ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام
[ + افزودن آگهی متنی جدید ]
منم حرفم همینه :وقتي اين همه دزدي و اختلاس ميشه همه ريشه در طرز فكر مسئولين ما داره
اول بحث هم گفتم چه راهنمایی سند بزنه چه اسناد و یا هر دو باهم دودش میره چشم مردم و خریدار و فروشنده و مطمئن باشید اگر این اختیار رو از اسناد بگیرن و بدن راهنمایی همون هزینه سر جاش باقی نمیمونه و زیاد میشه . خود اسناد داره میگه باید دولت این هزینه ها رو کم کنه چون بخش اعظم اون میره خزانه نه جیب دفتردار .
بلاخره ما یک صحبت سودمند و استنادی و مرتبط از شما دیدیم و این خیلی امیدوار کننده است.
هدف ما از این بحث تنها به کرسی نشاندن و یا اثبات یک مطلب نیست. بلکه هدف اشخاصی هستند که بعد این، سوالی را در ایباره مطرح میکنند و ما قرار است به آنها پاسخ دهیم. و پاسخ ما مراتب خسارت برای آنها را تعیین میکند. هدف رسیدن به یک نتیجه مناسب و منطقی است تا در آینده به جهت کمک رسانی به دیگر اشخاص سودمند واقع شویم.
خوب شما یک مورد استنادی تنها عنوان کردید و دیگر موارد عقایدی و احساسی بود.
ما در مورد قوانین قضایی و حقوقی و ثبت اسناد صحبت میکنیم. نه قوانین راهنماییو رانندگی. قوانین راهنمایی و رانندگی یکسری قوانین شناور هستند و به طور مرتب در حال تغییر است.ماده 29 قانون جرایم راهنمایی و رانندگی در این باره واضح است و حقوقدانان نیز بارها گفته اند
ب عنوان مثال در قوانین راهنمایی اینطور بوده که خودرویی که به میدان وارد میشود حق تقدم بر خودروهای دیگر دارد. در مدت چند سال بعد این قانون تغییر کرده و گفته اند که خودرویی که دور میدان است حق تقدم دارد. و مجدد بعد از مدت کوتاهی تصمیم گرفتند که همان قانون قبلی درست است و باز هم در مدت بعد مقرر شد که خودرویی که در میدان قرار دارد حق تقدم داشته باشد.
من در هر دو شرایط ذکر شده دچار تصادف شدم و با وجود اینکه فکر میکردم حق تقدم با من است، افسر راهنمایی عنوان کرد که قوانین تغییر کرده و شما مقصر هستی.
قوانین راهنمایی در حوضه خود قابل استناد است و ما در اینجا در مورد قوانین حقوقی و قضایی صحبت میکنیم. و صحبت از ادعای مالکیت است.
حتی با وجود قانونی که شما متذکر شدی، اینطور میتوان گفت که راهنمایی ورانندگی قانون خود را هم مردود دانسته است و این ماده را نامربوط میداند. راهنمایی قوانین وصفی خودش رو باطل دونسته و قوانین ثبتی رو رکن اصلی میدونه. اونوقت شما چی داری میگی اینجا؟
لاریجانی یک حقوق دان نیست و در مورد مسائل فقهی دانش دارد. امیدوارم به دنبال اثبات این مطلب نباشید و فقط جنبه اطلاع رسانی دارد. این مطلب را از یک استاد دانشگاه حقوقی نقل قول میکنم.آیت الله آملی لاریجانی رئیس قوه قضائیه، همچنین سخنگوی این قوه و رئیس سازمان ثبت اسناد و املاک کشور هم به صراحت اعلام کرده اند که هرگونه نقل و انتقال خودرو و تنظیم سند خودرو فقط باید در دفاتر اسناد رسمی انجام شود وکار پلیس فقط ، پلاک خودرو است.
و اما جواب به مطلب شما: صحبتهای صریح و رک جای قوانین را نمیگیرند و شما در دادگاه نمیتوانید به صحبتهای صریح اشخاص استناد کنید و بلکه بایست در حوضه قوانین بحث کنید.
لطفا فرضیات و احساسات را کنار بگذارید.بله بدون سند قطعی بی اعتبار میباشد برفرض من یه ماشین خریدم و فقط تعویض پلاک انجام دادم و فرداش زد فروشنده که سند قطعی به نام ایشون هست فوت کرد الان من چه خاکی بر روی سرم بریزم
موتور سیکلتی را داریم که شامل این حادثه شده است. این مطلب مربوط به سالها پیش از بحث نقل انتقال در راهنمایی است.
