ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام
[ + افزودن آگهی متنی جدید ]
اول اینکه سخن من توجیه نبوده معنی توجیه چیز دیگریست دوم اینکه حرف شما مغلطه ی قیاس مع الفارقه، شما دو تا چیز ناهمگون رو با هم مقایسه میکنی بعد از یک مقایسه نادرست یک نتیجه گیری نادرست انجام میدی.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اتفاقا حرفای شما دقیقا توجیه هستن: "اینکه 2 نفر می خوان یک کاری انجام بدن و فضولیش به کسی نیومده"
انجام عمل از طرف یک عده دلیل نمیشه ما در مورد اون نظر ندیم مخصوصا که تبعات ان دقیقا متوجه کل جامعه هست
در ثانی اصلا اهداف این تاپیک چیز دیگریست
اهداف بحث :
بررسی مضرات ازدواج سفید برای دختران،جامعه
بررسی نوع رفتار زن و مرد
آینده این سبک زندگی برای طرفین
قرار بر بررسی هست نه توجیه یا نفی این عمل
که چرا بعضی ها این کارو می کنن؟ چه فرقی با ازدواج داره و ...
چه طبعاتی برای دیگران می تونه تو بلند مدت داشته باشه و ...
نمی خوایم کسی رو محکوم کنیم یا قوانین مدنی ایران رو نقد کنیم یا حتی قوانین اسلام و بقیه ادیان رو
سخن من راجع به "یه کاری نبود"، "یه کاری" میتونه خیلی کارا باشه، من نگفتم "یه کاری"، سخن من از روابط احساسی و عاشقانه و ثبت شدن یا نشدن بر روی کاغذ بود.
این نوشته من بود:
"چرا وقتی خودشون نخوان عشق و رابطشون روی کاغذ ثبت بشه".
حیطه ی حریم شخصی افراد و بویژه افراد بالغ مربوط به شخص خودشان است.
در مورد معنی توجیه هم می تونید به لغت نامه مراجعه کنید.
از زمانی که بشر زندگی اجتماعی رو انتخاب کرد، مجبور به رعایت قوانینی شد که آزادی های فردیش رو تحت الشعاع قرارداده
قدرمسلم این قوانین اجتماعی با آزادی های فردی، در طول زمان بسته به جامعه و محیط و بعدها دین دسنخوش تغیراتی شدن (میشن و خواهند شد)
در حال حاضر ما در ایران زندگی می کنیم با قوانین این کشور، رعایت نکردن قوانین از هر دست منجربه آنارشی میشه. اگه قانونی از نظر هر شخصی یا گروهی درست نیست راهش لجبازی با قانون نیست، تغییر قانون مسیر خودش رو می طلبه
بحث ثبت شدن یا نشدن مورد نظر شما در این حوزه قابل بحث هست اما مسلما جزو اهداف این تاپیک نیست
در ثانی فقط بحث ثبت شدن یا نشدن نیست، در پست 152 گفتم که در گذشته نه چندان دور ازدواج ها هم جایی ثبت نمی شدن
کما اینکه هنوز هم ازدواج هایی هستند که ثبت نمیشن به خصوص در مرزهای شرقی کشور
گرچه همین ثبت نشدن پیامدهایی هم برای این طیف از افراد داره، نه اینکه تحت تعقیب قانونی قرار بگیرن، بلکه در جاهایی از حقوق ساده شهروندی بی نصیب می مونن!
حیطه حریم شخصی تا زمانی که شخصی بمونه می تونه مربوط به خود شخص باشه، اگه دعوای زن ومرد همسایه باعث آزار همسایه بشه دیگه موضوع شخصی نیست
اگه این روابط منجر به اشاعه فحشا در جامعه بشه دیگه شخصی نیست
پس بهتره به جای معنی لغت و بحث های بیهوده، افکار و نظریات و تجربه هامون رو در چارچوب (چهارچوب) اهداف این تاپیک مطرح کنیم
این یه برچسب خیلی گنده ست !!! منظور از ازدواج سفید یقینا این نیست ( اگه اونجوری باشه دیگه اصلا اسمش ازدواج نیست - اینجا صحبت سر ازدواجه) . ضمنا فحشا یه ویروس نیست که به همه منتقل بشه . به آدم های بیمار دل و دور از اخلاق منتقل میشه . تعریف فحشا هم خودش خیلی بحث داره .
