بیگانه ها ( فرازمینی ها ) - UFOs ؛ زیست فرازمینی

[seamack]

...اگر قصد تسلط بر سرزمینهای جدید رو داشته باشند میتونن به سراغ بی نهایت مکان هایی برن که هنوز هیچ صاحب و مدعی نداره...

" ماموریت های اکتشافی " فقط برای تصاحب سنگ و خاک مکان ها انجام نمیشه.
استفاده از منابع طبیعی(معادن, نباتات و...) و همچنین استفاده از نیروی انسانی( هم فیزیکی و هم فکری) در قلب چنین فعالیت هایی جای داره.

...نباید همه پروژهای فضایی رو متوقف کنیم و به فکر استحکام مواضع دفاعی باشیم؟ الان ناسا همین طور فکر میکنه؟...

همانطور که آتاهوالپا میدونست با " نیزه و کمان " نمیشه جلوی " تفنگ و توپ " لشکر فرانسیسکو پیزارو رو گرفت و بدون مقاومت تسلیم شد ;
هاوکینگ و ناسا هم بخوبی این رو می دونند.
فقط منظور هاوکینگ اینه که " بادست خودمون " به چنین وضعیتی نیفتیم.

---------- Post added at 11:43 PM ---------- Previous post was at 11:39 PM ----------

...در سیارات اطراف ما اگه تمدن هوشمند وجود داشت حتماً آثاری ازشون دیده میشد...

اگر به دلایلی(که به خودشون مربوط میشه) نخوان خودشون رو نشون بدن چی؟

[B3HZ@D]

برادر من الکی تندروی و حمله نکن....در سیارات اطراف ما اگه تمدن هوشمند وجود داشت حتماً آثاری ازشون دیده میشد... البته منظور باکتری و موجودات اولیه نیست که ممکنه در قمر اروپا و تیتان و شاید در قطبین مریخ وجود داشته باشن...

شما هم که هر صحبتی رو حمله در نظر میگری
دوست عزیز مگه هر چیزی که دیده بشه دلیل بر وجود اونه؟!
مثلا هوا دیده نمیشه ولی وجود داره.

[ÖMID]

سلام دوستان
سمیناری بسیار جالب و پر بار تحت عنوان علم و شبه علم از دکتر فرهنگ هلاکویی:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

نمیدونم که قوانین اجازه چنین کاری رو میده یا نه! ولی به هر حال گذاشتم,
خیلی زیباست, و اتفاقا در مورد موضوع تاپیک هم بحث شده. توصیه میکنم حتما گوش بدید.

[Cleeev]

" ماموریت های اکتشافی " فقط برای تصاحب سنگ و خاک مکان ها انجام نمیشه.
استفاده از منابع طبیعی(معادن, نباتات و...) و همچنین استفاده از نیروی انسانی( هم فیزیکی و هم فکری) در قلب چنین فعالیت هایی جای داره.

اولاً که اینهمه سیاره الکی افتاده که هر کدوم به اندازه خودشون غنی هستن و تا حتی 90 درصدشون از مواد مختلف و بعضاً بسیار ارزشمند ساخته شدن (توی منظومه خودمون چند تا قمر به این شکل داریم)... خوب این موجودات فضایی انقدر مگه بیکارن اون سیارات و اقمار بی صاحاب و اونهمه منابع بی پایان رو ول کنن و بیان با کلی هزینه و جنگ یه سیاره ای مثل زمین رو نابود و درب و داغون کنن تا به منابعش دست پیدا کنن...؟؟!!!

همچنین اگه این موجودات فضایی و غیره انقدر خفن و هوشمند باشن انقدر احمق و ابله نیستن که دست به دامن نیروی انسانی بشن...

یه ربات میتونه صدها سال بدون اینکه مشکلی براش پیش بیاد با کمترین هزینه ، 24 ساعت شبانه روز و 7 روز هفته و 365 روز سال کار کنه...

ولی یه انسان، روزی 3 وعده غذا میخواد... حجم زیادی دفعیات داره... کلیم غر میزنه و اعتراض میکنه...

موجود فضایی ای که انقدر پیشرفته باشه که به زمین برسه و انقدر ابله باشه که دنبال منابع انسانی باشه دیگه هوشمند نیست و باید در سلامت عقلش شک کرد...!!!

اگر به دلایلی(که به خودشون مربوط میشه) نخوان خودشون رو نشون بدن چی؟

هر چقدرم تلاش بکنن بالاخره یه اثری از خودشون در محیط و خاک ها و غیره به جا میگذارن و نمیتونن از چشم اینهمه تلسکوپ و رادار دور بمونن...!

