ا ATI Radeon HD 5000 Series ا

[millad1388]

در ضمن افت کارایی با رم پایین خیلی با پردازنده پایین!!فرق میکنه!!چون اگه رم پایین باسه بقدری سرعت رو مییاره پایین که حتی با گرافیک بالاتر هم جبران نمیشه!!!این رو میگم چون خودم تفاوت رم 1 گیگ رو با رم 2 گیگ رو چشیدم!!!و بالتر از 4 گیگ هم فرقی برای هیچ سیتمی نداره!!
ولی قضیه پردازنده خیلی فرق میکنه!!چون اونقدر تفاوت محصوصی ایجاد نمیکنهالبته اگه مثلا دو هسته ای 3 گیگاهرتز رو با 4 هستهایی مقایسه کنیم!! البته به غیر از چند بازی محدود که از هر 4 هسته به طور 100 در صد استفاده میکنند مثل رزیدنت اویل 5 که حتی با 6 هسته هم کارایی رو افزایش میداد
من که یک کارت 5850 را با پردازنده athlon II x2 250 را به یک کارت 5770 با پردازنده core i7 920 ترجیح میدم

[Kianoosh]

شما در دو حالت میتونید دو کارت رو مقایسه کنید :

اینا نظر شخصی شماست یا منبع معتبری هم داری؟!؟

دو نوع مقایسه اصلی بیشتر نداریم کارایی(هیچ ربطی به تک هسته ای بودن کلاکها مصرف دما و .و..نداره!و این کارای برای هر اپلیکیشنی که برای محاسبه با GPU بهینه شده باشه محسوب میشه) Performance

و دومی ارزش خرید (که خودش مجموعه کوچتری مثل مصرف به قیمت دما به قیمت فریم به قیمت و کل کارایی به قیمت سایر امکانات یه 'گرافیک هم شامل این مورد میشه) Price/ Performance

حداقل یه نگاه به سری های قبلی بکنی مثلا 9800GX2 چند هسته ای هست!؟285 و 280 چند هسته ای هستند؟دما و مصرفشون چقدر با هم فرق می کنه؟ قیمت چطور؟ولی قطعا با هم مقایسه شدن!

اینکه هرچی تو یه قیمت بود مقایسه کنیم که اشتباهه ولی تقریبا یه جورایی تو حالت دوم هست مثلا دو پردازنده یا دو گرافیک با کارایی مختلف چون تو یه رنج قیمت هستند با هم مقایسه بشن؟یا مثلا یه برند کارت رده میانیش رو به قیمت رده بالای برند دیگه عرضه کنه ما بیایم این دو تا رو با هم مقایسه کنیم!؟!

بعد اینکه چه ربطی به قیمت 285 داره؟اولا 5890 هنوز عرضه نشده با قیمت رسمی تو بازار ما هم نیومده چطور چنین چیزی رو میگی در ضمن با عرضه سری 3000 سری 200 افت قیمت محسوسی خواهد داشت!همین الانم برای 5800 داره!

در ضمن افت کارایی با رم پایین خیلی با پردازنده پایین!!فرق میکنه!!چون اگه رم پایین باسه بقدری سرعت رو مییاره پایین که حتی با گرافیک بالاتر هم جبران نمیشه!!!این رو میگم چون خودم تفاوت رم 1 گیگ رو با رم 2 گیگ رو چشیدم!!!و بالتر از 4 گیگ هم فرقی برای هیچ سیتمی نداره!!
ولی قضیه پردازنده خیلی فرق میکنه!!چون اونقدر تفاوت محصوصی ایجاد نمیکنهالبته اگه مثلا دو هسته ای 3 گیگاهرتز رو با 4 هستهایی مقایسه کنیم!! البته به غیر از چند بازی محدود که از هر 4 هسته به طور 100 در صد استفاده میکنند مثل رزیدنت اویل 5 که حتی با 6 هسته هم کارایی رو افزایش میداد

