؛ قحطی نان در 1320 در تهران نتیجه مصادره سهمیه آرد و گندم نانوایی ها و مردم توسط "سالدات های روس" بوده است.
یا بین سال 1290 تا 1298 خورشیدی بیشترین کشتار مردم مسلمان غرب آذربایجان به ویژه مردم شهرهای ارومیه، سلماس توسط جلوها (دسته های وابسته به داشناکسیون مسیحی) انجام گرفت، مثلا تنها در روز 25 اسفند 1296 که "مارشیمون" رهبر روحانی مسیحیان ارومیه که به دست "اسماعیل آقا سمیتقو"، از سران کُرد ایل شکاک کشته شد، سران وقت مسیحیان به مدت 12ساعت فرمان قتل عام صادر کردند و "جلوها" بیش از ده هزار نفر از مردم ترک ارومیه و سلماس و روستاهای اطراف را کشتند و اموالشان را به غارت بردند و شخصی به نام "پطروس" را به ریاست شهربانی ارومیه گماردند.
قابل توجه این که در سال های نسل کشی ترک ها توسط "جلوها، روس ها بیشترین حمایت را از ارمنی ها و آسوری ها بعمل آوردند.
این را برای یادآوری برخی محافل نوشتیم وگرنه سخت نافی نفرت، خشونت و بویژه نسل کشی هستیم.
قرار نیست که تاریخ را آنگونه که دوست داریم بنویسند، قرار نیست که آنچه که ما دوست داریم حقیقت داشته باشد، بر این باوریم که همین الان هم همگی از جمله رهبران سیاسی ایران و جهان، روزنامه نگاران، نخبگان و روشنفکران و همه آحاد تلاش کنند که نفرت و خشونت را در خود و جامعه خود و جهان کم کنند. این موضوع با وعظ و خطابه خواندن و صدور بیانیه عملی نیست.
نفرت و خشونت محصول به حاشیه رانده شدن، به حساب نیامدن، آموزش ندیدن و حتی فاصله تکنولوژیک و فقر اطلاعاتی جوامع از همدیگر است.
باور داریم که عدم رعایت عدالت اجتماعی و رفاهی و سهیم نکردن همه نخبگان در دستاوردهای علمی و موفقیت، موجب خشم، ناشکیبایی و بروز پتانسیل خشونت و حتی قومیت گرایی و در نتیجه کشتارهایی مانند عراق و سوریه و بوسنی و ... خواهد شد.
با تاکید دوباره به محکومیت هر نوع نسل کشی و کشتار جمعی مردم و حتی حیوانات و از بین بردن گیاهان، توصیه دوستانه به ارمنی های مسیحی دنیا این است که زیاد به نبش قبر تاریخ و گذشته ها نپردازند چرا که تاریخ، صفحات تاریکی از جنایات پدران آنها را در خود ثبت کرده است که یادآوری اش، چیزی جز شرمساری برایشان نخواهد داشت و نسل کشی ترک های آذربایجان، یکی از این موارد است.
قطعاً هم کشتن ارامنه و هم قتل ترک ها در آن سال ها (حتی یک نفر) ، اقداماتی غیر انسانی و محکوم هستند که نباید اجازه تکرارشان را داد ولی اگر بخواهیم به نبش قبر بپردازیم و با ماندن در گذشته، بذر نفرت را در حال و آینده بپراکنیم، نتیجه ای جز احیاء خشونت بین آحاد مردم به دست نخواهد آمد و دیگر نه از "تاک" نشان ماند و نه از "تاک نشان".
امروز، ترک ها و ارمنی های ایران در صلح و مهربانی با یکدیگر زندگی می کنند و جای توقف در گذشته ، چشم به آینده دارند ولی گویا برخی این همزیستی خردمندانه را بر نمی تابند و می کوشند با اصرار بر گذشته ، آن هم "با کتمان برخی واقعیت ها و بزرگ نمایی برخی اتفاقات"، همچنان نفرت پراکنی کنند.
شما اصلا دقت نمی کنید. توجه کنید شما ابتدا گفتید:نوشته شده توسط Suren-iRani [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
و من پاسخ دادم:نوشته شده توسط Suren-iRani [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
و حالا شما می فرمایید من گزینه دیگه اضافه کنم ؟! شما خودتون ببینید پاسخ هاتون چه ربطی به مطلبی که شما بهش پاسخ میدید داره!نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
لطفا یک نگاه به تاپیک زیر بندازید:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)