شما هم که هر صحبتی رو حمله در نظر میگری
دوست عزیز مگه هر چیزی که دیده بشه دلیل بر وجود اونه؟!
مثلا هوا دیده نمیشه ولی وجود داره.

آخه ایشون خیلی جاها سعی میکنه با استدلال های من در آوردی به طرف مقابل حمله کنه...!

در مورد اون چیزایی هم که دیده میشن یا نمیشن به موضوع تاپیک توجه کنید... اگه منظورتون جن و این خرافاته که توی این تاپیک کسی علاقه ای نداره به این بحث (داشته باشه هم جاش نیست )... اگرم منظورتون موجودات فضاییه که دیده نمیشن اینم مشکل خودشونه و تو این تاپیک در مورد اون قشرشون که دیده میشن بحث میشه...

[HUB]

هر چقدرم تلاش بکنن بالاخره یه اثری از خودشون در محیط و خاک ها و غیره به جا میگذارن و نمیتونن از چشم اینهمه تلسکوپ و رادار دور بمونن...!

من 3 تا فیلم دارم ازشون
به وسیله تلسکوپ فکر کنم از یوتوب دانلو.د کردم

[seamack]

... بیان با کلی هزینه و جنگ یه سیاره ای مثل زمین رو نابود و درب و داغون کنن تا به منابعش دست پیدا کنن...؟؟!

در تسلیم به فرم اینکا ها ; هیچ چیز قرار نیست درب و داغون بشه.

... انقدر احمق و ابله نیستن که دست به دامن نیروی انسانی بشن...

کسی نگفت دست به دامن(!) میشن. بلکه استفاده (در حقیقت سو استفاده) میکنند.

...یه ربات میتونه صدها سال بدون اینکه مشکلی براش پیش بیاد با کمترین هزینه ، 24 ساعت شبانه روز و 7 روز هفته و 365 روز سال کار کنه...ولی یه انسان، روزی 3 وعده غذا میخواد... حجم زیادی دفعیات داره... کلیم غر میزنه و اعتراض میکنه...

این بحث بهتر بود تحت موضوع " جوامع رباتیک " (و شاید در تاپیکی جداگانه) بحث بشه.
اما هیچ تمدن پیشرفته ای آنقدر ابله نیست که "مغز " های گستره حاکمیت خودش رو نادیده بگیره و از اون بهره نبره.

... نمیتونن از چشم اینهمه تلسکوپ و رادار دور بمونن...

تلسکوپ و رادار بهترین ابزار " ما " هستند ; نه اون ها.

... ایشون خیلی جاها سعی میکنه با استدلال های من در آوردی به طرف مقابل حمله کنه...

نه اینجا " جنگل "هست و نه من " درنده " که بخوام حمله(!) کنم.
در مباحثه همیشه طرح سوال میشه و بنده مورد حمله ای مشاهده نمی کنم.

[saeeddz]

1.دوستانی که سفت وسخت میگن به غیر از انسان هیچ موجود زنده هوشمند دیگه ای توی کهکشان وجود نداره یک سوال از اونا دارم:
2.الان و توی عصر حاضر انسان تونسته به همه علامت سوال های مطرح شده در مورد پدیده های زمین جواب قاطع بده؟!
الان ما از نظر اطلاعات درباره موجودات روی زمین به دوره تکامل رسیدیم؟!
3.تا الان چند کهکشان توسط انسان شناسایی شده و به چند تا از اونا دسترسی داشته؟!
4.این بشر فعلی هنوز قدرت نداره تا اعماق اقیانوس ها نفوذ کنه و هنوز اطلاع کاملی از موجودات زنده در قسمت های عمیق اقیانوس ها نداره...سطحی که برای دسترسی به اون باید مثلا 4 یا 5 کیلیومتر پایین تر رفت ولی بخاطر فشار شدید انسان قادر نیست به اون دسترسی داشته باشه
بعد شما اینجا در مورد کیهان و سیارات و موجوداتی صحبت میکنین که هنوز کشف نشده یا به اون دسترسی نداریم...
5.هر وقت روی زمین خودمون به اون درجه تکامل اطلاعات رسیدیم اون موقع شاید بتونیم در مورد زندگی در سیارات دیگه و بقیه موجودات با قاطعیت صحبت کنیم.
6.فعلا با این وضعیت نه میشه این چیز ها رو تکذیب کرد و نه میشه تائید کرد