دقیقا . این هم از مواردی ست که در حیطه شخصی قرار داره . مربوط به توی خونه مردمه . ولی اصولا افرادی خیلی علاقه دارند وارد این حریم بشوند .حیطه حریم شخصی تا زمانی که شخصی بمونه می تونه مربوط به خود شخص باشه
متاسفانه ( یا خوشبختانه!!) تغییر قانون امکان پذیر نیست در اینجور موارد . مثل خیلی موارد دیگر . ولی این داستان ربطی به قانون نداره .اگه قانونی از نظر هر شخصی یا گروهی درست نیست راهش لجبازی با قانون نیست، تغییر قانون مسیر خودش رو می طلبه
کسانی که این کار رو می کنند دو دسته هستند :
1 - یا واقعا از جنبه کسب آزادی و عشق بی قانون و قباله به این داستان نگاه می کنند ( تعدادشون از گروه دوم خیلی کمتره ) .
2 - یا افرادی هستند در جامعه که آزادی های اجتماعی ، تفریحات و آسایش رو در اجتماع کم میدونند و به نوعی این قوانین خاص رو چون مزاحمی در زندگی تلقی می کنند ( جامعه ای که توش همه چیز ممنوعه!). افراد وقتی به شدت از قوانینی زده بشن ، دق دل رو سر برخی قوانین دیگر خالی می کنند . این اتفاقی هم که الان افتاده و میفته نوعی دهن کجی ( و نه لجبازی ) به قانون هست از سوی چنین افرادی که کاملا مستاصل شده اند . این رفتار به خاطر خشم فروخورده ایست که ناشی از اجبار است . اینکه گفته میشه این نوع ازدواج بیشتر در بین قشر مرفه کشور رایج شده به همین علت است . چون این قشر از جامعه توانایی داشتن خیلی چیز ها رو دارند ولی قانون دست و پاشون رو بسته !!!
(دیدید برخی افراد که به حجاب اعتقاد ندارند وقتی در جمعی مخالف خود می نشینند حتی با وجودی که دیگران بدشون میاد ، فورا روسری خودشون رو در میارن ؟ این هم گاهی وقتا نوعی دهن کجی به افراد مخالف هست)
با این حرف کاملا موافقم . ولی این مانع از تضاد بین قانون و دیدگاه های متفاوت افراد نمیشه . به نظر من وقوع این اتفاق امریست اجتناب ناپذیر و به دلیل در نظر نگرفتن خیلی از نیاز های مادی و روحی مردم از سوی مقامات هست .( دیگه کلا نمیتونستم سربسته تر از این بگمما در ایران زندگی می کنیم با قوانین این کشور، رعایت نکردن قوانین از هر دست منجربه آنارشی میشه.)
Last edited by PLAΨMID; 11-11-2014 at 01:46. دليل: ویرایش نوشتاری
- ظاهرا جمله ها رو هرجوری که دلتون می خواد تفسیر می کنین، در جمله اول "اگه" یه شرط گندس نه یه برچسب گنده
این نوع روابط هم اصلا ازدواج نیست، با یه پسوند هم نمیشه همردیف ازدواج قرارش داد و صرفا یک رابطه است
قرار نیست اینجا بهترین حالت رو درنظر بگیریم، شرایط مختلف رو در نظر می گیریم بعد تبعاتش که ممکنه پیش بیاد و اثرش روی زندگی خودمون و همین طور بقیه
اگه از اول فرض کنیم دو نفر رفتن با هم با خوشی زندگی کردن و ... که بحثی نمی مونه
- نمیشه با واژه "حریم خصوصی" هر کاری رو توجیه کرد
یه مثال میزنم، 2 نفر به اسم خانم جباری و آقای سربندی دلشون خواست که روابطی کاملا شخصی و خصوصی داشته باشن، نتیجه اش شد قتل آقای سربندی و اعدام خانم جباری!