صاحب سند موتور سیکلت فوت کرده و حتی فاقد پلاک هم بود. و ما قادر نبودیم به نام خود سند بزنیم و طی طرح شکایت در دادگاه و ارائه فروشنامه، مالکیت وسیله نقلیه به ما داده شد.
ما در مورد انسانها صحبت میکنیم. نه جانوران.
شما وقتی فروش نامه داری، 2 تا شاهد داری، اثر انگشت فروشنده رو در پای سند داری، مدرک کافی در مورد پول انتقال یافته داری، وقتی شما سند مالکیت راهنمیی رانندگی داری و این سند تنها در حضور مالک قبلی قابل نقل و انتقال است، وقتی شما این مدارک را تحویل دادگاه میدهی، آن شخصی که در پشت میز قضاوت نشسته جانور نیست، او یک انسان است. درک میکند. و کسانی که ادعای مالکیت دروغی میکنن بایستی منتظر جبران خسارت باشن.
از کی تا حالا عرف بازار بر قوانین ارجحیت پیدا کرده؟بازار عرف داره و قاعده و قوانین خودشو اصلا همین بازاره که نمیزاره قوانین به نفع راهنمایی تغییر پیدا کنه
بازار چیکارس که بخواد مانع قوانین بشه؟ ما شما را دعوت به بحث منطقی و استنادی کردیم و نه احساسی.. !
خریداد میتونه فروشنده رو وادار به انتقال سند کنه. ولی منی که خریدار هستم و نخوام سند بزنم شما چیکار میخوای بکنی؟ چه کاری از دستت بر میاد؟! جراتشو داری بری ادعای مالکیت کنی؟ یک بار دست به همچین کاری بزن تا متوجه بشی یک من ماست چقدر کره داره.
شما هم حرفت همینه؟!
یکی از طرفین مخاطب SRX شما هستی. و دقیقا تنها گروهی که دنبال چاپیدن ملت هست گروه حامیان ثبت اسناده.. وگرنه چه سند در دفترخونه بزنی چه نزنی راهنمیی پول تعویض پلاکشو میگیره. پس نمیتونی راهنایی رو محکوم کنی. اما اداره ثبت داره تلاش میکنه که هرطور شده این پول رو از دست نده.
به مطالب توجه نمیکنی دوست عزیز..
حرف آخر:
من در دو پست نسبت به ادعاهای شما دفاع کردم و شما تنها به یک ماده استناد کردی و جواب مناسب رو برای اون ادعای شما را ارائه دادم و دیگر صحبتهای شما تعصبی و احساسی بود و جای بحث ندارد.
این آخرین مطلبی است که به ادعاهای شما داده میشود. به مطالب دیگر شما پاسخی نخواهم داد. لطفا نقل قول نفرمایید.
Last edited by siava5h; 30-12-2016 at 19:13.
در صورت عدم فک پلاک توسط خریدار خودرو ، چکار باید کرد؟
یکی از مشکلاتی که برخی از فروشندگان خودرو با آن درگیر می شوند عدم فک پلاک به توسط خریدار جدید است . به طوریکه پس از معامله به رغم اینکه خریدار وکالت تعویض پلاک را از فروشنده دریافت می کند ولی از تعویض پلاک امتناع کرده و با پلاک قبلی خودرو تردد می کند که این موضع باعث می شود تا هرگونه تخلفات و حتی جرائمی که از سوی وی انجام می شود به پای مالک قبلی که پلاک وی هنوز روی خودرو نصب است نوشته شود.
این موضوع را با رئیس مرکز شماره گذاری پلیس راهنمایی و رانندگی مطرح کرده و راهکار را از وی جویا شدیم.
سرهنگ سعید روحی در گفت و گو با عصر ایران در پاسخ به اینکه در اینگونه موارد راهکار پلیس برای حل مشکل فروشنده چیست گفت: یکی از مواردی که پلیس تاکید دارد تا خریدار و فروشنده به صورت هم زمان برای تعویض پلاک مراجعه کنند جلوگیری از اینگونه مشکلات است و معمولا در زمان هایی که خریدار اقدام به اخذ وکالتنامه برای تعویض پلاک می کند اینگونه موارد ممکن است به وجود آید.