1.دوست من کسی این جمله رو تا به حال مطرح نکرده،لطفآ دقت کنید!!!!
2.حدود 90% یا بیشتر بله
3.بحث کهکشان فرق میکنه
ولی یادمه انسان یک لوح بر روی یک ماهواره نصب کرد و اون رو در فضا رها کرد،حتمآ تا به حال به یه جایی رسیده
4.عجله نکنید دوست عزیز
امروز از خورشید تصویر برداشتیم و فردا نوبت این هست
هنوز زمان زیادی نگذشته که این انتظار بیجا رو دارین
احتمالآ اگر کسی از قرن 19 اینجا بود فکر میکرد که خواب داره میبینه!
5.من نمیگم وجود داره و هیچ کس این رو نمیگه ولی بیشتر انسان ها و بیشتر دانشمندان برجسته اعتقاد دارن که باید در نقاط دیگری از عالم حیات وجود داشته باشه
6.ما در مورد رد ماهیت فضایی و ماورایی یا نوع دیگری از بشر صحبت میکنیم نه وجود حیات در نقطه ای دیگر از فضا
من ماهیت ماورایی یا ... یوفوها رو با قاطعیت رد میکنم و با اطمینان میگم که ساخته دست بشر هستن

[Shayan Arya]

" ماموریت های اکتشافی " فقط برای تصاحب سنگ و خاک مکان ها انجام نمیشه.
استفاده از منابع طبیعی(معادن, نباتات و...) و همچنین استفاده از نیروی انسانی( هم فیزیکی و هم فکری) در قلب چنین فعالیت هایی جای داره.

فقط منظور هاوکینگ اینه که " بادست خودمون " به چنین وضعیتی نیفتیم.

آنچه که هاوکینگ گفته ، اونی که من گفتم و اینی که شما میگی همه احتمالاتی هست که نمیشه در موردش مطمئن بود.
بحث و من و شما این بود که اعتراض (یا به قول دوستان حمله) کردی چرا میگم نظر شخصی هاوکینگ و ... ، حالا اگر قبول داری که این احتمالات همه نظر شخصی است دیگه بحثی نداریم و نظر شما هم مثل نظر هاوکینگ محترم هست.

بد نیست که هر دو نیمه لیوان رو در نظر داشته باشیم، ولی در آخر من روی نیمه پر شرط می بندم و حاظرم به عنوان سفیر زمین پیغام صلح رو به بیگانه ها برسونم.
حالا اگر جلو دروازه سرم رو جدا کنند مهم نیست.

[Mohammad Hosseyn]

البته درباره اون قضیه اژدهای هفت سر هزار متری من موضوع رو نیمه شوخی مطرح کردم ، قصد اثبات این موجودات رو که ندارم ، فقط منظورم این بود که محال عقلی نیست اگه یک باری شما بشنوین که واقعا چنین چیزی هم اتفاق افتاده ، من یه مثال درباره حمله بیگانه ها در هنگام مرگ زدم . نمونه واقعی اش توی محله خود ما اتفاق افتاد .
فردی بود که به مدت چند سال در طبقه چهارم یک ساختمان تنها زندگی می کرد ، او ادعا می کرد که با یک موجود بیگانه که شبها از فضا در داخل اتاقش پدیدار می شد ازدواج کرده ! او در نوشته هاش اون رو زیباترین فرد ممکن توصیف کرده بود . این موضوع شبهای زیادی ادامه داشت و البته هیچکس این موجود رو نمی دید . بنابراین طبیعی بود که همه اون فرد رو دیوانه و دچار توهم بدونند . اون فرد به هیچ وجه از هیچ نوع دارویی از جمله مواد مخدر یا روانگردان استفاده نمی کرد . تا اینکه شنیدیم که یک روز او از طبقه چهارم به پایین پرت شده و مرده . باز هم طبیعی بود که برای بازجویی به محل اومدند و موضوع رو " خودکشی " اعلام کردند . ولی معلوم نبود چه شده و اعلام خودکشی صرفا یک عنوان برای اینکه لیست باید یه جوری پر بشه و کاراگاههای ما اعلام نمی کنن مرگ براثر حمله بیگانه ها . کاملا مشخص بود که جسد در فاصله دورتری از ساختمان به زمین افتاده ، مثل این بود که عاملی اون را به فاصله دورتری پرت کرده ... دقیقا معلوم نشد که علت این مرگ چه بود ... من میگم چطور میشه همینطوری به توهم یک نفر رای داد و حکم کرد اصلا میزان علمی اینها چیه ؟ ...