از این مثالا که لزوما هم منجر به این نتیجه ناراحت کننده نمیشه تو ایران زیاده!
چرا این حریم خصوصی اینا وارد حریم خصوصی تک تک ماها شد که هیچی کل دنیا هم خبر دار شدن؟ چرا این روابط کاملا خصوصی منجر به جریحه دار شدن افکار عمومی میشه؟ کی این وسط آسیب دید؟ مثلا به جز خود اون دو نفر خیلی ها از جمله خانواده دو طرف هم متحمل خسارتهای مادی و معنوی زیادی شدن
شاید همین عمل موجب سخت گیری افراطی به خیلی از دخترای جامعه ما شده باشه، پس این عمل منجر به اشاعه فحشا شده، منظور از فحشا هر عمل بده و ربطی به افراد بیمار دل و دور از اخلاق نداره، اتفاقا اکثر این سخت گیری های افراطی متاسفانه با نیت اخلاق مدارانه انجام میشن
خوب این چه حریم خصوصی ای بود که عالم و آدم خبر دار شدن؟ قطعا اگه یه چارچوب مشخص اخلاقی داشت اصلا به اینجاها نمی کشید
ممکنه خیلی از این روابط خصوصی، خصوصی بمونه اما با ممکنه و ایشالا ماشالا که نمیشه زندگی کرد، نمیشه هم دست رو دست گذاشت که وقتی یه اتفاقی افتاد یه فکری میکنیم
اگه این روابط خوبه، پس نقدش کنیم بحث کنیم تا همه بفهمن که چقد خوبه و چه نتایج مثبتی برای جامعمون داره، اگه بده به همچنین
فقط می خوایم سطح آگاهی مون بره بالاتر، انتظار هم ندارین که یکی مثل آخوندا بیاد 4 کلمه روضه بخونه و بقیه گوش بدن، اتفاقا برعکس اینجا تا میشه باید نظریات مختلف رو گفت و شنید
- در مورد تغییر قوانین (با اینکه بحث این تاپیک نیست) کاملا باهاتون موافق نیستم!!! اتفاقا قوانین قابل تغییر هستن حتی با دموکراسی معیوب ایران
اگر اوایل انقلاب رو دیده باشین و به یاد بیارین (یا حداقل می تونین بپرسین)، متوجه این تغییر میشین، فقط ذات دموکراسی با تغییرات سریع در تضاده (و ابدا مربوط به ایران نمیشه) ، و چون این تغییرات خیلی به کندی انجام میشن از حوصله خیلی ها خارجه، مسلمه که این تغییر شامل تمام قوانین نمیشه، و در بعضی مواقع هم در حد تخفیفه نه تغییر اما به هرحال با لجبازی یا دهن کجی تغییر نمی کنن و بیشتر بهانه ای میشن برای افراط بیشتر که نمونه اش هم به تازگی شاهد بودیم
==============
جدا از همه این حرفا لطفا در مورد موضوع تاپیک بحث کنین
موضوع اینه که چطور میشه دو نفر به این نتیجه میرسن که ازدواج نکنن اما برن زیر یه سقف؟
ازدواج چه محدودیتی داره که این رابطه نداره؟
در صورت جدایی کدوم طرف بیشتر آسیب پذیره؟
این روابط چه تاثیری در کل جامعه میزاره؟
مثلا یکی از مضرات غیرمستقیم این روابط ایجاد محدودیت های بیشتر برای گروهیه که اکثرا هم دنبال این روابط نیستن و شاید قربانی واقعی این روابط اونا باشن به قول معروف "آش نخورده و دهن سوخته"
قبلا هم گفتم ازدواج محصول دین نیست راهیه که بشر بعد از هزاران سال بهش رسیده، صدالبته همیشه به شکل الان نبوده و خیلی پارامترها از جمله اقتصاد، عرف و دین در تغییراتش دخیل بودن
مثلا یک زمانی، نیاز به وجود کارگر (مثلا برای کار در مزرعه) منجر به پیدایش پدیده چند همسری شد، پس چند همسری به خاطر مسائل اقتصادی ایجاد شد
همین مساله اقتصاد در شهر ها باعث شد که جوامع شهری به سمت تک همسری برن
الان چه پدیده ای باعث ایجاد این رابطه جدید شده؟
یکی از دلایل که خیلی هم منطقی به نظر نمیاد، به قول playmid دهن کجی به قانونه! در صورتی که ظهور این پدیده در کشورهایی بوده که منع قانونی نداشتن.