وی با بیان اینکه پلیس در اینگونه موارد به صرف شکایت فروشنده نمی تواند به تنهایی اقدام به ثبت توقیف پلاک در سیستم راهور کند ادامه داد: در اینگونه موارد شاکی باید به مرجع قضایی مراجعه و طرح دعوی کند . در صورتیکه مرجع قضایی حکم توقیف خودرو را صادر کند این موضوع در سیستم راهور ثبت شده و خودرو پس از توقیف جهت تعویض پلاک به این مراکز معرفی می شود.
سرهنگ روحی ادامه داد: مواردی داشته ایم که افراد با مراجعه به مرجع قضایی احکام توقف در زمینه پلاک را اخذ کردند و پلیش نیز نسبت به توقیف خودرو اقدام و خودروی فوق را به مراکز تعویض پلاک معرفی کرده است.
رئیس مرکز شماره گذاری پلیس راهور ناجا در پایان به فروشندگان خودرو توصیه کرد تا برای جلوگیری از اینگونه مشکلات در زمان نقل و انتقال به همراه خریدار به مراکز تعویض پلاک مراجعه کرده و پلاک خودرو را فک کنند.
منبع:ایران جیب
پستهای صفحات قبل رو خوندم
حالا سوالم اینه که ماشینی که برای اولید بار فروش میره چه داستانی داره
ماشین داخلی از خودروساز خریداری شده و فقط یه برگه سبز و یه فاکتور فروش داره (سند محضری خبری نیست) بعد میریم مرکز تعویض پلاک و و برگه سبز مربوطه رو میگیرن و برگه سبز جدید میدن (همچنان خبری از سند دفترخونه ای نیست)
اینجا حقی برای مالک اول باقی مونده؟
دقیقا نکته بحث این موضوع همین جاست.
ماشینی که از کمپانی تحویل خریدار میشه خبری از سند محضری نیست. در واقع یک خودروی سند باز هست. و در هنگام فروش، خریدار دوم ساده لوح، ماشین رو داخل چاه میندازه و سند دار میکنه. واسه همینه که از این معامله به بعد مشکلات اسناد به وجود میاد. اینجاس که میگن اگه کسی که سند محضری به نامش خورده بمیره، وارسین واسه خریدار دردسر درست میکنه. اگه از همون اول هیچ کس نمیرفت دنبال این دفتر خونه ها، هیچ دردسری برای هیچ کدوم از طرفین نبود و سالانه تیلیاردها تومن به حساب این موجودات نمیرفت.
وقتی خودرویی وارد کشور میشه هم هیچ سند محضری هم نداره و حتی ممکنه دو یا 3 دست فروش رفته باشه بین دلالها. ولی بدون هیچ سند محضری در ایران معامله میشه و باز هم خریدار از همه جا بیخبر ساده لوح میره دفتر خونه و با طناب پوسیده اونها میره تو چاه و به عنوان اولین ثبت کننده سند به نام خودش ثبت میکنه و از اون به بعد میلیونها تومن پول مفت بایس به ازای هر معامله به اونها بده.
به هیچ وجه سعی نکنید خودروی بدون سند محضری رو سند دار کنید. چونکه به نظر میاد راهیه برگشت ناپذیر.
شما به راحتی میتونید در هنگام فروش به خریدار بگی هزینه سند پای خودته و این ماشین هم هیچ سند محضری نداره و میتونی به عنوان اولین ثبت کننده به نام خودت سند بزنی. . اون طرف هم به مغز و عقل خودش که میخواد این پول رو بده و یا نده.
مالک اول هم هیچ سندی غیر از برگ سبز نداره و اون برگه رو هم در تعویض پلاک به نام خریدار کرده. و شاهدها هم پای فروش نامه و قولنامه رو امضا کردن و پول واریزی به حساب این فرد هم قابل استعلام گیریه.
شما جای این شخص بودی جرات ادعای مالکیت داشتی؟!
اگر نگران سند زدن و نزدن در دفتر خونه هستید، برید به دفتر خونه و از فروشنده وکالت نامه محضری بگیرید، هزینه ی کمتری میدید. پس از اینکه همه به این سبک معامله عادت کردن دیگه کم کم ثبت سند در دفتر خونه به صورت عرف از بین میره و کسی اینکار رو نمیکنه.