پیشینیان در متون قدیمی واضح صحبت کردند و از ارتباط با انواع موجودات متافیزیکی نورانی پرنده ، آسمانی و زمینی و...سخن گفتند و در کتب عهد قدیم و سایر متون دیگه موجوده ، حالا من نقاشیهای داخل غارها و موجودات پیش از تاریخ رو اینجا کار ندارم که چی گفتند . من وقتی میگم علم همه اینها را یکجا اسطوره و افسانه و خرافات نامید بر پایه چه دلایل محکم و بزرگی این کار رو کرد ؟ مثلا آیا وقتی علم ، اشتباه پیشینیان رو در اینکه می گفتند مثلا زمین مسطح هست یا خورشید به دور زمین می گرده فهمید دلیل میشه که مثلا موجودی مثل جن هم وجود نداره ؟ دلیل علم برای رد اینها چی بود ؟ (از این هم بگذریم که بعضی از پیشینیان هم می دونستند که زمین گرده و زمین به دور خورشید می گرده )

درباره هاوکینک که مثل اینشتین علاقه زیادی بهش دارم نظری شخصی و بیشتر در حوزه متافیزیک دادم ، البته به نظرم نباید این نظر رو اینجا می دادم که باعث سوء تفاهم بشه و اصلا جای اینجور نظرها اینجا نبود .
شما متن رو دوباره بخونین ، من نگفتم اون اینجا چکار کرده ، درباره یک موضوع متافیزیک و فلسفی و زندگیهای گذشته حرف زدم و البته هیچکس این خاطرات گذشته رو به یاد نمیاره و فقط تحت شرایط خاصی میشه به یاد آورد که تازه تشخیص واقعی یا ساختگی بودنش یه موضوع دیگه است...

من وقتی میگم شما استدلالتون اشتباهه میگید نه ... خوب اون فردی که می گید همه ی علائم یه بیمار افسرده روانی رو داره ... مگه همه ی بیماران روانی قرص میخورن ؟... وقتی میگم شما همه چیز رو برعکس حل میکنید اینجاست ... شما بیا ثابت کن که موجودی اونجا بوده ... چشم . شما پیشفرض رو گرفتی به صحبتای یه فردی که اصلا سلامت روانیش مشخص نیست چطوریه !! 
بارها اینجا گفته شده که حرف شخص عادی ملاک نیست ... به هیچ عنوان (چه برسه به دیوانه!!) . اگه من الان بگم با یه موجود رابطه داشتم و بعد فرداش خودمو از پنجره اتاقم بندازم پائین ، شما چطور اطمینان پیدا می کنید که حرف من درسته ؟؟ من بارها این مثال رو تو تاپیک زدم ... شما که تاپیک رو کامل خوندید حتما دیدید این جمله منو . 


شما اون واضحی رو که میگید بیارید ما ببینیم ... موجودات متافیزیکی که نشد حرف . همین که میگید متافیزیک یعنی اینکه خلاص . شما کجا شنیدی یا خوندی که علم بگه که همه اینها یهو کشک ؟؟ این تصور شماست ... چون علم روش استدلالش با شما فرق داره . شما علم رو دشمن خود می دانید چون مخالف شما استدلال میکنه .


در مورد هاوکینگ هم همه میدونیم بیماریش مادرزادیه و ... . اینجا هم انجمن متافیزیک نیست ... این موضوعاتی که در سطح ما نیست رو لطفا مطرح نکنید . 


----------------------------------------

هاوکینگ رفتار احتمالی بیگانگان با ما رو با رفتار مهاجران با بومیان آمریکایی مقایسه میکنه، ولی من موضوع رو متفاوت میبینم.
مثلا در مورد ما انسان ها جستجوی در فضا دیگه مثل دریانوردی های گذشته برای کشور گشایی و پیدا کردن منابع و ... نیست.
هدف اصلی ما رسیدن به پاسخ هایی درست و علمی (نه دینی و تخیلی) برای بی شمار سوال و معمایی است که درباره خودمون و جهانی که در اون هستیم داریم. این یعنی سطحی جدید از شعور و آگاهی و رشد و ...
حالا در مورد بیگانه احتمالی هم من همینطور فکر میکنم و به نظرم اونها اگر قصد تسلط بر سرزمینهای جدید رو داشته باشند میتونن به سراغ بی نهایت مکان هایی برن که هنوز هیچ صاحب و مدعی نداره، ولی اگر اون ها هم مثل ما دنبال پیدا کردن یک موجود زنده هوشمند در آنسوی آسمانها باشند خیلی بدبینانه است که فکر کنیم بعد از پیدا کردن ما به جای ارتباط و دوستی به جنگ و خونریزی بپردازند.