من اصلا قصد نداشتم وارد این بحث بشم چون میدونستم که آخرش به اینجا میرسه . . . ولی خوب حالا که رسیده :
این برداشت شماست . نظر خیلی ها ( از جمله خودم) چیز دیگریست . میشه راحت با کلمات بازی کرد ولی واقعیت اینه که این به قول شما پدیده واقعا یک نوع ازدواجه . هرچند مشروع و قانونی نیست .این نوع روابط هم اصلا ازدواج نیست، با یه پسوند هم نمیشه همردیف ازدواج قرارش داد و صرفا یک رابطه است
فرمایشتون کاملا متینه . ولی توجه کنید اون حالت های دیگه که می فرمایید در ازدواج قانونی و شرعی هم میتونه پیش بیاد . والبته تبعاتی هم داره مثل این یکی .قرار نیست اینجا بهترین حالت رو درنظر بگیریم، شرایط مختلف رو در نظر می گیریم بعد تبعاتش که ممکنه پیش بیاد و اثرش روی زندگی خودمون و همین طور بقیه
اگه از اول فرض کنیم دو نفر رفتن با هم با خوشی زندگی کردن و ... که بحثی نمی مونه
اون داستان چیز دیگه ای هستش که نیازی نیست واردش بشم. باز هم دارید یه ماجرا رو به چیز دیگه ای مربوط می کنید .یه مثال میزنم، 2 نفر به اسم خانم جباری و آقای سربندی دلشون خواست که روابطی کاملا شخصی و خصوصی داشته باشن، نتیجه اش شد قتل آقای سربندی و اعدام خانم جباری!
ضمنا نتیجه گیری کلی بر مبنای مشاهدات محدود ، صحیح نیست . کلی زن و شوهر رسمی و شرعی هستند که زدن همدیگه رو کشتن . . . ربطی نداره .
بله دیگه ، چون داستان سیاسی شد و هیچکس هم اصل ماجرا رو نفهمید !!چرا این حریم خصوصی اینا وارد حریم خصوصی تک تک ماها شد که هیچی کل دنیا هم خبر دار شدن؟
یعنی چی ؟ این عمل باعث بروز چه جور سخت گیری های افراطی به دختر خانوم ها شده ؟ میشه توضیح بفرمایید ؟شاید همین عمل موجب سخت گیری افراطی به خیلی از دخترای جامعه ما شده باشه
سخت گیری های افراطی با نیت دین مدارانه انجام میشن !!! اخلاق بهانه و توجیهه .اتفاقا اکثر این سخت گیری های افراطی متاسفانه با نیت اخلاق مدارانه انجام میشن
یکی از خوبیهاش زندگی واقعی زیر یک سقف با شریک زندگیه که شناخت واقعی تری نسبت به دوره نامزدی بدست میده . خیلی از زوج ها پس از ازدواج با شخصیت واقعی همسرشون روبرو میشن و این خیلی بده .اگه این روابط خوبه، پس نقدش کنیم بحث کنیم تا همه بفهمن که چقد خوبه و چه نتایج مثبتی برای جامعمون داره، اگه بده به همچنین
مسائل دیگه ای هم هست که نمیشه اینجا مطرح کرد .
محتوای مخفی: اینجا رو ببینید
در مورد بدی هاش زیاد صحبت شده . من چیزی اضافه نمیکنم .