همین الانشم خیلیها حتی وکالت نامه انتقال سند هم نمیگیرن. فقط میرن تعویض پلاک. در بنگاهها گاها دیده میشه که ماشینی هست با قیمت حدودا 500 هزار تا 1 میلیون تومن ارزونتر از هم مدلهای خودش معامله میشه و فروشنده ادعا میکنه که برای خریدار انتقال سند انجام نمیده. چونکه سند به نامش نیست و چندین دست به همین سبک این خودرو معامله شده.
درواقع این ارزونتر بودن ماشین معادل همون پولیه که قرار نیست به دفتر خونه داده بشه. نه اینکه ماشین بی ارزش شده باشه. و از فردی که سند به نامشه یک قولنامه فروش و کپی از چک پرداختی از طرف گرفته شده و تحویل آخرین خریدار داده میشه.
Last edited by siava5h; 25-01-2017 at 20:58.
کپی از چک پرداختی ؟
منظورتون چیه دقیقا ؟
و اینکه لطف می کنید بفرمائید که روال خرید و فروش خودرو به چه صورته ؟
در خرید و فروش ، پول چه زمانی رد و بدل میشه ؟
کپی چک پراختی همون چکی هست که مالک از خریدار دریافت کرده. و چکی که صاحب سند محضری میره نقد میکنه اهمیت داره. اهمیتش برای اینه که اگر احیانا کسی قصد ادعای مالکیت کرد، با استعلام گیری از این چک مستند میکنند که این فردی که سند محضری به نامش هست ماشین رو فروخته و پولش رو طبق چک پرداختی دریافت کرده.
در ماشینهایی که سند مالکیت نداره و انتقال نمیدن این چک و فروش نامه همرا آن به همراه اسناد دیگر خودرو بوده و به تمام خریداران پس از این تحویل داده میشه. این مورد برای خودروهایی هست که در دفتر خونه سند خورده بودن و خریداران بعدی اقدام به انتقال سند نکردن.
پول قبل اینکه سوئیچ تحویل خریدار بشه گرفته میشه. چونکه از وقتیکه فروشنده سوئیچ رو به خریدار تحویل میده در واقع اذن استفاده از خودرو رو به فرد داده، حتی اگر پول رو دریافت نکرده باشه و طبعات قانونی خاصی متوجه خریدار نیست. و گاها فروشند برای دریافت پولش توی دردسر میافته.
طرفین پس از کنار آمدن بر سر قیمت معامله، یک فروش نامه همانند فروش نامه بنگاهها تنظیم میکنن. (این فروش نامه میتونه دستی هم نوشته بشه و لزومی نداره حتما در بنگاه انجام بشه. بین طرفین معامله هم میتونه تنظیم بشه). و پس از پرداخت پول و یا چک که بایستی طریقه پرداخت اون در فروش نامه هم درج بشه ، دو تا شاهد هم حتما بایست پای این فروش نامه رو امضا کنن و از کل فرآیند معامله با خبر باشن. بعد اکر چک بود به بانک میرن تا پول رو دریافت کنن و پس از وصول پول به تعویض پلاک مراجعه کرده انتقال سند میدن. در تعویض پلاک قبل از ینکه انتقال سندی صورت بگیره، تمامی جریمه ها و عواض رو از فروشنده دریافت میکنن و بعد انتقال سند میدن. و شمار و به خیر و فروشنده رو به سلامت.
اکر از نوع معانله نگران هستید میتونید به بنگاه مراجعه کنید و فروش نامه رو اونجا تنظیم کنید. اما اصل عملیات هیچ تغییری نخواهد کرد.
در مواردی هم که به انتقال سند محضری نگران هستید میتوانید از دفتر خانه وکالت نامه محضری دریافت کنید و شما با این وکالت نامه حتی میتوانید برای خریدار بعدی هم سند محضری بزنید. برای وکالتنامه مبلغ کمتری پرداخت میکنید.
فقط به این نکته توجه کنید که بدون تعویض پلاک تحت هیچ شرایطی خودرو رو حتی برای یک روز هم تحویل خریدار ندید. حتی اگه پولش رو پرداخت کرده باشه. حتما و حتما بایستی پلاک خود را ضبط کنید و خریدار برای خود پلاک جدید دریافت کند.
Last edited by siava5h; 26-01-2017 at 15:01.