بله دیدگاه شما هم میتونه درست باشه ... ولی چیزی که هست اینه که شما نمیتونی پیش بینی یه همچین چیزی رو بکنی . این شرایط چیزی هست که شما باید بدترین چیزها مد نظرت باشه . ممکنه اصلا این اتفاقا هم نیفته ... مهم اینه که نمیشه هیچ چیز رو پیش بینی کرد .


---------------------------------------

اگر به دلایلی(که به خودشون مربوط میشه) نخوان خودشون رو نشون بدن چی؟

ما که اینجا ننشستیم یکی بیاد خودشو به ما نشون بده . صدها تلسکوپ رادیویی دکوری نساختیم ... این موجوداتی که شما میگید چقدر بی سر و صدا هستن که حتی یه موج الکترومغناطیس از این سیارشون بیرون نمی تابه  . همون بهتر ما نبینیمشون ...

شما هم که هر صحبتی رو حمله در نظر میگری
دوست عزیز مگه هر چیزی که دیده بشه دلیل بر وجود اونه؟!
مثلا هوا دیده نمیشه ولی وجود داره.

هر چیزی که دیده نشه و اثری از آن چیز ردیابی نشه ، شامل وجود نداشته ها هست . تا زمانی که خلاف این امور یافت بشه .


--------------------------------------

من 3 تا فیلم دارم ازشون
به وسیله تلسکوپ فکر کنم از یوتوب دانلو.د کردم

بزارید ما هم استفاده کنیم ...
 

[B3HZ@D]

1.دوست من کسی این جمله رو تا به حال مطرح نکرده،لطفآ دقت کنید!!!!
2.حدود 90% یا بیشتر بله
3.بحث کهکشان فرق میکنه
ولی یادمه انسان یک لوح بر روی یک ماهواره نصب کرد و اون رو در فضا رها کرد،حتمآ تا به حال به یه جایی رسیده
4.عجله نکنید دوست عزیز
امروز از خورشید تصویر برداشتیم و فردا نوبت این هست
هنوز زمان زیادی نگذشته که این انتظار بیجا رو دارین
احتمالآ اگر کسی از قرن 19 اینجا بود فکر میکرد که خواب داره میبینه!
5.من نمیگم وجود داره و هیچ کس این رو نمیگه ولی بیشتر انسان ها و بیشتر دانشمندان برجسته اعتقاد دارن که باید در نقاط دیگری از عالم حیات وجود داشته باشه
6.ما در مورد رد ماهیت فضایی و ماورایی یا نوع دیگری از بشر صحبت میکنیم نه وجود حیات در نقطه ای دیگر از فضا
من ماهیت ماورایی یا ... یوفوها رو با قاطعیت رد میکنم و با اطمینان میگم که ساخته دست بشر هستن

1.خوب این مسئله حل شد و اشتباه از من بود
2.میشه دلیل خودتون رو بخاطر این جواب قاطعی که با درصد ارائه کردین بگین!
3.چه فرقی میکنه؟!...در ضمن ما هنوز توی کهکشان خودمون موندیم
4.منظور من تصویر برداری نبود...مشخصه که با این لنزهای پرقدرتی که وجود داره میشه از سیارات و خورشید فیلم گرفت...ما هنوز نتونستیم روی یکی از این سیارات قدم بذاریم (بصورا انسانی نه روباتیک)....

امروز از خورشید تصویر برداشتیم و فردا نوبت این هست
هنوز زمان زیادی نگذشته که این انتظار بیجا رو دارین

پس مایی که هنوز نوبتمون نرسیده بهتره اینقدر قاطع حتی درباره منظومه خودمون هم صحبت نکینم
با توجه به این که زمانش هم هنوز نرسیده پس بهتره سعی کنیم به اطلاعات خودمون اضافه کنیم...

6.خوب شما اشتباه میکنی که اینقدر با اطمینان نظر میدی...فعلا هیچ کسی از نظر علمی در اون سطحی نیست که بتونه جواب قاطعی برای هر چیزی داشته باشه...دیگه امثال من که جای خود داریم