اینکه همونطور که بارها گفته شده بعد از اینکه سایر قطعات به حداقل رسیدن الویت ارتقا با گرافیک هست برای رم حداقل 2 گیگ و توصیه شده 4 گیگ پردازنده اگه دو هسته ای باشه ا همین الان خیلی از بازی ها اختلاف زیاد داره به 4 هسته ای چه برسه به بازی های نسل بعد ...
بین یک دو هسته رده پایین و چهار هسته ای متوسط + اورکلاک خیلی تفاوت محسوسی هست در ضمن فقط کاربرد بازی باشه!سایر اپلیکیشنها که هیچی

من که یک کارت 5850 را با پردازنده athlon II x2 250 را به یک کارت 5770 با پردازنده core i7 920 ترجیح میدم

در مورد مثالت هم:

HD5850+X2 250~400

HD5770 + 920~520

!!! اختلاف 10 تومن نیست که صرف نظر کنیم! اگه بخواد 520 خرج بشه میشه 5850 و X4 965 !
...
یادآوری می کنم جای این بحثها این تاپیک نیست پس ادعاهاتون رو مرتبط با عنوان تاپیک مطرح کنید...

[millad1388]

منبع؟!!!خودم!!!خوب بالاخره یکی باید منبع رو بنویسه دیگه!!!!
در حقیقت هدف از تمام مقایسه های گرافیک پیدا کردن ارزش خرید هست که خود شما به صورت عالی در یک جمله انواع اون رو خلاصه کردین!!!!!!!!!!و اون چه که من گفتم روش رسیدن به این هدف است که شامل سه مورد میشود
یا با قیمت یکسان و رده های مختلف مقایسه میکنیم و یا در رده یکسان و قیمت مختلف مثایسه میشود و بالاخره یکی رو باید ثابت گرفت اگه میخواهیم مقایسه درستی کرده باشیم ویا از نظر قمت به کارایی بررسی شود
مثل اینم میممونه که شما کارت 350 تومانی را با کارت 700 تومانی در ایران مقایسه کنی و بگی کارت 350 بالاتر از 700 تومانی هستش !!!!!البته اگه هدف نداشته باشی هر مقایسه ایی رو میشه انجام داد و بهتره این مقایسه ها رو برای خودمون نگهداریم
به هر حال بر اساس رده بندی کارت های زیر در یک رده قرار میگیرند
از نظر قدرت در یک سطح نباشند و از نظر قیمت تقریبا یکی ,و علامت هاب بین اونها قدرت رو نشون میده
220<4650<4670<
5670>9600gso
240=9600gt=
4830<9800gt<4770
4850=250
260>5750
5770=4870
275<5850
285<5870
295<5970
اینکه دو کارت 295 را با 5870 مقایسه کنیم تنها در صورتی هستش که هر دو کارت درای یک قیمت و یا از نظر رده بندی در یک سطح باشند و یا در نهایت از نظر قیمت به کارایی بررسی شود که بیشتر بدرد مشاوره میخورد نه برای کسانی که میدانند دقیقا چه کارتی در چه رده ایی هستش5970=295
در ضمن من رده بندی رو اختراع نکردم بلکه خود سازنده های گرافیک اون رو به 5 دسته تقسیم میکنند

[Kianoosh]

منبع؟!!!خودم!!!خوب بالاخره یکی باید منبع رو بنویسه دیگه!!!!

پس اینا نظر شخصی شماست ایرادی نداره دربارش صحبت می کنیم(البته آخرین بار هست برای من که سر نظرات شخصی بحث می کنم...)