این مورد آخر به چه علته ؟
من الان میخوام موقتا یه ماشین بخرم واسه یکی دو ماه ، بعدش یه ماشین خوب بخرم ؛
و نمیخوام تعویض پلاک کنم که بعدا لازم بشه هزینه دفترخانه هم پرداخت بشه .
در موقع خرید به فروشنده بگید که هزینه دفتر خونه با خودم و قیمت ماشین رو کمتر کنید. که تا 500 تومن میتونید این هزینه رو کاهش بدید. (بسته به نوع ماشین و هزینه ای که قراره دفتر خونه مطالبه کنه) البته اگر قیمت تمام شده با هزینه دفترخونه باشه. اگر به پای خریدار بود که نمیتونید قیمت رو کم کنید.
فروشنده هم حاضر نمیشه که ماشین رو با پلاک به شما تحویل بده. اگر هم حاضر به اینکار شد به نفع خریداره و فروشنده میتونه تو دردسر بیافته.
علتش در این پست هست. مطالعه کنید که چه اتفاقی برای صاحب پلاک افتاده....
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
عضو کمیسیون اصل ۹۰ در گفت‌وگو با فارس:
مشکل بین سردفتران و ناجا تمام شد/ قانون الزام به حضور در دفتر اسناد رسمی را برای نقل و انتقال خودرو اعلام کرده است
فرهاد تجری عضو کمیسیون اصل 90 مجلس شورای اسلامی در گفت‌وگو با خبرنگار قضایی فارس، درباره جلسه کمیسیون اصل 90 درباره موضوع نقل و انتقال خودرو گفت: امروز جلسه با حضور همه اعضای ثابت و غیرثابت تشکیل شد و گزارش کمیته تخصصی قرائت شد.
وی افزود: بعد از آن نظرات نمایندگان ناجا و کانون سردفتران شنیده شد و پس از تبادل‌نظر نمایندگان مجلس ماده 29 را با توجه به پیشینه تصویب و نظر قانون‌گذار مورد بررسی قرار دادند.
عضو کمیسیون اصل 90 مجلس شورای اسلامی گفت: ما سه فرضیه داشتیم، فرضیه اول این بود که قانون در خصوص الزام به مراجعه به دفاتر اسناد رسمی و عدم الزام، شفافیت ندارد و باید به صحن علنی مجلس برود تا در آنجا تفسیر شود. فرضیه دوم این بود که قانون شفافیت دارد و این شفافیت به معنای الزام به حضور در دفاتر اسناد رسمی است که در این‌صورت باید ناجا اظهارات خود را پس می‌گرفت و دیگر درباره الزامی بودن یا نبودن سخنی نمی‌گفت و فرضیه سوم شفافیت قانون با این قید بود که رفتن به دفاتر اسناد رسمی الزامی ندارد که به این ترتیب دیگر دفاتر اسناد رسمی نباید نسبت به این موضوع ادعایی داشته باشند.
تجری گفت: سرانجام اکثریت اعضاء هم‌رأی شدند مبنی بر اینکه قانون شفافیت دارد و شفافیت آن هم این است که باید نقل و انتقال خودرو در دفاتر اسناد رسمی صورت بگیرد و سند رسمی از سوی دفاتر اسناد رسمی صادر خواهد شد و این موضوع در ماده 29 قید شده است.
وی اضافه کرد: بر این اساس از این پس ناجا صرفاً مسئولیت بررسی اصالت خودرو و همچنین صدور کارت مالکیت و فک پلاک یا ثبت آن را دارد، اما از آنجا که نقل و انتقال خودرو موضوعی حقوقی است و بر آن تبعات حقوقی متصور هستیم یعنی یک سری از حقوق دولتی مثل مالیات در حین صدور از طرفین اخذ می شود باید در دفاتر اسناد رسمی انجام گیرد.
عضو کمیسیون اصل نود مجلس شورای اسلامی گفت: به این ترتیب اعضای کمیسیون شکایت کانون سردفتران را وارد دانستند و ناجا از این پس نباید اسناد خودش را که همان برگ سبز است به‌عنوان سند نقل وانتقال معرفی کند. بلکه سندی که از سوی دفاتر اسناد رسمی در دفترخانه صادر میشود سند رسمی محسوب میشود.
انتهای پیام/
۹۵/۱۱/۱۰ :: ۱۹:۲۷
Last edited by saber73; 30-01-2017 at 03:02.
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)
قوانين ايجاد تاپيک در انجمن
نوشته شده توسط srx190d
جواب بصورت نقل قول