قوانینی که به اصل دین مربوط هستند رو با هیچ نوع روشی نمیشه تغییر داد . اول انقلاب تا الان هیچی عوض نشده . اراده دوستان! تغییر کرده وگرنه همین الان اراده کنن همون اتفاقات دوباره رخ خواهد داد .اتفاقا قوانین قابل تغییر هستن حتی با دموکراسی معیوب ایران
هدف از دهن کجی هم تغییر نیست . خالی کردن عقده هاست و البته که نتایج بدی به بار میاره . چون از روی خرد نیست .به هرحال با لجبازی یا دهن کجی تغییر نمی کنن و بیشتر بهانه ای میشن برای افراط بیشتر که نمونه اش هم به تازگی شاهد بودیم
پس تا الان داشتیم گل لگد می کردیم ؟جدا از همه این حرفا لطفا در مورد موضوع تاپیک بحث کنین
خیلی ساده و راحت نتیجه گیری می کنید . چند همسری موضوع ساده ای نیست و علاوه بر ریشه های تاریخی و مذهبی و روان شناختی ، ریشه های بیولوژیکی و زیست شناختی هم داره . و فقط مخصوص انسان ها هم نیست . واقعا آیا نیاز به کارگر موجب چند همسری شد ؟؟؟مثلا یک زمانی، نیاز به وجود کارگر (مثلا برای کار در مزرعه) منجر به پیدایش پدیده چند همسری شد، پس چند همسری به خاطر مسائل اقتصادی ایجاد شد
باز هم نتیجه گیری عجیب و غریب : بعد از هزاران سال بهش رسیده ؟ یعنی قبل از اون دونه میکاشتن ؟؟ یا شایدم انسان ها با تقسیم دوتایی تولید مثل می کردند ؟ دوست عزیز حتی حیوانان هم همسر و خانواده دارند . مشکل شما اینه که ازدواج رو فقط به یک شکل می شناسید و غیر از اون رو " رابطه " می نامید . به همین علت گفتم برچسب می زنید .ازدواج محصول دین نیست راهیه که بشر بعد از هزاران سال بهش رسیده
در کشور های غربی و اروپایی اگر منظورتونه ، این موضوع " پدیده " نیست .از زمان های قدیم وجود داشته و دارد و مثل تمام تجربیات انسانی دستخوش تکامل شده است . این موضوع اینجا پدیده تلقی میشه واسه خیلی از افرادی که تا دیروز اصلا نمیدونستن این " پدیده " وجود داره !!!یکی از دلایل که خیلی هم منطقی به نظر نمیاد، به قول playmid دهن کجی به قانونه! در صورتی که ظهور این پدیده در کشورهایی بوده که منع قانونی نداشتن.
--------------------------------------------------------------------------------------------
پ . ن : I'm out of this
Last edited by PLAΨMID; 11-11-2014 at 17:19.
این دوستمون مدام مثال های غلط میزنه و ازش نتیجه ی غلط میگیره، دوست عزیز اول لینک قیاس مع الفارق که خدمتتون گذاشتم رو مطالعه بفرمایید.
معنی لغات هم خیلی مهمه، چون شما اگر معنی درست لغات رو ندونید و هر کدام از ما معنی متفاوتی در ذهن داشته باشیم نتیجش این میشه که در آخر حرف همو نفهمیم و هر کدام برداشت متفاوتی داشته باشیم و بحث از روند منطقی خارج خواهد شد.
Last edited by Artam01; 11-11-2014 at 15:15.
شما بگو ببینم آیا نقد هم نمی شه کرد؟ دلیل شما چیه؟ دلم می خواد یا دلش می خواده؟ با عصبانیت کسی حق رو به شما نمیده
Last edited by Masoud-2014; 11-11-2014 at 15:52.
بله حق با شماست
اگر ضرری باشه گریان گیر طرفین میشه هم خانوم هم آقا
من از منظر طرافت و احساسی بودن خانوم ها گفتم
وگرنه دیدم آقایونی رو که بعد از جدایی بسیار هم دچار تنش های احساسی شدن!
پ.ن : ادیت میکنم پست اصلی رو
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)
قوانين ايجاد تاپيک در انجمن
جواب بصورت نقل قول
نوشته شده توسط cheshayer