در حقیقت هدف از تمام مقایسه های گرافیک پیدا کردن ارزش خرید هست که خود شما به صورت عالی در یک جمله انواع اون رو خلاصه کردین!!!!!!!!!!و اون چه که من گفتم روش رسیدن به این هدف است که شامل سه مورد میشود

بله تقریبا همیشه اینطور هست جز مواردی که بازار رقابتی نباشه یعنی نسبت قیمت به کارایی زمانی مفهوم داره که یک مدل دیگه هم موجود باشه که این نسبت و اون بخش کارایی باهاش مقایسه بشه !مثلا سری 8 انویدیا *

یا با قیمت یکسان و رده های مختلف مقایسه میکنیم و یا در رده یکسان و قیمت مختلف مثایسه میشود و بالاخره یکی رو باید ثابت گرفت اگه میخواهیم مقایسه درستی کرده باشیم ویا از نظر قمت به کارایی بررسی شود

در واقع چیزی که باید به پست قبلیم اضافه میکردم اینه که همیشه این دو مقایسه اصلی کنار هم هستند و با هم مفهوم دارن و میشه ازش نتیجه معتبر گرفت یعنی صرفا اگه یه کارتی ارزش خرید بالا داشت (4770) یا صرفا کارایی بالا داشت (GTS 250) بهتر نیست!**

پس یه طرف قضیه به تنهایی کافی نیست 5770 حدود 10% از GTX 260 Core 216 ضعیفتره در عوض قیمت مصرف و دمای کمتر و پشتیبانی DX11 و DC داره پس با توجه به شرایط و کاربرد میشه بهتر رو انتخاب کرد نه کارایی بیشتر نه ارزش خرید بالاتر

آخرش می خوام از این قسمت یه نتیجه بگیرم...

مثل اینم میممونه که شما کارت 350 تومانی را با کارت 700 تومانی در ایران مقایسه کنی و بگی کارت 350 بالاتر از 700 تومانی هستش !!!!!البته اگه هدف نداشته باشی هر مقایسه ایی رو میشه انجام داد و بهتره این مقایسه ها رو برای خودمون نگهداریم

بله اتفاقا تو شرایطی چنین مواردی هم داشتیم (عرضه سری 4800 و فروش همرده سری 200 با قیمتهای بسیار بالاتر!) البته نه با این اختلاف شاید حدود 100 تا 150 اونم به خاطر این هست اول اختلاف قیمت محصولات با قیمت جهانی + هزینه حمل و نقل+سود + هزینه گمرک!و... خیلی فاصله داره!!دوم اینکه هر موقع هم با عرضه محصول جدید یا هر دلیل دیگه ای سازنده کاهش قیمت اعمال می کنه اینجا (جز موارد انگشت شمار)یه سری اصلا توجه نمی کنن و تا آخر موجودی رو با همون قیمت اول به فروش میرسونن یه سری اگه جدید وارد کنن کاهش قیمت بعضی ها هم خیلی دیر این کار رو می کنن (جالب اینه که افزایش قیمتها (مثل رم DDR2 مورد اخیر) سه سوت اعمال میشه!)پس مقایسه محصولات یک قیمت(تازه بگیم یک رنج قیمت بهتره ) تو بازار ما خیلی کاربرد نداره...

از نظر قدرت در یک سطح نباشند و از نظر قیمت تقریبا یکی ,و علامت هاب بین اونها قدرت رو نشون میده
220<4650<4670<
5670>9600gso
240=9600gt=
4830<9800gt<4770
4850=250
260>5750
5770=4870
275<5850
285<5870
295<5970

من با موارد جزئی این فعلا مشکلی ندارم اما چند ایراد مشخص داره:


چرا 9500GT DDR3 با 4650 مقایسه نشده؟
چرا 4670 با 9600GSO مقایسه نشده؟
چرا 5750 تو رده 4850 و 250 نیست؟9800GTX+ چی؟
چرا 260 تو رده 5770 و 4870 نیست؟
5850 از 285 قوی تر هست و 4890 کجاست؟
و...

اینکه دو کارت 295 را با 5870 مقایسه کنیم تنها در صورتی هستش که هر دو کارت درای یک قیمت و یا از نظر رده بندی در یک سطح باشند و یا در نهایت از نظر قیمت به کارایی بررسی شود که بیشتر بدرد مشاوره میخورد نه برای کسانی که میدانند دقیقا چه کارتی در چه رده ایی هستش5970=295
در ضمن من رده بندی رو اختراع نکردم بلکه خود سازنده های گرافیک اون رو به 5 دسته تقسیم میکنند

نه شما رده بندی رو بد متوجه شدی قوی ترین این برند با قوی ترین اون برند های اند این برند های اند اون برند مقایسه فن بوی ها هست !صحیح نیست دوست من!مقایسه نسبی هست...

قیمت جهانی:

HD 5970~650$

GTX 295~500$

HD 5870 ~400$

GTX 285~350$

HD 5850~300$

اینم بگم ممکنه میانگین قیمتها دقیق نباشه و ایراد هایی هم بهش وارد باشه(عرضه 300 و کاهش قیمت 200)...و اینکه صحبتی از 4870X2 نشد چون نسل جدیدترش موجوده..

(ارزش خرید)


حالا شما میگی 285 با 5850 برابره که البته

275<5850
285<5870

این یعنی ازش ضعیفترم هست!

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
One thing that’s very clear in these benchmarks is that as things currently stand, the 5850 has made the GTX 285 irrelevant (again). The 5850 is anywhere between 9% and 16% faster depending on the resolution, cheaper by at least $35 , and features DirectX11

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

At the outset of this piece, I said we were looking to the Radeon HD 5850 to best Nvidia’s GeForce GTX 285. And I was looking to a pair of 5850s to serve up a sufficient-enough lead over the GeForce GTX 295 to warrant a $20-ish dollar premium.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
Price positioning wise the main competitor of the Radeon HD 5850 is obviously the GeForce GTX 285
The GTX 285 is priced roughly 50 USD more expensive yet is a DX10 class card

و دهها سایت معتبر دیگه!

(کارایی)

نتایج برای 5850 و 285 واضح هست...(مقایسه میشن و ارزش خرید و کارایی بالاتر با 5850 هست)

**ببینید 5870 از این نظر با 295 مقایسه شده که تو خیلی از تست ها نتایج بسیار نزدیکی به 295 داشته تو برخی هم با اختلاف ناچیز بهتر بوده!(کارایی) -منابع معتبر رو هم چند صفحه قبل قرار دادم-و حالا حدود 100 دلار هم اختلاف قیمت دارن مصرف +دما+ DX 11+ DC(ارزش خرید) خب در کل نمیشه نتیجه گرفت که با هم مقایسه میشن!؟!

*این مقایسه تا عرضه رسمی سری 300 و مدلهای همرده 5870 و 5970 از اون سری ادامه داره وگرنه چون مدل دیگه ای موجود نیست این مقایسه انجام میشه!
............

در ضمن تیم مدیریت که شامل همه افرادی میشه که به هر نحوی برای این بخش زحمت میکشن چه کاربر عادی چه فعال و... با علم به همه این اطلاعات به کاربرها مشورت میدن و راهنمایی می کنن و شما بحث ارزش خرید و مشاوره رو نمیتونی از این موضوع جدا کنی خودت هم گفتی همه اهداف برای پیدا کردن ارزش خرید هست !

همونطور هم که اولش گفتم دیگه سر موضوعات و نظرات شخصی (چه از طرفداری باشه چه برداشت اشتباه و ...) بحث نمی کنم سعی کنیم همه صحبتامون کاملا مستند و با دلایل منطقی و علمی باشه در آخر قضاوت هم بر عهده کاربران...

با تشکر

[Yi Yi]

منبع؟!!!خودم!!!خوب بالاخره یکی باید منبع رو بنویسه دیگه!!!!
در حقیقت هدف از تمام مقایسه های گرافیک پیدا کردن ارزش خرید هست که خود شما به صورت عالی در یک جمله انواع اون رو خلاصه کردین!!!!!!!!!!و اون چه که من گفتم روش رسیدن به این هدف است که شامل سه مورد میشود
یا با قیمت یکسان و رده های مختلف مقایسه میکنیم و یا در رده یکسان و قیمت مختلف مثایسه میشود و بالاخره یکی رو باید ثابت گرفت اگه میخواهیم مقایسه درستی کرده باشیم ویا از نظر قمت به کارایی بررسی شود
مثل اینم میممونه که شما کارت 350 تومانی را با کارت 700 تومانی در ایران مقایسه کنی و بگی کارت 350 بالاتر از 700 تومانی هستش !!!!!البته اگه هدف نداشته باشی هر مقایسه ایی رو میشه انجام داد و بهتره این مقایسه ها رو برای خودمون نگهداریم
به هر حال بر اساس رده بندی کارت های زیر در یک رده قرار میگیرند
از نظر قدرت در یک سطح نباشند و از نظر قیمت تقریبا یکی ,و علامت هاب بین اونها قدرت رو نشون میده
220<4650<4670<
5670>9600gso
240=9600gt=
4830<9800gt<4770
4850=250
260>5750
5770=4870
275<5850
285<5870
295<5970
اینکه دو کارت 295 را با 5870 مقایسه کنیم تنها در صورتی هستش که هر دو کارت درای یک قیمت و یا از نظر رده بندی در یک سطح باشند و یا در نهایت از نظر قیمت به کارایی بررسی شود که بیشتر بدرد مشاوره میخورد نه برای کسانی که میدانند دقیقا چه کارتی در چه رده ایی هستش5970=295
در ضمن من رده بندی رو اختراع نکردم بلکه خود سازنده های گرافیک اون رو به 5 دسته تقسیم میکنند

مقایسه ی دو کارت یعنی بررسی تفاوت ها و شباهت های دو کارت بر اساس معیارهای مختلف.
وقتی از شما پرسیده میشه مثلا در بازی farcry 2 کدام کارت GTX 295 یا 9600 GT با فرض استاندارد بودن بقیه ی قطعات فریم ریت بالاتری داره، شما چه جوابی میدید? قطعا میگید GTX 295 . به این کار مقایسه گفته میشه! مقایسه دو کارت از نظر فریم ریت در یک بازی. حالا شما بر چه اساسی میگید، نباید دو کارت غیر هم قیمت رو مقایسه کرد؟ چرا نباید دو کارت تک هسته ای و دو هسته ای رو مقایسه کرد؟

[mehrdad_ati]

اگر مبنا بر مقایسه باشه ! حرف شما درسته و میشه هر کارتی رو با هر کارتی مقایسه کرد .

این دوستان هم که دارند بحث میکنند . صحبتشون اینه که ما چه جوری باید مقایسه رو انجام بدیم که بتونیم از این مقایسمون بیشترین سود رو ببریم . و در واقع هر کدوم میخواد اون یکی رو قانع کنه که یک مقایسه ی مفید بین چه کارتهایی میتونه باشه .

به نظر من جفتتون یک جورهایی حق دارید . تا وقتی که مقایسه ای که انجام میشه باعث بشه که کارت با ارزش تر انتخاب بشه . اون مقایسه صحیحه (البته به غیر از مقایسه هایی که صرفا روی کارایی مانور میدن)

[mehryazdan]

فقط امیدوارم دوباره با عرضه سری 300 انویدیا بازار هر چه بیشتر رقابتی تر بشه که در نهایت واسه ما خوبه
ولی واقعا یکجورایی ATI رو بیشتر دوست دارم نمیدونم چرا

[Yi Yi]

5670 هم وارد بازار شد. قدرتش چیزی بین 4670 و 4770 ــه.

[mehrdad_ati]

اینم ریویوی 5670 با قیمت 99 دلار از طرف تامز :

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

[Yi Yi]

عملکرد 5670 در DirectX 11